Foro- Ciudad.com

Mombeltrán - Avila

Poblacion:
España > Avila > Mombeltrán
09-06-18 13:58 #14230069
Por:Los Hornos

El Gobierno de un tal Sánchez
Esta forma despectiva de aludir a alguien la inventó Arzalluz hace años, precisamente la clase de gente que ha aupado a este PSOE al Gobierno.
No se pueden dar los 100 días de gracia en las actuales circunstancias para hablar de este Gobierno.
Como vivimos en un mundo de mentiras y manipulación, los diferentes medios han elevado la categoría de este Gobierno entrante teniendo en cuenta sólo los aspectos mediáticos y de imagen que hoy día predominan a la hora de llevar a la gente por los caminos que quieren quienes manipulan nuestra sociedad.
El Gobierno de Sanchez lo compone gente o bien de su camarilla regente del Psoe o funcionarios de diferente nivel que nada pierden y mucho ganan con ser ministros, aunque sólo sea un breve espacio de tiempo, o gente que a nada se dedica y ¿a quien le amarga un dulce?.
Ayer pudimos observar a la ministra de Educación y Portavoz en la rueda de prensa posterior al primer Consejo de Ministros.
Señora, Ud. no sirve para esto de comunicar, ni tiene capacidad de expresión ni sabe por donde se anda.
Esto es una vergüenza total para quienes alguna vez fueron o votaron socialista.
Hoy nos viene la ministra de Administración Territorial, Sra Batet, diciendo que es urgente una reforma Constitucional.
¿Para qué Sra. Batet? ¿Para dar más privilegios a sus paisanos catalanes separatistas y golpistas y ahondar en la disigualdad de los españoles?
Vaya desastre.
La que se nos avecina con esta Banda.
Puntos:
10-06-18 00:01 #14230085 -> 14230069
Por:pandemonium68

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Era mejor el estaba no te j... mas desastre ni juli¡¡¡ ni esta agrupación de peñas politicas.
Puntos:
11-06-18 13:45 #14230132 -> 14230085
Por:Los Hornos

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Dice Rajoy hoy mismo q el Gobierno de Sanchez no tiene tl apoyo de la mayoria de los españoles.
Esto no es verdad, Señor inútil Rajoy.
Los Diputados representan a los españoles y por tanto nada q objetar a esa represrntacion matematica de mayoria.
Esta no es la cuestión.
Ocurre Sr Rajoy q Ud ha sido muy cobarde y ahora culpa a los demás.
Otra cosa es q Sánchez nunca deberia haber aceptado esa mayoria q
es fruto del odio a España - por tanto a todos nosotros- y q nace con uns tars insoportable.
Puntos:
28-06-18 12:31 #14246851 -> 14230132
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
La Asociación Pro Guardia Civil (APROGC) ha criticado el plan de acercamiento de presos de ETA del Gobierno de Pedro Sánchez: “Gracias, presidente, por acercar a los asesinos de ETA a sus hogares así sin más”.

La APROGC ha recordado que “hace 50 años ETA empezó a acercar guardias civiles a sus lugares de origen, concretamente a los cementerios más próximos a sus hogares”.

¡¡¡P. Sánchez, tenemos memoria!!!

Y por todo ello: ¡No habrá paz para los españoles malvados!
Puntos:
28-06-18 15:01 #14246858 -> 14246851
Por:Los Hornos

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Cada minuto de Sánchez y su banda en el Gobierno es una desgracia para España y por tanto para la inmensa mayoria de los ciudadanos.
Este destructor de la izquierda y del Estado va a terminar muy mal y su partido peor.
Puntos:
28-06-18 16:55 #14246872 -> 14246858
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Theo Van Boven
El ex-Relator de Naciones Unidas Theo van Boven

Declaración de interés público:

