Piedralaves - Avila

Cuando salio Obama en Estados Unidos crei que las cosas podian cambiar,me parecia una persona preocupada por los problemas del mundo y con un sentido de la justicia del que Bush carecia por completo,si que es verdad que es distinto en mi opinión es bastante mejor pero ser mejor que malo no significa ser bueno evidentemente,crei que se preocuparia por el medio ambiente y si es mejor que el otro pero ante una castastrofe como la de BP le veo inoperante,ahora pasa lo de Israel la ONU condena el ataque pero no condena a Israel ¿como es posible?es como si un juez condena un asesinato pero no condena al asesino,claro todo esto con la presión de Estados Unidos que sigue siendo el mejor apoyo para Israel,es evidente que ser mejor que un descerebrado no es suficiente por lo menos esa es mi opinión.

Estoy de acuerdo contigo pagana, yo también me siento decepcionada, supongo que las expectativas eran muchas y una vez en el poder solo se quedaron en eso, expectativas.
Y como tu siento vergüenza porque se le haya entregado el premio Novel de la Paz a quien no ve en el acto ocurrido un ataque asesino.
Desde mi punto de vista ha devaluado el premio en cuestión, como antes lo hicieron otros.
Sera otra oportunidad perdida para este planeta, el hombre con mas poder parece no tener suficiente valor para hacer lo que debe y una vez mas se pliega a los deseos del dinero.

Bueno lo del nobel de la paz es de guasa,es como si le dan un premio al estilo y al glamour a pozi.¿que logros para la paz a conseguido?si su pais esta en guerra,vale que la guerra la inicio el otro descerebrao pero el no esta mejorando las cosas,ya saben que el motivo para que iniciaran la guerra era falso todos han reconocido que no habia armas de destrucción masiva(bueno todos no Aznar sigue diciendo que si las habia),ese seria un motivo para parar la guerra reconocer errores y ayudar en la reconstrucción,pero ayudar de verdad no como ahora que con la excusa de la reconstrucción la siguen liando y matando gente inocente a los que llaman daños colaterales.

No puedo estar mas de acuerdo contigo pagana, lo realmente triste es que sus políticas marcan el rumbo de todo el planeta, me siento como un corderito viendo la película "el silencio de los corderos".
Ha tenido tiempo para demostrar sus intenciones y dejan mucho por desear.

Pues si,marcan nuestro rumbo,es cierto que ahora Europa esta mal economicamente con un Euro muy debil,pero la crisis financiera empezo en Estados Unidos,es que ya se sabe cuando Estados Unidos estornuda Europa se constipa.

ya sabéis que poderoso caballero es don dinero y el lobby judio en EEUU es muy poderoso,ademas tenemos la mala conciencia de muchos países que siguen abrumados por la colaboración mayor o menor de sus gobiernos en el holocausto judío durante el periodo nazi.aquella tragedia marco un antes y un después en la nación judía.Pero por muy grande que fuera aquella tragedia nada les habilita para hacer ellos lo mismo con el pueblo palestino ahora nos lamentamos por la muerte de 9 personas que llevaban alimentos a una sociedad que vive un bloqueo impuesto por el país mas fuerte de la zona,pero no hay que olvidar los 1400 palestinos asesinados en la operación "plomo fundido" de hace unos meses la masacre de Sabra y Chatila o las miles de victimas que este conflicto se ha llevado por delante.Israel siempre esgrime la autodefensa como justificación y puede que tenga parte de razón al invocarla,pero no hay que olvidar que el ejercito de Israel ElThasal es uno de los mas poderosos del planeta que cuenta con cerca de 200 bombas atómicas según estimaciones de organismos internacionales.y que sobre todo cuando un país ataca un barco en aguas internacionales lleno de gente desarmada o mata a un niño,o no permite el paso de ambulancias y la atención humanitaria se convierte en lo que reprocha a sus vecinos. En cuanto al nobel Barack Obama en fin como decía Guerra el torero "hay gente pa to"

Bochornosa la portada de ayer de la Razón,"tragico final de la flotilla de Hamas"¿como se atreven a poner ese titular?,en mi opinión la credibilidad de este periodico no era muy alta pero ya no me puedo creer nada de lo que digan en ese panfleto para mi deja la categoria de periodico,como se les ocurre llamar terroristas de Hamas a gente de la cultura,parlamentarios incluso del mismo Israel,gente que lleva medicamentos,agua y alimentos a seres humanos que estan sufriendo un bloqueo atroz por parte de quien ocupa sus tierras,ademas entre los"terroristas"como ellos dicen hay tres españoles,hay que jo**rse con lo"patriotas"que son los de este panfleto algunas veces y ahora como han manchado el nombre de sus compatriotas.

