Piedralaves - Avila

Sefardíes y moriscos siguen aquí

El 30% de los españoles tiene huella genética de su origen judío o magrebí.
El 30% de los españoles tiene huella genética de su origen judío o magrebí. Los historiadores no creen que España albergara a más de 400.000 judíos sefardíes en 1492, y encima los Reyes Católicos expulsaron ese año a casi la mitad. También en 1609 fueron desterrados cientos de miles de moriscos, a los que se suponía últimos herederos de los siete siglos de reinado musulmán en la península. Pero los cromosomas cuentan otra historia. Nada menos que el 20% de la población ibérica actual desciende de sefardíes. Y otro 11%, de norteafricanos. Si ambos siguen aquí, es que nunca se marcharon.

Los estudios genéticos se han aplicado hasta ahora a los grandes flujos migratorios prehistóricos, pero aún hay mucho margen para ampliar su resolución -estudiando a más personas en cada zona geográfica- e iluminar episodios más recientes, como las invasiones, migraciones y otros movimientos de población registrados en la historia. En la Península han coincidido durante largos periodos históricos dos poblaciones, los musulmanes norteafricanos y los judíos sefardíes, que tienen unos orígenes geográficos muy distintos, y que por ello pueden rastrearse fácilmente con marcadores genéticos como los asociados al cromosoma Y. Como sólo se transmite por línea paterna, su rastro no se diluye con el paso de los milenios. Un consorcio de científicos británicos, españoles, portugueses, franceses e israelíes ha analizado a 1.140 hombres de 18 poblaciones de la península y las Islas Baleares. El resultado es una proporción más alta de lo esperado de personas con ancestros norteafricanos (11%), y sobre todo de judíos sefardíes (20%). Estos datos revelan, según los autores, "un alto nivel de conversión, voluntaria o forzosa, impulsada por episodios históricos de intolerancia social y religiosa, y que condujo a la integración de los descendientes". Los resultados se presentan hoy en el American Journal of Human Genetics. Los 15 kilómetros de agua del Estrecho de Gibraltar nunca han sido un buen aliado de la pureza racial ibérica. El primer contacto registrado históricamente fue el cruce desde Marruecos de un ejército árabe y bereber en el 711. Los ocupantes conquistaron la mayor parte de la península en cuatro años y la controlaron durante más de cinco siglos. La población de la península antes del 711 era de unos siete u ocho millones de personas, y unos 200.000 visigodos constituían la clase dominante. Las fuerzas invasoras no sumaban más de 10.000 o 15.000 personas inicialmente. La islamización fue rápida, pero la tendencia de los historiadores ha sido atribuirla a la conversión de los pobladores anteriores. Los judíos ya estaban en la península antes del 711. Muchos llegaron desde Oriente Próximo, como ciudadanos libres o esclavos romanos, tras la derrota de Judea en el año 70. Su población se estimaba en unos 400.000 en 1492, cuando 160.000 fueron expulsados por los Reyes Católicos. Se supone que la población actual de sefardíes en todo el mundo es de unos dos millones de personas. Pero sólo los descendientes españoles de sefardíes, según los nuevos datos, suman ocho millones. No hay evidencia de un gradiente sur-norte en los cromosomas norteafricanos. Más bien hay una divisoria entre el oeste (alta frecuencia) y el este (baja): la ascendencia norteafricana va de 0% en los Pirineos al 20% en Galicia y el 22% en Castilla noroccidental. Andalucía tiene uno de los índices más bajos. Esto cuadra con las expulsiones de moriscos ordenadas por Felipe III en 1609, que diezmaron los guetos de Valencia y Andalucía, pero poco pudieron hacer contra las dispersas e integradas poblaciones de Extremadura y Galicia. Los cromosomas de origen sefardí, siendo de una época más remota, aparecen distribuidos por el territorio de forma homogénea, con la excepción del noreste de Castilla, Cataluña y los Pirineos, donde su frecuencia es muy baja.

https://acomunidad.elpais.com/ccampos1946/2008/12/8/los-genes-los-espanoles

afortunadamente para nosotros somos un autentico cruce de culturas lo que me hace mas incomprensible el racismo en "nuestro" país.
deberíamos tener presente por ejemplo la ciudad de Toledo y su maravillosa historia de convivencia entre tres culturas y religiones.

Borrado por un Moderador.

Solo la ignorancia alimenta la intolerancia.

Interesante documental sobre la expulsión de los moriscos.