Theo van Boven

El 28 de mayo de 2009 la Audiencia Nacional iniciará el proceso contra los Catorce
de Álava (País Vasco), detenidos en el periodo entre agosto de 2001 a
julio de 2002 por la Guardia Civil y acusados de delitos relacionados con
terrorismo. Como ex-Relator contra la Tortura de las Naciones Unidas que
visitó España en octubre de 2003 y que informó sobre dicha visita a las
Naciones Unidas en 2004, recibí comunicaciones escritas referentes a
alguno de los acusados que ahora enfrentan el juicio ante la Audiencia
Nacional, en las que se alegaba que habían sido sometidos a tortura y
malos tratos durante la detención incomunicada. En ciertos casos las
alegaciones eran corroboradas por alarmantes materiales visuales, como
sucede en relación al Sr. Unai Romano, con quien me reuní en persona. Mis
propios hallazgos en aquel momento, basados en la consistencia de
numerosas alegaciones, las opiniones informativas de prominentes expertos
legales, los informes de investigaciones realizadas por organizaciones
internacionales de derechos humanos de reconocido prestigio así como las
conclusiones y dictámenes de organismos de derechos humanos del Consejo de
Europa, me llevaron la opinión sopesada de que las prácticas de tortura o
tratos crueles, inhumanos o degradantes continúan ocurriendo en España de
manera más que esporádica o incidental.

El patrón que describí en mi informe hace cinco años parece,
desgraciadamente, no referirse únicamente a una práctica del pasado, sino
que permanece como objeto de preocupación actual. En efecto, el Comité de
Derechos Humanos que vigila la conformidad con el Pacto Internacional de
Derechos Civiles y Políticos mencionó con preocupación en su informe de
Octubre de 2008 de conclusiones finales sobre España la persistencia de
casos de tortura y subrayó que España parece no haber desarrollado una
estrategia integral para erradicar, de una vez por todas, dicha práctica.
El Comité recomendó que España debería definitivamente poner fin a la
práctica de la detención incomunicada. Igualmente, el Relator Especial
sobre la promoción y la protección de los derechos humanos y las
libertades fundamentales en la lucha contra el terrorismo, que visitó
España en mayo de 2008, exigió la completa erradicación de la detención
incomunicada. Entre otras de sus recomendaciones, formuló una severa
reclamación a las autoridades españolas para que "siempre que haya motivos
para creer que se han infligido torturas o malos tratos, se proceda a una
investigación pronta, independiente, imparcial y completa".

En vista del juicio venidero de los Catorce de Álava ante la Audiencia
Nacional, se deben tener expresamente en cuenta dos provisiones básicas de
la Convención Contra la Tortura de las Naciones Unidas, firmada y
ratificada por España:

La obligación del Estado de asegurar que cualquier particular que alegue
haber sido sometido a torturas en cualquier territorio bajo su
jurisdicción tiene el derecho a denunciarlas y a que su caso sea pronta e
imparcialmente examinado por las autoridades competentes.

La obligación del Estado de asegurar que toda declaración que se
establezca que ha sido efectuada como resultado de la aplicación de la
tortura no pueda ser invocada como evidencia en ningún procedimiento
Puntos:
28-06-18 17:05 #14246873 -> 14246872
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Es mas en los años de plomo los habitantes de Euskal Herria, se convirtieron en pioneros del vuelo, después de ser un pueblo marinero cazador de ballenas y conquistador de las Indias en nombre de la corona... Empezaron a volar y la prueba es: cada vez que al benemérito cuerpo de la guardia civil se le 'escapaba' un tiro al aire, casualmente le daba a un Vasco de bien en la espalda. ¿Curioso caso el de volar boca arriba?, puede ser que hagan piruetas como en las exhibiciones del ejército del aire, el 12 de Octubre.
Puntos:
29-06-18 14:12 #14246914 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
No quiero rebajarme, ni encontrar las palabras adecuadas para describir la rabia, el dolor, la impotencia y la repugnancia que me merece un individuo capaz de despreciar de tal manera el dolor de las víctimas, y que se atreve a dejar caer que contra ETA vivíamos mejor...

Tú, individuo que desprecias a las víctimas del terrorismo de ETA, con tus palabras estás contribuyendo a reescribir la historia de ETA. Por esta razón añado a continuación un extracto de las reflexiones que publicó doña Rosa Díez en enero de 2017 en el diario “El Mundo”, con el fin de denunciar que siento vergüenza de pertenecer al mismo género humano donde hay personas con tu catadura moral. Y por ello repito sus palabras: “Callar ante esta nueva ofensa es tanto como ayudar a que triunfe la mentira. No sé si siento más vergüenza que asco...”