Me uno a vuestras críticas, mi indignación no tiene límite, no hay palabras para describir tanta injusticia, el Pueblo Palestino agoniza y nadie se atreve con los asesinos.¿Donde está la ONU? ¿Para que c.ño sirve? o mejor dicho ¿A QUIÉN SIRVE?. Esto no tiene solución, la única es cambiar de sociedad, esta no nos vale, no es humana ni justa. De Obama es mejor ni hablar, ya me olia yo que este negro descafeinado iba a ser otro títere más del Sistema. ¿Premio Nobel de la Paz? Permitirme que me ria...

Seguro que Zapatero lo arregla.

bravo Pagana bravo así se define a la prensa fascista y mentirosa

¿Tambien tiene Zapatero la culpa?,no entiendo que tiene que ver zp,sera que me he perdido algo.Los españoles que iban en el barco han dicho esta mañana que tienen imagenes y que aunque les requisaron material van a difundir las que tienen,me parece vergonzoso que periodistas como Cesar Vidal o Losantos sigan diciendo lo bien que se vive en la franja de gaza y que iban armados cuando el ejercito Israeli reconoce que no llevaban armas,uno de los españoles que es periodista dice que les empezaron a disparar de lejos,que cuando les abordaron ya habia dos muertos y que a uno le dispararon en la frente a quemaropa,creo que una cosa es la libertad de expresión y otra la intoxicación informativa,el periodismo tenia que ser como el carnet de conducir cundo mientes o difamas con conocimiento de causa te tenian que retirar los puntos,(claro que en el caso de estos tipos no se si tienen conocimiento).

Con su alianza de las civilizaciones. Claro.

Gracias por tu aclaración,pero hoy estoy espesa sigo sin cogerlo,de todas formas creo que ese papel lo tenia que hacer la ONU.

Querida amiga, yo no se mucho de política pero creo que empezamos a cagarla cuando nos metió Felipe González en la OTAN sin Referendum, cuando el ganó muchos votos en sus campañas elecctorales a costa de prometernos que no perteneceríamos a ella, luego vino Zapatero y nos hizo lo mismo, nos metió en el Euro y Europa sin pedirnos siquiera nuestra opinión, ya veis Irlanda, tuvieron sus elecciones, y a pesar de que salió No, sus políticos ahora piensan repetirlas,¡Vergonzoso! El lema de los que están en contra es más o menos:¡NO ES NO!. Así nos encontramos ahora, en sus manos, y las nuestras atadas y bien atadas.

¡¡¡Y no me digais si no la cagaron con la privatización de todas las empresas del Estado Español!!!

Querida cigüeña,si hubo referendun para entrar en la otan(bueno,no para entrar mas bien para permanecer dentro,España ya pertenecia),aunque yo era una cria me acuerdo perfectamente que fue en el 1986 y gano el si,otra cosa es que cuando estaba en campaña electoral Felipe dijera"OTAN de entrada no"de hecho fue su eslogan de campaña y luego apoyo el si,el en alguna entrevista justifico ese cambio diciendo que cuando se esta en el gobierno las cosas se ven distintas,en el euro no nos metio Zapatero ni en Europa,cuando nos aceptaron como miembros de la comunidad europea gobernaba Felipe y cuando entramos en el Euro Aznar.

En las privatizaciones no estoy muy puesta pero Aznar el que privatizo,telefonica,las electricas y segun he leido la banca aunque esto no lo recuerdo.

Tu lo has dicho para permanecer en ella, eso quiere decir que nos metio y luego nos pidió opinión,ya vés que no estoy muy puesta, pero yo sé que cuando se dice no, es no, y Felipe se lleno la boca de no, que las cosas se ven de otra manera cuando mandas es evidente, la corrupcción es así.El referendum fué una manipulación y un engaño, y ma dá igual si fué Felipe o Aznar todos iguales. Tenia confianza en ZP pero se va diluyendo con el paso del tiempo.

Que no querida cigüeña,cuando Felipe gano las elecciones en el 82 España ya estaba en la OTAN,luego en el 86 hizo el referendum y el pueblo por mayoria decidio que querian seguir en la OTAN,la democracia es asi la mayoria voto si y nos quedamos,otra cosa es que nos guste o no,por lo menos este pregunto,que es mas de lo que hicieron los que nos metieron.

Entonces, ¿El PSOE pidió si, o no, a la Otan en el Referendum?, porque a mí todavia no me ha quedado claro que querian los del psoe.