Entre 1609 y 1614, varios cientos de miles de moriscos fueron expulsados fuera de la Península Ibérica hacia tierras desconocidas, siendo robados y ultrajados por las tribus nómadas del norte de África. ¿Cuáles fueron las claves de esta expulsión? ¿Quiénes eran los moriscos? En este documental conoceremos quiénes fueron estos españoles, su historia y su expulsión.

Me han borrado el mensaje jajajajaja.es un moderador muy moderado no?

Por cierto yo sere muy ignorante pero se deben respetar las opiniones y no borrarlas,no os parece?

¿habias dicho algo de contenido xenofobo,insultante,habias dado datos personales?,si es asi no hace falta que ningún participante de este foro pida que se borre el comentario,los moderadores si lo ven lo tienen que borrar lo pone en las normas del foro,si me quieres decir que habias dicho dimelo en un privado,para que no te borren más.

aquí sólo hay una raza pura,la "ESPAÑOLA",hay que ser ordenados,cada uno en su país..............

Tanto como pura botellino...es mucho decir.
Nada más que mires a muchos de nuestros paisanos alcornokes.
si los vistiéramos con una chilaba serián clavaditos a mi primo el de Tanger.jeje.

Amigo botellin0,como se vuelvan para España todos los que estan por ahi nos salimos del mapa,uno es de donde vive,cotiza,ojo con los mismos derechos y obligaciones que los demás ni más ni menos,a nosotros los españoles nos toco salir de nuestra tierra,en la actualidad hay muchos españoles viviendo en otros paises,como diria Jose Mota las gallinas que entran por las que salen.

No me jodais.......que no hay mas ciego que el que no quiere ver.y estoy seguro que he tratado y trato con mas inmigrantes que todos vosotros juntos,no hay que ignorar la realidad,lo que pasa es que queda muy bonito ser politicamente correcto.la culpa la han tenido el del bigote primero y luego zp.veremos de aqui a 15 años....

Y ojo que no de trata de buscar un chivo expiatorio.

menudo hi de put encima se cachondea de todos nosotros en nuestra pu cara...que haya que aguantar esto...

Cuidado con lo que dices botellin0 que te lo borran

Amigo Cíclope, yo como Española estoy ORGULLOSA de mi descendencia Arabe, sefardí, critiana y gitana, ¡¡¡OLE, OLE Y OLE!!!, Y a quién no le guste... ajo y agua. BESOS a la ESPAÑA Multiracial.

¿quién se cachondea de nosotros, Botín?

https://outu.be/6Rgwjl3qf2M

no consigo pegar el video.

si alguién puede,gracias

botín y los moros

Amigo botellin0,a mi ser politicamente correcta me da igual,si fuera asi no me gustaria la musica que me gusta,¿has oido las letras de la musica que cuelgo?,es de todo menos politicamente correcta,yo me muevo por los sentimientos no por lo que es"correcto",te aseguro querido amigo que me produce más sentimientos el video que ha puesto gatolopez que el del tal Mauricio,el tipo en cuestión me parece un gil++ollas pero me pareceria igual de gil++ollas si fuera de Mostoles por ejemplo,te quiero decir que las personas somos lo que somos y tontos los hay en todos los lados,hay gente que viene a trabajar porque el hambre es muy mala,yo creo que a nadie le gusta dejar ni su tierra ni sus raices,nosotros en su dia tambien huimos de la miseria,del horror de una guerra y nos toco emigrar.

yo te he dicho algo a tí? me podeis poner todos los puntos rojos que os salga de los coj.........-nes pero mis ideas son mis ideas,a mi no me haceis comulgar con ruedas de molino y punto,tanto buen rollo no es posible y menos cuando han atentedo contra nosotros de forma tan rastrera y cobarde 11-M ya se nos ha olvidado,"que buenos somos todos" venga ya hombre...............

bueno...te olvidas que el que robo la dinamita era un español de asturias

Tu has dicho:"No me jodais.......que no hay mas ciego que el que no quiere ver.y estoy seguro que he tratado y trato con mas inmigrantes que todos vosotros juntos,no hay que ignorar la realidad,lo que pasa es que queda muy bonito ser politicamente correcto",naturalmente que yo estaba en la conversación y me doy por aludida,si te sirve de algo yo no te he dado ningún punto rojo si no me crees me lo dices y te los pongo para que veas que es verdad,yo no pretendo hacerte comulgar con nada solo doy mi opinión de la manera más respetuosa que puedo.Lo que comentas del 11-M es caso aparte,aqui tenemos tambien terrorismo autoctono¿o un terrorista lo es menos si es de aqui?,creo como he dicho antes que hij0s de p++a los hay en todos los sitios,en lo que estoy de acuerdo contigo es que el atentado del 11-M fue rastrero y cobarde,como todos los atentados,aunque este por lo indiscriminado del objetivo y el numero de victimas fue mas impactante,ese dia descubri lo vulnerables que somos.