Extracto de “Así se reescribe la historia de ETA” por Rosa Díez. Diario El Mundo, 31 de enero de 2017.

“Mejor mirar hacia fuera de nuestras conciencias y no sentirnos concernidos; no vaya a ser que descubramos que formamos parte de esa masa silenciosa que consintió... Si te preguntan... pues ya dirás que no te parece bien... Pero como nadie te pregunta... En fin, que no sé si me da más asco que vergüenza que estas cosas pasen en mi país. Asco por el hecho; vergüenza por el silencio con el que se acoge esta nueva ofensa a la memoria y al dolor de las víctimas. No nos engañemos, todo forma parte del mismo proceso: primero, el terror; después, el blanqueo de la historia de ETA. Hasta el punto de que un dirigente político de la España democrática puede decir, sin que nadie se escandalice, que las víctimas echan en falta a sus asesinos...

Callar ante esta nueva ofensa es tanto como ayudar a que triunfe la mentira. No sé si siento más vergüenza que asco...”

Rosa Díez (cofundadora de Basta Ya y de UPyD).
Puntos:
01-07-18 00:09 #14246973 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Un ejemplo de todos los que comentan en Euskadi y este en concreto es del diario Vasco:
Emilia Larrea Sáez de Adana. Baserritarra de 52 años natural de Eskoriatza y vecina de Arrasate. Madre de 3 hijos. Trabajaba en casa y en el caserío vendiendo huevos y verduras. Se encontraba sentada en su caserío de Arrasate, junto a uno de sus hijos y una vecina, Crescencia Vidaurreta, que resultó herida por otra bala.

El 15 de noviembre de 1978 hubo dos tiroteos. En el primero, miembros de la Guardia Civil de Aretxabaleta mataron a dos miembros de los CCAA, Roberto Aranburu Iribarren y José María Iturriotz Garmendia, e hirieron a un tercero, Kike Zurutuza Odriozola, a los que perseguían. El segundo tiroteo se llevó a cabo poco después, cuando aparecieron agentes de la Guardia Civil de Arrasate, que, al ver a personas de paisano armadas, y no reconocerlas como miembros de la Guardia Civil de Aretxabaleta, abrieron fuego contra ellos. Es en esta segunda ocasión cuando una de las balas matan a Emilia y son heridas personas civiles: Crescencia Vidaurreta, Juana Martín y Alberto Beltrán de Heredia. No hubo disparos por parte de los miembros de CCAA.

Por suerte todo esto acabó y a los muy Españoles por fín, este asunto del discurso del miedo también se os acabó y no me pongas de ejemplo a la tipa que pones de ejemplo, que a esta si se la acabó el chollo.

En ningún momento ser anancefalico, he dicho que con esos asesinos se vivía mejor ni mucho menos despreciar a las víctimas; esa información que expongo es verídica, lo dice hasta el tribunal de derechos humanos de la U.E y la ONU.
Puntos:
01-07-18 12:12 #14246990 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Anencefálico tu, paleto de nacimiento!!! Jjjj Riendote Riendote Riendote
Puntos:
01-07-18 16:00 #14246997 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Información del panfleto 'El Español', si exacto de un panfleto de los que lees. Esta noticia es de 19 de febrero de 2016.

El País Vasco homenajea a 187 víctimas producidas por la Policía y la Guardia Civil
El gobierno reconoce en un acto institucional en San Sebastián a muertos, heridos y torturados por estos cuerpos entre 1960 y 1978.

Montse Ramírez

El País Vasco celebra este sábado en San Sebastián el primer acto institucional de homenaje conjunto a las víctimas producidas por los Cuerpos de Seguridad del Estado entre 1960 y 1978, dieciocho años que comprenden el último tramo de la dictadura franquista y el periodo preconstitucional de transición hacia la etapa democrática.

Las víctimas homenajeadas son 187 y su reconocimiento se produce a propuesta de una Comisión de Valoración creada para identificar estos casos tras el Decreto aprobado en 2012 por el Gobierno vasco, presidido entonces por el socialista Patxi López. En esta Comisión participó Manuela Carmena hasta su elección como alcaldesa de Madrid.