Pidió SÍ. Esa fue la primera traición a sus seguidores, cuando Felipe González en campaña electoral decía "OTAN, de entrada no" y luego propuso lo contrario. El PSOE pidió el SI y nos estuvo machacando con esto igual que con la Constitución Europea, primero decían que era de derechas y luego nos intentaron convencer a todos de que votáramos a favor. Pregunto, si la Constitución Europea era de derechas y el PSOE promovió el SÍ, ¿de qué lado están?.

Cuando no gobernaban decian OTAN no,pero años mas tarde en el referendum hizo campaña por el si,me imagino que por eso decia Felipe que cuando se gobierna las cosas se ven distintas.

querida cigüeña,en la OTAN entramos con el gobierno de UCD el PSOE durante el tramite se opuso,con una falta de visión a mi juicio.en aquellos momentos en el que había dos bloques OTAN Y PACTO DE VARSOVIA parecía que ser de izquierdas te tenia que alinear con las dictaduras comunistas del este de Europa.la falta de visión que tuvo el PSOE desde mi punto de vista es que la OTAN entonces era un seguro en contra del golpismo que en España estaba muy presente (operación galaxia,23 F,intento de asesinato del Rey en el desfile de la fuerzas armadas,todos ellos capitalizados por la extrema derecha) y nosotros la veíamos como una organización al servicio del imperialismo yanqui.Durante la campaña del referéndum el PSOE pidió el SI y aquello supuso una fractura entre los marxistas y los socialdemócratas dos de la tendencias socialistas que solo el derrumbe del bloque del telón de acero cerro. en cuanto a las demás dudas que tenias veo que Pagana te las ha resuelto

Deberíamos saber que uno de los ingresos del Estado español es por la venta de armas, entre otros paises a Israel.
Israel fue durante el primer semestre de 2008, seis meses antes de la invasión de Gaza, un buen cliente de la industria armamentística española. Así lo reconoce el propio Gobierno de Zapatero en su último informe sobre el control de comercio exterior de material de defensa y de doble uso remitido recientemente al Congreso de los Diputados por el Ministerio de Industria.
Según dicho documento, España exportó a Israel durante ese periodo material bélico por valor de 1.551.933 euros. La práctica totalidad, en concreto el 94,13%, tenía como destinatario a las Fuerzas Armadas del Estado hebreo.
Sistemas de visión nocturna
En concreto, España exportó "armas de cañón de ánima lisa con un calibre inferior a 20 milímetros" definición que incluye, entre otros, fusiles, pistolas, ametralladoras, silenciadores, cargadores y visores por un valor de 91.045 euros. Sin embargo, el grueso de la exportación, 1.460.888 euros, se refiere a material que el informe denomina "equipos de formación de imagen o de contramedida". Un epígrafe que incluye desde cámaras hasta equipos de formación de imágenes de infrarrojos y térmicas, y equipos sensores de imagen por radar utilizados para la localización nocturna de objetivos, según fuentes militares.
Más que en todo 2007
Estas cifras revelan un aumento considerable en la exportación de material de defensa a Israel por parte de España. De hecho, los 1.551.933 euros exportados en los primeros seis meses de 2008 superan ya el valor de todo el material bélico vendido al Estado hebreo durante 2007, cuando la entregas alcanzaron un importe total de 1.515.934 euros, según el informe sobre ese año que la secretaria de Estado de Comercio, Silvia Iranzo, entregó al Congreso el pasado mes de septiembre.
Un aumento que es aún más llamativo si se compara con 2006. Ese año, la venta de material bélico a este país fue de sólo 441.335 euros, de los cuales, además, sólo el 36% iba destinado a las Fuerzas Armadas isralíes.
Según los informes de aquellos años, entonces Israel compró también a España armas ligeras y "equipos de formación de imagen o de contramedida", como ahora. Aunque en 2006 y 2007 también se incluyeron partidas para la adquisición de "bombas, torpedos, cohetes y misiles" y "explosivos".
Fuente: Diario Público

dejame querida Pagana que te contradiga esos dos personajes de la caverna ideologica no puedo pensar que sean de la misma clase de periodistas que tratan cada dia de informar verazmente.Vamos con la primera el ejercito de israel ha hecho un a chapuza que desde el punto de vista militar es impropia del nivel que se le supone al THASAL este comentario era ayer portada de los principales diarios israelies.cuando se planea una operacion de pirateria hay que llevar pañuelo,pata palo y parche en el ojo.
es vergonzoso que un estado que se define democratico se comporte como israel masacrando a un pueblo que fue expulsado de su tierra y que SI PRACTICA EL TERRORISMO lo cual no es justificable de NINGUNA MANERA,

querido Gatolopez el hecho de vender armas a otros países no quiere decir que este gobierno ni ningún otro sea responsable del uso de esas armas ,siempre que el estado al que se la vendan sea una democracia,la venta a regímenes no democráticos esta prohibida por el parlamento español seguramente que se pueda ver desde un punto de vista de doble moral pero las armas por si mismas no matan son los que las utilizan y los que los mandan los responsables de su uso e incluso en el estado de Israel existe la objeción de conciencia y una fuerte corriente en contra de las acciones de su ejercito.no seré yo el que fomente el uso de las armas,ni el de los ejércitos