Seguramente los del atentado del 11-M no eran inmigrantes, es probable que vinieran a propósito para hacer los atentados. No podemos generalizar.
"No hay caminos para la paz, la paz es el camino", Gandhi

Mirar lo que le dice el primer señor del video cuando el actor va bine vestido ,se fia de el por como va vestido y asi se lo hace saber,como dice el presentador creemos que un negro es menos negro según se viste.
"

te estas equivocando de persona,mira a ver quien ha escrito lo que dices.

te estas equivocando de persona pagana,mira a ver quien ha escrito lo que dices te estas columpiando un poquito.......

Tienes toda la razón amigo botellin0,te pido disculpas por ello,como tú dices me he columpiando,menos mal que todos nos columpiamos alguna vez,te vuelvo a pedir disculpas por mi error.

sin problema,

Gracias por tu respuesta,de todas formas columpios aparte mi opinión es la misma.Mazinguer has puesto el dedo en la llaga,¿racistas o clasistas?,hay para gente que cuando tienen dinero son arabes y cuando no son moros,voy hacer un poco de demagogia,cuando aparecio el asesino de Rocio Wanninkhof y de Sonia Carabantes el desgraciado de Tony Alexander Kingy nadie dijo que este tipejo era inmigrante¿es que por ser ingles no es extranjero?,¿que hubiera pasado si el asesino llega a ser marroqui o ecuatoriano por ejemplo?,los ladrones,sinvergüenzas,asesinos y delincuentes en general son unos malnacidos independientemente de donde su madre los pariera..

Creo que no es demagogia,creo que es la verdad.

Lo de la inmigracion en España es verdaderamente vergonzoso a todos los niveles,el descontrol y los puñeteros perjuicios que tiene la gente de decir las cosas como de verdad son.Aqui siempre asociamos racismo y xenofobia con verdades como puños,si decimos que un magrebi roba o es un delincuente la mayoria de la gente se te hecha encima,porque si ya le llamas moro te pueden hasta crucificar.
Digo yo que sera mejor ayudar y fomentar lo nuestro que no darle alas a esta gentuza,venga de donde venga,que lo unico que son en una gran mayoria unos chupopteros que no tienen ni oficio,ni beneficio.
Digo yo que la gente que viene de fuera se tendra que acostumbrar a nuestras costumbres,o es que vamos a tener que poner velo a nuestras mujeres al final...en resumidas cuentas vergonzoso.

si señor o señora, a nosotros si nos quedamos sin trabajo no nos dan un pavo nos faltan un mes para cotizar ,te faltan diez dia, venga ya a estos los dan de todo ,el pu o cheque bebe,10% españoles 90% extranjeros,menos mal que lo han quitado aquí todos a parir como conejos............

a ver si podemos serenar el debate.
por historia no creo que haya cultura mas diversa que la española y creo que la única raza pura es la humana sea de donde sea.
es difícil obligar a una madre a parir en un sitio determinado y la diferencia entre un país y otro es una linea imaginaria en un mapa y la ceguera.

pero si pares y te dan 2500€ pares más veces y buscas el sitio para parir,a los extranjeros no les tenian que haber dado ese cheque o por lo menos ,menos cantidad...con 4 días aquí ya se lo daban......por no hablar de las estafas a los bancos por la concesion de créditos y desviar todo el dinero a sus paises,nos han buscado la ruina.....somos tan majos,

no creo que sea tan fácil como dices amigo botellino, ni venir a parir a España ni estafar a un banco, eso me parece mas difícil todavía.

A mi me da igual que me robe un magrebi o uno de burgos me parece un ladrón igual,me importa la violencia con la que lo hace.El velo es por religión y todos sabeis lo que opino yo sobre ese tema .Querido botellin0 si alguien ha tenido un hijo por los 2500€ no es porque sean unos listos es por ignorantes,un niño se come ese dinero en dos años(pañales,leche,coche,cuna,medicamentos.ropa etc...)¿y luego que?un hijo es para siempre y los 2500€ para un par de meses.