La Comisión, en el avance de su informe final, ha resuelto sobre 239 solicitudes y aceptado el 78% de las mismas. Todas ellas se refieren a “víctimas de violaciones de derechos humanos o sufrimientos injustos que han supuesto un atentado contra la vida o la integridad física o psicológica de las personas, producidos por la violencia de agentes del Estado, el uso excesivo de la fuerza y casi siempre la impunidad en que se dio la violencia en el contexto de la dictadura franquista”.

Esta larga definición se suele resumir en la expresión “víctimas de abusos policiales” que la Comisión rechaza por “imprecisa” y porque “ limita y minimiza” los hechos: atentados contra la vida con resultado de muerte, desaparición o heridas; uso excesivo de la fuerza; y malos tratos y torturas. El resto de las violaciones de derechos humanos, referidas entre otras a la libertad de expresión o de asociación, no han sido objeto de su estudio.

La nueva ley de reparación
El homenaje, en el palacio del Kursaal donostiarra, consta fundamentalmente de una intervención de reconocimiento institucional por parte del lehendakari, Iñigo Urkullu, y la escucha y visionado de testimonios de algunas víctimas.

La jornada se completa con distintas mesas de trabajo sobre el desarrollo del Decreto de 2012 y la nueva ley de reparación, que se tramita en el Parlamento Vasco, para reconocer a las víctimas causadas “por contraterrorismos ilícitos” entre 1978 y 1999. Con ella se persigue poner de manifiesto los abusos, excesos y acciones de violencia ilícita ejercida por agentes estatales, “tanto en el contexto de la lucha contra el terrorismo, como con su pretexto”.

La intención de la Secretaría General para la Paz y la Convivencia, que dirige Jonan Fernández, es completar el marco legal para el reconocimiento de este tipo de víctimas con una tercera ley de prevención de la tortura que mire hacia el futuro y cierre el proceso de reparación iniciado, con el reconocimiento de los casos producidos a partir del año 2000.

30 muertos y 72 torturados
Las 187 víctimas generadas entre 1960 y 1978, reconocidas y homenajeadas ahora, se agrupan fundamentalmente en tres bloques: El 16% (30 personas) corresponde a muertes causadas por disparos de las Fuerzas de Seguridad del Estado en manifestaciones, controles en carreteras o altercados ; el 29,5% (55) a heridos por arma de fuego en circunstancias similares a las anteriores; y el 38% (72) a malos tratos y torturas sufridas en detenciones en comisarías de Policía o cuarteles de la Guardia Civil. El resto son personas heridas por pelotas de goma o botes de humo en la disolución de manifestaciones, u objeto de palizas y otros maltratos fuera de dependencias policiales.

Las víctimas son en su mayoría hombres -161 frente a 26 mujeres- y el 75% menor de 28 años, sin que el 37% (70 personas) llegue siquiera a la mayoría de edad de la época, fijada en los 21. El 61% del total ha recibido la indemnización económica acordada en el Decreto.

Según las características comunes destacadas por la Comisión, las víctimas se producían con clara “intencionalidad” y de forma “indiscriminada”, sin que en muchos casos tuvieran ningún tipo de militancia. Las violaciones de derechos humanos no representaban una excepción sino “un patrón de actuación” y la represión policial generó un “contexto de riesgo e inseguridad vital” para quienes participaban en manifestaciones o protestas, “simplemente pasaban por ahí”, o eran señalados como miembros de organizaciones políticas. Los afectados se encontraron, por último, “indefensos” frente a sus agresores, que obraron con gran “impunidad” porque los casos no se investigaban o cuando se hacía los procesos no reunían suficientes garantías para las víctimas.

Manifestaciones y controles
Aunque el periodo analizado comienza en 1960, la mayor parte de las solicitudes recibidas y admitidas se concentra entre 1975 y 1978, siendo 1976 el año en el que se produjeron más víctimas debido a los sucesos del 3 de marzo en Vitoria.

El informe aborda el aumento de la conflictividad laboral en la década de los sesenta y durante el postfranquismo y la dureza de la represión de huelgas y manifestaciones. La actuación de la Policía en Vitoria en una jornada de paro total provocó cinco obreros muertos por disparos a la salida de una iglesia y alrededor de un centenar de heridos.