Me sigue quedando otra, ¿Tú te crees que el Golpe de Estado lo planeó la extrema derecha?, porque yo tengo mis dudas. Ese en todo caso seria el golpe de efecto para hacernos entrar de lleno en ella, a mi forma de ver las cosas, puede que me equivoque pero la manipulación sigue ahí, tener en cuenta que mi imaginación no tiene límites.

No me siento orgullosa de la venta de armas ni mucho menos,pero para el estado es un ingreso y da muchos puestos de trabajo,no solo exporta a Israel exporta a mas paises y no todos actuan como Israel,a lo mejor mi argumento te resulta pobre pero te dire que yo en mi casa tengo cuchillos y me imagino que tu tambien pero ni a ti ni a mi se nos ocurre ir por ahi dando puñaladas.

¿Te has planteado en serio lo que hace el ejército español en Afganistán? Yo opino que están en una guerra, para no disgustar al premio nobel de la paz, con el que empezaste este post. No están precisamente como una fuerza de paz. Ahora ando un poco pillado de tiempo, pero ya te buscaré a otros paises a los que España vende armas, que no se distinguen precisamente por su respeto a los derechos humanos ni de sus propios conciudadanos.

Cigüeña negra es cierto lo que dices sobre tu imaginación,¿de verdad tu ves a Tejero aliado de el gobierno de Suarez?(el golpe fue en el 81 todavia no mandaba Felipe),si era asi¿que sacaron los golpistas?ellos querian ser como Franco y les salio mal afortunadamente,seguro que ellos querian el poder y no acabar en la carcel.

Gatolopez la respuesta a tu pregunta es si me lo he planteado,creo que nuestro pais hace un papel distinto a otros paises,si la memoria no me falla nunca hemos protagonizado episodios de lamentables consecuencias como los que han protagonizado otros paises y que luego llaman"daños colaterales"me refiero a cuando masacran a la gente que esta celebrando una boda o tranquilamente en su casa,me gustaria que el mundo fuera diferente que todo fuera ideal sin guerras y sin que fueran necesarios los ejercitos pero desgraciadamente vivimos en el que hay,respecto a la venta de armas yo tambien lo he leido paises como Marruecos,Israel y otros que posiblemente me sacarian los colores,tienes razón pero dentro de esas armas tambien venden barcos,aviones,piezas de submarinos,armamento policial,no me gusta que España venda armas pero reconozco que es un mercado que nos da muchos puestos de trabajo.

Amigo Lobonegro, que yo sepa ni Marruecos ni Libia se destacan por ser paises muy democráticos ni con gran respeto a los derechos humanos.
Querida Pagana nunca debes olvidar que la armas se fabrican para matar y no para otra cosa. "En las guerras se matan personas que no se conocen, para beneficio de otras que sí que se conocen pero no se matan". Yo añadiría que tampoco mueren en esas guerras.
La secretaria de Estado de Comercio, Silvia Iranzo, presentó el pasado 10 de junio el informe sobre las exportaciones españolas de material armamentístico y de doble uso ante la Comisión de Defensa del Congreso de los Diputados, informe que constata un significativo aumento de estas exportaciones a Marruecos y Libia. Las exportaciones a Marruecos crecieron un 923% durante 2008, pasando de 11,13 a 113,90 millones de euros. Este aumento ha convertido a Marruecos en el tercer cliente de la industria militar española, con el 12,2% del total de exportaciones. La mayor parte de ellas consistieron en 1 015 vehículos todoterreno, ambulancias y camiones cisterna, contra incendios y grúa no blindados. Libia, con 11,2 millones de euros, acapara un 7,3% de las exportaciones de productos de doble uso, principalmente sustancias químicas para análisis de laboratorio y radares de vigilancia con un posible uso dual.