En los paises mas avanzados del mundo es muy comun subencionar los nacimientos,mas que nada para asegurar la natalidad y por ende el estado de bienestar de esos paises.
si no hay niños no hay futuro.
Deberiamos de saber que si un niño de padres extranjeros nace en España,ese niño tendra un alto tanto por ciento de tener cultura y nacionalidad española.es decir,un niño español más.

Una de las condiciones del cheque bebe.:Una madre extranjera que reside de forma ilegal en España, ¿puede solicitar la ayuda si justifica que lleva más de dos años en nuestro país?

No. De acuerdo con el artículo 2.2 de la Ley, para tener derecho a la prestación de 2.500 euros es necesario que la beneficiaria haya residido de forma legal, efectiva y continuada en territorio español durante al menos los dos años inmediatamente anteriores al nacimiento.

estos en su pais tienen mogollón sin que les den nada,aquí si encima les dan pues más tienen ignorantes si són pero les da lo mismo,lo de estafar bancos ha sido más fácil de lo que cres,ahora no saben ni donde buscarles.........

Lo de los bancos es culpa de ellos,han dado dinero como si fueran caramelos,hipotecas por encima de su valor y por supuesto por encima de las posibilidades del solicitante,¿ahora que?ahora no hay para nadie,es una mala gestión por parte de la banca,para ellos un negocio redondo un montón de dinero en intereses,intereses que se incrementarón de manera insostenible para las familias,hasta que la gente no ha podido pagar entonces frenazo la gente no puede compar una casa y la construcción se para¿para que hacer casas que nadie compra?,la gente a la calle y el paro se dispara,yo creo que la culpa de la crisis no es de quien llego aqui buscando un futuro,honestamente creo que la culpa es de la ambición desmedida de la banca.

El racismo es la respuesta del hombre ante lo desconocido.
Detrás del racismo siempre hay un egoísmo económico, que primero se camufla con teorías y cuando estas fallan, con violencia. Detrás del racismo sólo hay explotación.

Mahatma Gandhi

Pues vale llamame racista pero a mi modo de ver los Españoles primero,a ver lo que tardáis en llamarme facha.

Pues nada,si con eso te sientes mejor.tira tu primero.

"

¿quién hablaba hace unos días por aquí de los valores cristianos?. Decía un cura que ser cristiano no es ir a misa todos los domingos, sino procurar que haya pan para todos.

Una cosa son los valores cristianos y otra distinta es dejarnos pisar,que parecemos tontos. España no es ninguna ONG,por cierto eso del pan para todos me recuerda a papeles para todos.No me parece justo que un señor/ar lleve toda la vida cotizando y tenga los mismos derechos uno de fuera y lleve aquí 2 meses,lo siento por ahí no paso. Pero oye ojalá no te pongas enfermo y veas toda la morralla que hay en los hospitales,y te toque esperar.lo dicho la tierra pertenece al viento verdad?

Que lo del pan para todos no lo he dicho yo, que lo dijo un cura. Que yo soy ateo y por lo tanto posiblemente falto de valores cristianos, que para nada sirven por lo que veo. A mí si alguna alguna vez me ha pisado alguien, o me ha explotado, o me ha robado, ha sido un empresario de aquí de Piedralaves, aquí cada uno contamos la cosa según nos va.

Pues nada,si con eso te sientes mejor.tira tu primero. ,sin acritud eh.

¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!!!!sin inmigrantes ilegales......

España se degrada con este tipo de comentarios xenofogos y racistas, y vuelve a su pasado más triste y negro.

¡¡¡¡¡Viva la España multirracial y multicultural¡¡¡¡


ABAJO EL FASCISMO.

Ya sabía yo lo del fascismo,y que rapido se os llena la boca de el,REALISMO DE DICE REALISMO.fascismo es lo que me han echo aqui hombre, que me han borrado los mensajes por decir mi opinión,no te jode.

Esconder los ideales y dar la idea es de hipocresia barata.

No te disfraces, si eres fascista,eres fascista.

ni multirracial ni cojo.............es.cuidado que somos tontos,no sé yo donde ves tú la xenofobía paya....o

Vamos a ver, un poquito de serenidad y cordura. Que no hace falta insultar, que más o menos unos ya sabemos lo que piensan los otros, pero no nos faltemos al respeto, que no nos lleva a ninguna parte.

vamos a ver si no faltamos a las mínimas reglas de educación, a ver si por pensar de otra manera vamos a ser payasos,que por lo demás me parece un insulto mas absurdo que ninguno.
serenemos un poco el debate no creo que ningún ser humano sea morralla,ni un ladrón por no nacer en este país o en cualquier otro.
efectivamente la tierra solo es del aire no me considero dueño de nada ni siquiera de la que pisan mis pies,siempre recuerdo las palabras de Seatle el jefe indio que se negó a vender las tierras en las que habían vivido durante miles de años,pues no eran suyas sino de todas las criaturas que las poblaban.
por cierto como bien apunta el amigo Gatolopez veo que los valores cristianos tan nombrados aquí en otras ocasiones se olvidan en fin Gatolopez menos mal que somos ateos.