Al año siguiente, durante reivindicaciones ya políticas y no laborales, se produjeron de nuevo protestas y manifestaciones en la celebración de dos Semanas Pro Amnistia, que dejaron el balance de ocho muertos y numerosos heridos.

Los controles policiales de carretera, la mayor parte desplegados por la Guardia Civil, son otro de los escenarios identificados como lugares de graves violaciones de derechos humanos.

“El propio despliegue de estos controles, a menudo de noche y sin señalizar, tuvo unas consecuencias dramáticas para aquellas personas que se saltaron accidentalmente estos dispositivos”, se recoge en el informe de la Comisión.

“En otros casos –se añade- ni siquiera llegó a producirse un despliegue efectivo de este tipo de controles y los disparos que acabaron con la vida de varias personas procedieron de agentes uniformados apostados en los márgenes de la carretera, de noche, y sin ningún tipo de señalización que avisase de su presencia”.

No ocurrió de ese modo en marzo de 1961 en Bilbao, donde el dispositivo estaba planificado de antemano y tres personas a quienes se confundió con dirigentes de ETA “fueron acribilladas a balazos” por agentes de varios cuerpos policiales. Uno de los ocupantes del vehículo, Javier Batarrita, murió y otro resultó herido de gravedad.

Torturas y agresiones sexuales
Los 72 expedientes sobre torturas en Comisaría analizados por la Comisión le llevan a concluir que esas prácticas “fueron muy comunes” y que afectaron también a personas que nada tenían que ver con ETA.

Según su relato, las primeras agresiones podían realizarse ya en el momento de la detención, aunque no se opusiese resistencia, continuar durante el traslado a dependencias policiales e intensificarse en Comisaría durante el interrogatorio si los arrestados “no facilitaban la información que se les requería”.

La Comisión describe cómo a menudo se aislaba a los detenidos, a quienes con frecuencia se les impedía conciliar el sueño, se les desnudaba y obligaba a hacer flexiones y se les amenazaba incluso con la muerte. Explica que en muchos casos, y sobre todo durante los estados de excepción, las torturas eran “más brutales y sofisticadas” y se sometía a las personas detenidas a “la bañera”, la asfixia mediante bolsa de plástico o la simulación de su propia ejecución.

Su informe dedica un apartado específico a la violencia sexual ejercida fundamentalmente sobre las mujeres detenidas y reconoce un caso de violación y varios de tocamientos y otras agresiones cometidas por miembros de las fuerzas de orden público, al amparo del “espacio de impunidad” que proporcionaban las detenciones y los interrogatorios.

¿Y a esta gente no la mandaron al cementerio de su pueblo?, ¿Las violadas en interrogatorio que te parece?.
Puntos:
01-07-18 16:02 #14246998 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Euskaldunes voladores como grajos, ¿no?.
Puntos:
01-07-18 19:10 #14247016 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
El terrible historial de la organización criminal ETA comenzó el 7 de junio de 1968 y duró 43 años. El balance terrorista etarra fue de 3.500 atentados, 864 muertos y más de 7.000 víctimas.
Puntos:
01-07-18 19:34 #14247020 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
El sumatorio criminal de la banda ETA incluye también 79 secuestros, 10.000 extorsionados y 358 crímenes sin resolver y sin haber colaborado en su esclarecimiento.

¡¡¡Ni olvido, ni perdón con los criminales etarras y los defensores que los justifican e intentan reescribir la historia del terror ejercido por los asesinos de la banda terrorista ETA!!!

¡¡¡P. Sánchez, tenemos memoria!!!
Puntos:
01-07-18 23:09 #14247026 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Y más de 130.000 vascos exiliados que abandonaron el País Vasco, muchos de ellos euskaldunes, y de los que han vuelto algo más de 1.000.

