Piedralaves - Avila

Que opinais de la huida de zp a Afganistan, para evitar abucheos.
Cuando su deber como presidente de la nación es recibir a un mandatario
extranjero y sin tener encuenta que es la cabeza visible de una de las religiones mayoritarias del mundo.

Yo le recomendaria al Papa Más misiones(con ayuda humana y material)a zonas de pobreza y marginación y menos langostinos y vieiras.

Estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.

En eso estamos todos de acuerdo.
Pero la pregunta es ¿qué opinas del desplante de zapatero a un mandatario
extranjero? olvidandonos del motivo religioso.

Yo no lo veo ni mal ni bien.

El papa fue recibido por el jefe del Estado y por los hijos de esté.

No creo que se vaya para Roma pensando que fue mal recibido.

Lo demás es politica compañero campejon.

Estimado Ccíclope yo te lo recomendaria a ti tambien,que te parece,por cierto Zetaparo ya estando en la oposición demostro el talante al no levantarse al paso de la bandera americana,toma alianza de civilizaciones.

A la religión catolica es facil hacerles desplantes, no ponen bombas si se enfadan.
ZP llavaba en su programa politico la reforma sobre los malos tratos hacia los animales (que son antesala del maltrato hacia otros humanos)y en las dos legislaturas nos ha engañado, sabemos lo que piensa el PP al respecto, pero por lo menos no engaña, estamos muy decepcionados y eso le va a costar bastantes votos.
Todo lo que se gasta en mantener perreras (porque las protectoras se mantienen con las cuotas de los socios) y pagar a empresas privadas por su gestion y el sacrificio con metodos muy cruentos podia servir para otros fines sociales.
Que paguen sus impuestos todos los que crian para vender y sacar un beneficio a costa de los animales, luego si son abandonados que se apañe el estado que somos todos.

querido Agafes entiendo tu preocupación sobre los animales.pero sobre el tema que iniciaba esta conversación como dice ciclope no creo que una visita del jefe de la iglesia católica a sus fieles en Santiago de Compostela,con motivo del Xacobeo,y otra a Barcelona para consagrar un templo, por otra parte maravilloso, en un estado laico,si con una gran presencia católica pero laico constitucionalmente, sea motivo para que el presidente del gobierno tenga la obligación de recibirle, si el rey le quiere recibir es la máxima representación del estado y como católico estará mas obligado a recibir al jefe de su iglesia que no el Presidente del gobierno de un país que como decía antes es laico,en cuanto a los gastos no se si otros lideres de religiones pagan sus viajes a España, ojo no hablamos de jefes de estado ,pero me parece que este no los paga, no se trata de alianzas de civilizaciones (que si nos informamos va de otra cosa),sino de ser consecuentes con las leyes de un país.por cierto donde esta el voto de pobreza y austeridad de la iglesia.a que eso era lo de Jesús,perdón que no me acordaba.

Lo que opina zp sobre la iglesia no es una sorpresa para nadie y si hubiera ido la critica esta asegurada por hipocrita,en mi opinión cuando uno sabe que de todas formas y hagas lo que hagas te van a dar por todos los lados lo mejor es actuar en conciencia,en cuanto a la visita mejor no opino.

tampoco es una sorpresa lo que opina la jerarquía católica del gobierno de España y de la sociedad española hay están las declaraciones del papa Ratzinger en el avión de camino a España. oopsOBREZA CASTIDAD sobretodo con los menores

se me ha colado un muñeco,era POBREZA,te suena de algo Ratzinger?

¿ Tiene que recibir al dictador de gobierno FASCISTA que se permite inmiscuirse en asuntos internos españoles ? Del dictador cubano decís otras cosas, ¿ por que será ?

Para mi todos los dictadorres son iguales me da igual su ideologia,en mi opinión el que no deja decidir al pueblo no tiene mas ideologia que su bienestar,por otra parte a mi el papa no me parece un dictador me parece un particular.