Este es el problema de siempre y de toda la vida,se confunde la opinion o la simple realidad con ideales politicos...a ver si os enterais de una vez que por decir que en el pueblo de Salt a crecido la delincuencia proporcionalmente al incremento de la poblacion inmigrante no tienes porque ser un facha,ni siquiera por decir que viva España,a no ser que seas senegales,que lo mas normal que digas que viva Senegal,claro esta.Ademas yo creo que seas del partido politico que seas si no estas agusto en España o no te sientes español creo que no hay ninguna frontera cerrada que te impida irte y vivir mas agusto en otro pais,no?.
A parte que lo del tema del racismo es algo muy amplio,yo creo que no solo es racista una persona que detesta a otra por su color de piel,tambien es igual de racista una persona que detesta a otra por tener una opinion distinta a la suya,con lo cual todos y cada uno de nosotros somos racistas y el que diga que no miente.Ojo y hablo de racismo no de xenofobia,que quede claro.
Por ultimo yo alucino como la gente se pueda sentir ofendida cuando oye a otro decir que viva España,siendo español,poco le importo a la gente ir con su bandera de España,siendo del partido politico que fuera,cuando la seleccion gano el mundial hay no le dio verguenza a nadie no?,un poquito hipocrita si que es la gente no?.
No se porque se estraña nadie que un español diga que primero los españoles y luego el resto.
Un saludo de un orgulloso español,le pese a quien le pese.

por mas que he leído y vuelto a leer los post no he visto que en ninguno nadie se haya sentido avergonzado de ser español, o de su bandera sera en otro,por otra parte me parece que la persona que detesta a otra por sus ideas es sectaria no racista y ademas ese si que es gilimemo porque seguro que en su misma casa habrá alguien que no piense como el.creo yo

No somos realistas ni payasos ni xenofogos somos tontos que parece mentira....y si lo digo y bien alto ARRIBA ESPAÑA PROGRES DE SALON.

¿Donde están los Reyes Católicos?

Enterrados en la capilla real de Granada.

uyyy...botellino a borrado su post de ¡¡Viva España¡¡ y el viva, viva.

No te habras abergonzado de dar vivas a España botellino..?

por cierto, prefiro ser un paya..so a ser un tonto e ingnornte como tu.

y por mi parte cierro mis comentarios en este hilo,que empezo con muy buen rollo, y acabó el fascismo y el racismo metiendose por medio.

Perdon y digo yo ¿como vamos a respetar a los inmigrantes si no somos capaces de debatir el tema sin insultos y sin una rabia desmedida?gracias

No se trata de ideas politicas,ni de nada por el estilo,yo soy como soy,ningunas siglas politicas mandan en mis sentimientos,yo creo que no estar de acuerdo con alguien no es detestar su opinión,otra cosa es que ciertas actitudes te puedan molestar o no para eso esta el debate,yo creo que una cosa es la intolerancia y otra el racismo.De todas formas creo que somos mas clasistas que racista,los equipos de futbol estan llenos de extranjeros,equipos como el madrid,el atleti,barsa,zaragoza etc..el unico con españoles solo es el bilbao,no he oido a nadie decir que Raul se ha ido por culpa de Ozil o que Adebayor es un negro y que se largue,¿es menos negro o extranjero por jugar bien y ser rico?,digo yo que este tambien le quitara el puesto a un español,Forlan,el Kun o Messi tambien quitan el puesto a un español.Yo soy española porque he nacido aqui y me gusta mi pais con sus luces y sus sombras,no me avergüenzo de mi bandera pero tampoco tengo que hacer alarde de lo que soy o no,creo que no soy menos española por no decir viva o arriba España.

me encanta que estemos rodeados de inmigrantes,soy el tio más feliz del mundo,me gusta que me quiten el trabajo,que no respeten las normas y que cuando no están de acuerdo hgan lo que quieran,agradan roben etc etc, a ver si con esto no me borran los del foro los mensajes y no me quitan la reputacion que tenia y ahora menos dos pues que os dn pr el pto cul hj d pta

¿eres el mismo botellin0 de siempre?ojiplatico me quedo,desde que entro en el foro nunca he leido mensajes tuyos tan duros, ni insultantes.