La normalidad democrática en el conjunto del País Vasco continúa siendo una gran falacia. La democracia en el País Vasco es una quimera, amparada por el PNV de las mil caras y los seudodemócratas de Bildu y Podemos, con la bendición de la iglesia vasca proetarra, la PSOE vendida y el PP tibio de M. Rajoy. Una vergüenza y una componenda impresentable.
Puntos:
02-07-18 00:31 #14247033 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Errores y chapuzas de la prensa española: números equivocados, gráficos incorrectos, fallos lógicos, conceptos erróneos, mala interpretación de estadísticas o datos científicos...

Los 200.000 o 300.000 exiliados vascos
Lleva hoy en portada El Mundo una noticia sobre la intención del gobierno de reformar la ley electoral para que puedan votar en el País Vasco los llamados exiliados vascos, es decir, aquellas personas que "tuvieron que dejar el País Vasco a causa de la amenaza de ETA". El subtítulo de la noticia dice que la medida podría afectar a entre 200.000 y 300.000 personas. Ninguna de las dos cifras se mantiene en pie tras un somero escrutinio, como vamos a ver.

Ya en el interior del periódico, se dice lo siguiente:
La definición de quién tiene derecho al voto es el asunto más difícil de objetivar y la confección del censo resulta complicada ante la falta de registros o documentación al respecto. Tan sólo existen algunas aproximaciones generales a eventuales cifras sobre posibles desterrados. Un informe publicado en 2008 por la Fundación BBVA aseguraba que casi 200.000 personas habían abandonado el País Vasco desde que ETA inició su actividad terrorista. Y Basagoiti subraya siempre que frente al crecimiento del censo electoral español, el vasco se ha visto mermado desde 1979 en 309.000 votantes.
Veamos ambas cifras por separado. Al presentar en septiembre de 2007 el libro Evolución de la población española en el siglo XX, publicado por la Fundación BBVA, uno de sus autores, Julio Alcalde, señaló, según Abc, que:
[D]e las «casi 200.000» personas que han abandonado el País Vasco durante el tiempo en que ha existido la banda terrorista ETA. Exactamente, tal y como consta en el volumen I del informe, son 157.417 las personas que se han marchado sólo entre los años 1980 y 2000.
«Claramente», una de las principales causas de ese «éxodo» ha sido el miedo infundido por ETA, aunque Alcaide matizó que hay otro tipo de motivaciones y que el componente sociológico no se ha tenido en cuenta en el trabajo que ha coordinado. Algo curioso a este respecto, según Alcaide, es comprobar que las personas de otras partes de España que han emigrado al País Vasco se van cuando llega el momento de la jubilación, cosa contraria a lo que ocurre en Cataluña, donde los emigrantes prefieren quedarse también después de los 65.
Es decir, que el total de emigrantes, por todo tipo de causas, fue, entre 1980 y 2000, 157.000 personas, y Alcalde calculaba que serán "casi 200.000", para cuando se publicaba el libro. Alcalde estimaba que "una de las principales" causas ha sido el miedo infundido por ETA, pero no cuantificó el porcentaje. Viendo el fragmento relevante del libro en Google Books (página 176) puede verse que en realidad 157.417 personas es el saldo migratorio neto interior, no el número de personas que emigraron, que será lógicamente mayor, aunque no se cuantifica. Es interesante ver que de esos 157.000 la inmensa mayoría (122.000) corresponden a los años ochenta, y unos 35.000 a los noventa.

Respecto a la frase, atribuida a Basagoiti (líder del PP vasco), de que el censo electoral vasco ha disminuido en 309.000 personas desde 1979, simplemente es falsa. El censo electoral en el País Vasco pasó, de marzo de 1979 a noviembre de 2011, según la página del Ministerio del Interior, de 1,547 a 1,775 millones de personas, es decir, que aumentó en 228.000 personas. No he encontrado las declaraciones de Basagoiti, pero queriendo imaginar que hay un error de transcripción o interpretación, tal vez lo que dijo, o quiso decir, es que el censo ha aumentado menos que en otros lugares, y eso es claramente cierto. Si el censo electoral hubiera aumentado en el País Vasco exactamente en la misma proporción que en el conjunto de España (donde aumentó un 33,33% entre 1979 y 2011) habría habido, en las últimas elecciones, 2,063 millones de electores, es decir, unos 288.000 menos más de los que realmente hubo. Como la cifra no es muy diferente a los 309.000 de Basagoiti, tal vez el cálculo que haya detrás sea similar a este (si alguien tiene otra información de cómo se ha llegado a esa cifra, agradezco su ayuda).