Es insoportable, por no decir inadmisible que venga un señor a la casa Española a ofender a diestra y siniestra a sus ocupantes...
a meterse con un pais que le ha costado ganarse y luchar por sus derechos sociales y que aun sigue en la brecha.. a los años 50?? eso le parece? llamarnos laicos agresivos? cuando en la realidad los mas agresivos son los catolicos in extremis como este señor ; que se hace llamar representante de un humilde carpintero; y es mas agresivos cuando no criminalizan las pederastias, ¿antinaturales los gay?? antinaturales cuando se exige la castidad en contra de la naturaleza humana de vivir una libre sexualidad, sin que ello implique pecar e ir al infierno..
me indigna que españa haya gastado millones en recibirlo y encima insulte y al tipico ejemplo de los dictadores nos de muestras de humanidad.. quien diga lo contrario que se queme en el infierno del vaticano.
horas y horas de tortura en la tele. y mas millones gastados en agasajos ,en hoteles en infraestructuras adecuadas para recibir a este humilde servidor de dios y su humanidad
venga ya!! que me cuenten un cuento mejor..

sabeis cuantas empresas tiene el vaticano en su poder? que empresas controla? cuantos bancos?
cuanto paga de impuestos? cuanto cobran por visitar las catedrales?
jajajaja nos siguen contando cuentos.

gran entrada Crescencia,la fe de cada uno es totalmente respetable, pero que este perseguidor de ideas progresistas en la iglesia mientras fue el jefe de la congregación para la fe,con mas de mil teólogos y teólogas sancionados,apartados de sus cargos,se permita juzgar a un pueblo que trata de olvidar el papel vergonzoso y vengativo de la iglesia en su historia reciente,es simplemente repulsivo.

Hay una anécdota que demuestra claramente la doble moral de la jerarquía católica,en tiempos de Pablo VI,el papa escandalizado por la extensión de la pornografía le comento al secretario de estado vaticano las medidas que debería tomar la iglesia en contra de las revistas que publicaban pornografía, a lo que el secretario de estado le contesto que el vaticano tenia acciones en varias de esas publicaciones.es una de las muchas muestras de doble moral; en fin lejos queda aquel galileo y sus pobres y desventurados

Tal vez si se dejaran de doble moral y permitieran a los sacerdotes vivir su sexualidad en libertad tendrian menos perversiones(me refiero a la pederastia),como sabeis no soy religiosa pero se que su"jefe"dijo amaos los unos a los otros,desconozco si les impuso el voto de castidad,pero vamos como los otros votos este tambien se le saltan con lamentables consecuencias.

querida Pagana ningún voto salvo el de ayudar a sus semejantes les dio el galileo si tenemos que hacer caso a los relatos del nuevo testamento.todo lo demás, según los teólogos mas comprometidos en buscar la verdad fuera de dogmas inamovibles, son el fruto de la caída del caballo de Pablo de Tarso avispado genio que invento un negocio,que mas tarde un emperador totalmente pagano como Constantino convirtió en Multinacional en el concilio de Nicea, tan alejado de la idea del galileo como un huevo de una castaña, con perdón.

¿Por que razón JLR Zapatero financia a la iglesia católica con mas de 6.000.000.000 de euros anuales?
¿Cual es la razón por la que el gobierno de Jose Luis Rodríguez Zapatero, financia a la iglesia católica con mas de 6.000.000.000 de euros anuales con dinero pagado por todos los contribuyentes españoles?

El Concordato que rige las relaciones entre España y el Vaticano sigue vigente y no hay intención de revisarlo pese a la crisis por la que atraviesa España

Pese a sus quejas, la jerarquía eclesiástica recibe enormes beneficios de las distintas Administraciones del Estado, que contrastan con la ausencia de ayudas al resto de religiones

Los datos son definitivos: Cada año, el Estado financia con más de 6.000 millones de euros las actividades de la Iglesia católica

A ello hay que añadirle los 241 millones que la Conferencia Episcopal obtuvo de la última declaración de la Renta (el 5% del total que recibe la Iglesia del Estado), los que van a parar a las ONG católicas a través de la otra casilla del IRPF, y las exenciones que, pese a lo que dice la ley, aún mantiene la institución


Si se supone que España es un estado aconfesional, y que está en bancarrota
¿Entonces por que razón Zapatero sigue entregando esas enormes cantidades de dinero público para financiar a la iglesia católica?

amigo,no son muchos millones esos,serán algunos menos 6000millones creo que te has pasado, al año,que padada

Investiga por ahí, hay datos a patadas.

Inversión en educación
En el tema educativo, por ejemplo, los cerca de 2.400 centros católicos concertados obtienen subvenciones que rondan los 3.500 millones de euros, y el erario público paga los sueldos de sus cerca de 81.000 docentes. Además, los profesores que imparten la asignatura de Religión, ya sea en centros públicos, privados o concertados, son elegidos por la Conferencia Episcopal, pero pagados por el Estado, que invierte en ellos unos 600 millones de euros cada año.