Al amigo Cciclope fascista tu padre,que yo no he insultado a nadie.

No se pero el registro de este botellin0 es de ayer,espero que no le esten suplantando su identidad,botellin0 siempre ha demostrado educación me imagino que algunas veces se calentara como todos pero el mensaje que ha borrado o le han borrado era mas fuerte que este y creo que no es su estilo,a mi siempre me ha demostrado educación y respeto, aunque no estaba de acuerdo con algunas de mis opiniones.

De todos modos insultar puede no estar bien,pero si se borran esos post se tendrian que borrar todos,no unos si y otros no,esto demuestra en cierto modo que racistas somos todos,aunque algunos lo reconozcan y otros lo disimulen con buenas palabras.

Vamos a ver,lo de borrar unos mensajes si y otros no es cosa del moderador,aqui apenas se han borrado mensajes porque no tenemos por costrumbre faltarnos eel respeto,cuando el moderador lo ha borrado sera porque eran más fuertes que los demas,yo uno si lo he visto pero el de fzm no y no se porque lo habran borrado.Otra cosa yo no tengo por costrumbre disimular,suelo ser bastante clara procurando no perder la educación,no dudo de que tu digas lo que sientes¿por que tu dudas de lo que siento yo?.

Se me olvidaba,los mensajes tambien los puede borrar el autor,quiero decir que no es la primera vez,yo he borrado mensajes mios en un par de ocasiones porque no lo habia redactado bien,los mensajes desaparecierón sin dejar rastro.

Pues el mío te aseguro que yo no he borrado ,de todas formas vamos a calmar los ánimos que se ve que la primavera la sangra altera.

Estoy contigo.

Me ausento un par de días y no veas el follón que me encuentro, ¿¿¿Será cosa de los Extraterrestres lo de botellin0???.

Claro,te vas llevandote contigo tu paz y amor,desde luego mira la que has liao.
Ahora en serio,he intentado mandar un privado a botellin0 y se ha dado de baja del foro ,espero que vuelva creo que tener una opinión distinta y un debate un poco más encendido de lo habitual, no es motivo para irse.

¡¡¡Que miedo me está dando todo esto Pagana, a este paso nos vamos a quedar tú y yo solitas!!!. Empezamos por rosazul, luego sttrella,las siguió Isabel que aparece y desaparece, más tarde pepitogrillo que nos dejó sin Conciencía, seguimos con MC, un cabreo como otro cualquiera, espero que lo de botellinn0 sea lo último, porque a este paso siento que estoy empezando ha desvanecerme.

Unos se van y otros vendran nuevos o reciclados.

¿Reciclados?

Si, como el vidrio y el papel.

Amigo mazinguer,lo que quiero decir es que se se registren con otro nick.

si porque reciclar ciertas ideas es difícil,pero no imposible

No es de extrañar que muchos lo dejen,visto lo de este post se entiende que lo hagan al no poder dar su libre opinion.

No entiendo a que te refieres con no poder dar su opinión libremente,aqui cada uno a expresado su opinión,es un tema que se ha desmadrado en cuanto han aparecido insultos que no venian a cuento,a mi me molesta que se dude de lo que yo siento eso tambien me parece una falte de respeto,aun asi no he insultado a nadie ni me he enfadado,ni voy a dejar el foro,en mi opinión es un debate más o menos encendido y punto.Un saludo

A lo que me refiero es a que se han borrado mensajes que no contenian insultos,solo opiniones,posiblemente contrarias a las del moderador,y que a esta gente que se le han borrado sin mas.Y que luego hay otros mensajes que si contienen insultos pero no se borran,esto por que es,no crees que puede mosquear al personal un poco.
Aclarar que yo no he insultado a nadie,ni me han borrado ningun mensaje,solo he dado mi opinion como lo hago ahora.
Un saludo.

El de fzm no se lo que ponia ni porque se le han borrado,pero el de botellin0 si contenia insultos hacia oyto forero,no se si llegaste a leerle,yo si lo lei,incluso por un momento dude de que su autor fuera botellin0,en este foro apenas interviene el moderador y no se que paso en el primer mensaje pero el segundo esta mejor borrado.Tienes razón tu no has insultado a nadie y de los dos mensajes borrados ninguno era tuyo,tu te has expresado con libertad y respeto.Un saludo