Estadísticas españolas de exportación de material de defensa, de otro material y de productos de doble uso, año 2008. Secretaría de Estado de Comercio, Congreso de los Diputados, 10/06/09

Ves gatolopez como me sacarias los colores,como el titulo de esta conversación siento vergüenza,lo que esta claro es que todos los paises con ejercito o policia(osea todos)necesitan armas,claro lo malo es cuando en cualquier pais hay un descerebrado con poder,pero como tu aportas tambien en esas exportaciones se incluye ambulancias,camiones cisterna,etc...no todo sirve para destruir.

ya se que ni marruecos ni libia se caracterizan por ser muy respetuosos con los derechos humanos y me j-de que les vendamos armas pero según la comunidad europea podemos hacerlo ya que en ellos se efectúan elecciones "democráticas" soy te reitero el primero,no el segundo que detesta este comercio pero el mundo es así,y para España es una fuente muy importante de ingresos quisiera mas controles si cabe y mas seguimiento por parte de mi gobierno sobre estas ventas para que como bien apuntas no se utilicen para otro uso

Queridos amigos y si nuestro Gobierno se dedicara a fabricar como bien dice Pagana, AMBULANCIAS, EQUIPOS MÉDICOS Y SANITARIOS, MATERIALES PARA CONSTRUCCIÓN, EQUIPAMIENTO ESCOLAR, FOMENTAR INDUSTRIAS Y EMPLEO, APROVECHAR RECURSOS, ETC,ETC,...¿Esto no seria rentable para Epaña?¿Quizás es más rentable fabricae armas?...Y si las armas se vuelven contra quién las fabrica...

Querida cigüeña,si les el post ultimo de gatolopez veras que ya lo hace,cuando hablamos de armamento no solo son pistolas y granadas,eso engloba un campo muy amplio,incluye,algunas cosas de las que mencionas,no todo son armas ni mucho menos.

¡¡¡Pués ea, que en vez de fabricar armas, que fabriquen solo para crear, en vez de para destruir y matar!!!. ¡¡¡Que creen Paz, Belleza, Amor, Felicidad!!!!!!

El día que os ponéis serios no hay quien os gane.
Para que no haya dudas:
Yo me declaro pacifista, no me gustan las armas ni de juguete.
Creo que todo el mundo es capaz de matar si tiene un arma cerca cuando se le lleva al limite, por ello si por mi fuera no existirían.
Pero dicho esto, desde que el mundo es mundo el ser humano ha utilizado cualquier cosa como arma en contra de sus congéneres (Cain mato a Abel con una quijada). No creo que sea un tema fácil de remediar mientras exista la demanda y sea necesario el dinero en el mundo.

¡¡¡Y así nos vá!!!¿Vamos a dejarnos ganar por las armas? ¿Eso les dejaremos en herencia a nuestrs hijos?¡¡¡Nooooooooooo!!! ¡¡¡Me niego a aceptarlo!!!, tal vez ellos sean más inteligentes que nosotros y lo crean posible...

Desde que el mundo es mundo han existido las armas pero no todos los crímenes se cometen con armas clásicas, lease navaja, pistola, cañón, como bien dice Isabel 11,ya se utilizaban las quijadas de borrico, con perdón,también en la biblia hay un caso de asesinato, el primer motorista que mato a alguien fue el rey David que mato a Goliath "con una honda"
Y nos hemos preguntado si fue a la cárcel, si le quitaron puntos, si le confiscaron la amoto.
Yo os daré la respuesta, no porque era el rey, desde entonces en los desiertos y las montañas lejanas de oriente medio se escucha un grito como el aullido de un chacal que estremece el alma de los beduinos y eriza el pelo de los camellos DAVID NO CORRAAAAAAAAS

¡¡¡MUY BUENO LOBO, COMO SIEMPRE GENIAL!!!.¡Este es el primer paso, y despúés muchos más!. Yo no sé si las risas matan, pero....me has matao!

Volviendo al origen,hoy he visto unas declaraciones de Gustavo Aristegui destacado miembro del PP,en esas declaraciones insistia en la vinculación de la flotilla con Hamas,me gustaria saber si es una opinión personal o es la postura de su partido ya que es el portavoz de exteriores del PP,desconozco si algun miembro de esa flotilla conoce a militantes de Hamas evidentemente no los conozco pero este señor tampoco,en mi opinión esas afirmaciones son muy graves sobre todo sin una investigación internacional con pruebas que las avalen.

pues mira que me extraña que un dirigente del pp diga barbaridades sin el consentimiento de esperanza,si es que van como locos,veras cuando se entere su "líder" a se me olvidaba si ese no se entera de nada,me han contado un cotilleo es ta rajoy que muerde porque la esperanza es lo ultimo que se pierde

Pues eso es lo que le duele que a la Esperanza no la pierde ni queriendo ,como diria el"joder que tropa".

os recomiendo la noticia que publica la cadena SER sobre las declaraciones de los soldados israelíes