A estos gastos habría que sumar los de las siete universidades vinculadas a distintas órdenes religiosas que hay en nuestro país, las 15 facultades eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos superiores que reciben financiación pública.

Actividad hospitalaria
La Administración también paga la actividad hospitalaria que realiza la Iglesia a través de los hospitales concertados, ambulatorios y dispensarios, a los que dedica unos 235 millones de euros. Además financia sus centros de ancianos y discapacitados y los orfanatos (876 y 937 millones respectivamente), entre otros centros de cuidados.

ONG y patrimonio
La actividad social de la Iglesia también recibe subvenciones estatales a través de la organización Cáritas, y de diversas ONG como Manos Unidas, y entidades como la Hermanitas de los Ancianos Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl. Y del mismo modo, se subvenciona el sostenimiento del patrimonio artístico y cultural que tiene la Iglesia en sus 280 museos, 103 catedrales y más de mil monasterios. El años pasado el Estado invirtió solo en obras de conservación y reforma de estos bienes más de 200 millones de euros.

Financiación con el IRPF
Por si estos datos no fueran suficientes, Losantos y sus tertulianos obviaron también el modo en que la Iglesia recibe el dinero del IRPF: cada católico que marca la casilla de la Iglesia no aporta el ni un solo euro de su bolsillo al IRPF, sino que es el Estado el que cede el 0,7 de esos impuestos a la Conferencia Episcopal: el contribuyente da de este modo solo un 99,3 por ciento de sus impuestos a la Administración, y no el 100 por cien como el resto.

Lo que comentas de la casilla cada uno lo dona para lo que quiere yo marco fines sociales,lo que no me parece bien es el resto de lo que comentas,yo creia que la iglesia cobraba por cada"cliente"quiero decir que cobra una cantidad por cada uno que esta bautizado del estado,si lo que yo creo es cierto y tus datos son correctos esto quiere decir que la iglesia lo tiene muy bien montado,eso explicaria que hagas lo que hagas es muy dificil que te concedan la apostasia,¿cuestión de fe o negocio?

Querida Pagana, la Iglesia no suelta a ningún Católico asi por las buenas, si tú algún día quieres apostatar te aseguro que no lo conseguirás, te pondrán impedimentos para decirte al final que no te dan ningún documento que acredite tu cese como católico, lo siento mucho por tí pero para la Iglesia católica tu aunque Pagana, te encuentras en su seno. BESAZOS.

Bueno eso es solo en caso de que este bautizada.

Pero si los colegios, comedores sociales y residencias de ancianos dejaran de recibir esa ayuda del estado podrian suceder dos cosas: pasarian a ser privados o se tendrian que hacer cargo ellos mismos de todos esos niños, indigentes y ancianos, cualquiera de las dos cosas serian dificiles de resolver a corto plazo.
Lo logico seria que las iglesias las mantuvieran sus feligreses, pero de momento la catolica hace una función social dificil de sustituir.
Más vergonzoso me parece las ayudas a los empresarios taurinos, que al fin al cabo son solo eso, empresarios como los demas.

Segun tengo entendido los colegios y las residencias que son regentados por religiosos no son precisamente gratuitas,lo de los comedores sociales creo que la mayoria son de cruz roja y caritas(que ya se encargan ellos de hacer campañas de para obtener donativos),pero vamos con ese dineral que comenta gatolopez seria para que todo lo que comentas fuera gratuito,con respecto a los empresarios taurinos tienes toda la razón.

Los colegios religiosos son subvencionados en su gran mayoria y Caritas recibe ayudas del estado ademas de donaciones privadas.
En la red he encontrado esto:



Los datos de los que se hace eco la publicación señalan que la Fundación Solidaridad Internacional ha recibido 29.881.595 euros para una programación plurianual (2010-2013), la mayor que se ha concedido a una ONG en este capítulo de convenios, por delante de algunas tan destacadas como Cruz Roja Española (27.450.000), Intermón (24.700.000), Cáritas Españolas (15.100.000) o Médicos del Mundo (19.000.000).

Hoy en Público:
Zapatero alega falta de consenso para no quitar poder a la Iglesia.
Dinero público: 6.348 millones, la mayor parte para sanidad y educación

Gracias a la "x" en la casilla del IRPF en la declaración de la renta, la Iglesia católica ha recibido este año 252,6 millones de euros por el ejercicio fiscal de 2008.

Esta cantidad se destina a pagar los sueldos y la Seguridad Social de los sacerdotes, pues ONG confesionales como Cáritas o Manos Unidas reciben su dinero de la casilla de "otros fines" y de los fondos de Cooperación Internacional.

El Estado financió, además, con más de 6.108 millones de euros las actividades educativas, sociales, sanitarias y de culto de la Iglesia católica. Sólo a los centros escolares se dedicaron más de 3.500 millones de euros.

Pues deberian buscar el consenso que para lo que quieren bien que lo encuentran.

Pues que quereis que os diga, si la Fundación Solidaridad Internacional ha recibido 29.881.595 euros para arreglar problemas fuera de españa no me parece tanto 6.348 euros gastados en enseñanza y sanidad en nuestro propio pais, es casi 5 veces menos.

Esta mañana he oido en la radio que una plaza escolar en un colegio subvencionado cuesta a la administración un 40% menos que en la publica, será porque el sueldo de los maestros es menor.

Que poco hablais de los millones de euros que Zetapetas ha dado a Marruecoso es que eso no interesa?,claro es mas facil meterse con la iglesia verdad?.

Claro que uno no se olvida de esas cosas, ni del material bélico que se le ha vendido a Marruecos y que ahora, en este momento se está empleando para masacrar el Sahara. Pero todo esto pasa en tantos países del mundo!!!.
No sólo es la Iglesia, son muchas cosas las que no funcionan, las que se hacen mal, las que no compartimos con el Gobierno que está en el momento en el poder; y otras que sí y la política es como es. Cuando está un partido en el poder nos pueden joder muchas cosas de las que hace, pero esté quién esté, eso siempre pasará. Habrá cosas que nos parezcan bien y otras que no.
Saludos fzm.

Amigo fzm,claro que interesa pero yo no se cuantos millones le ha dado a marruecos ni en concepto de que,yo opino sobre una información y unos datos que da otro forero,si tu pones las cifras y los datos de lo que comentas,con mucho gusto lo comentare.Con respecto a lo del sahara que comenta MC,me parece lamentable la actitud de nuestro gobierno,en mi opinión tenia que defender con mas contundencia a los saharagüis y a nuestros periodistas.Marruecos siempre hace lo que quiere y pisotea a diario los derechos humanos.

Efectivamente Pagana. Carecemos de información de primera mano, y no sabemos las verdades, ni siquiera a medias.

Besos

Si yo mandara en este pais(cosa que no hago....de momento)te aseguro que desde el minuto uno de este conflicto habia roto relaciones con Marruecos,ningun negocio vale ni una sola vida ni nuestra dignidad.

Besos guapa

Chicas, estoy con vosotras, ¡¡¡Hasta cuando van a estar esa pobre gente abandonada a su suerte!!!.

Como no tienen nada,quiero decir ni petroleo,ni minas de oro....etc,solo dignidad y coraje para seguir luchando,pues eso que se las apañen solitos.

Pero aunque le pese a más de uno no permitiremos que se les Olvide, solo con nuestro apoyo se puede presionar a los Gobiernos y que YA hagan algo, me parece vergonzoso.

Por otra parte tengo que decir que este no es un problema solo de España sino de toda la comunidad internacional¿donde c+ño esta la ONU,que tiene que decir sobre la forma que tiene Marruecos de pisotear los derechos humanos?no he oido a nadie hablar sobre este tema a nivel internacional.

Querida Pagana... en tantos sitios se pisotean los derechos humanos!!!. Cuando pasan estas cosas me hago, al igual que tu, múltiples preguntas de para que queremos la ONU,de que nos vale, que nos aporta y no obtengo respuesta.

Bss

Lo que está pasando en el Sahara es vergonzoso y nuestro gobierno sin decir ni pio, España ya los abandonó una vez y vuelve a hacerlo ahora.

pues que vamos a opinar, que como en todo zp no sabe estar en su lugar, porque si le vas a hacer este recibimiento dile que no puede venir por cualquier motivo, este se cree que es el dueño del cotarro, olvida que cobra de todos los españoles. me gustaría ver si sería así de desconsiderado si viniese un ulema...