Tenemos entonces que ni 200.000 ni 300.000 pueden ser estimaciones reales del número de exiliados. Es obvio que ni todos los vascos que han emigrado lo han hecho por motivos políticos, ni todas las diferencias entre el crecimiento de la población vasco y español cabe atribuirlo a la emigración. Entre otros factores que explican una evolución distinta estarían las diferencias en la natalidad (más alta en el País Vasco hasta mediados de los setenta, y mucho más baja después), y los procesos económicos diferenciados (crisis muy dura en los ochenta con reconversión industrial, recuperación desde primeros de los noventa pero sin gran peso de construcción o turismo, sectores intensivos en mano de obra muy importantes en otras partes).

A todo ello, se suma, sin duda, un componente de emigración o exilio político, de gente que huye de las amenazas directas y explícitas contra su persona o sus familias, o más generalmente de lo que siente que es un clima hostil para personas que piensan de una determinada manera, y que no se sienten cómodas ni libres para expresarse y declarar sus ideas y sus sentimientos. También puede haber mucha gente que emigre por una mezcla de razones, que incluyan las que acabo de mencionar, combinadas con otras. Pienso en la emigración de retorno (personas que emigraron al País Vasco y al jubilarse vuelven a su tierra natal) o en los jubilados vascos que se van a vivir al Mediterráneo, buscando un clima mejor en más de un sentido.

¿Cuántos son entonces los exiliados respecto del total de los emigrados? Creo sinceramente que no tenemos datos para saberlo. Haría falta un estudio demográfico complejo para evaluar, teniendo en cuenta la composición por sectores económicos del país, su evolución en los últimos años, la natalidad, la mortalidad, y otros factores no políticos, cuál sería la población esperable actual del País Vasco, y cuál es la "anomalía" demográfica que no se explica por esos factores.

Sin terrorismo también habría movimientos de población, obviamente. Como ilustración de ese punto, es curioso que, según los datos del padrón más reciente, el porcentaje de los nacidos en el País Vasco que vive en otras partes de España (15,8%) es casi idéntico al de los nacidos en Madrid que viven fuera de esa comunidad (15,7%). Que yo sepa, nadie se va a vivir fuera de Madrid por la amenaza de ETA.

En definitiva, lo que no se puede hacer es identificar sin más la emigración, o la desviación demográfica del País Vasco respecto a la media española, con el exilio político, que es solo una parte, y con toda probabilidad minoritaria, de la emigración.

Tú diáspora parece la de los armenios perseguidos por los turkos o mis 'rojos' huidos durante la guerra de tus padres y mis abuelos, que parece que lo añoras y de la cual, estoy seguro que no valdrías ni como moneda de cambio.

Comprendo tu duelo, a cada cual le duele lo suyo y te explico: está mañana llego al huerto y alguna oruga se ha comido el tallo de los pimientos que puse ayer; seguro que te da igual, ¿no?. Tú luto por supuesto a mi también.

Mañana cuando amanezca entona el cara al sol como si no hubiera un mañana como tu cuñado Alberto Carlos Rivera y de paso, en tu cruzada con las drogas en la zona sur de Ávila, también dile al cuñado que se corte un poco, que la nieve es un fenómeno climático invernal.
Puntos:
02-07-18 16:22 #14247054 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Mi cuñado me ha comentado esta mañana, que dada tu experiencia nos cuentes: ¿qué se siente al experimentar un orgasmo prostático? ¡Dicen que dices que es mejor que cagar!
Puntos:
02-07-18 22:27 #14247082 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Por favor que ordinariez.
Puntos:
02-07-18 22:57 #14247087 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
La sartén le dijo al cazo, no te acerques que me tiznas. Tiramos de hemeroteca, majete! Pero, mi cuñado me dice que te insista, porque el tiene referencias de ti como experto consumado en asuntos prostáticos.

Como bien sabes, los culos masculinos están de moda, pero nadie habla de la pequeña glándula que habita en su interior. Él me dice que ni proteínas, ni vitaminas, que el sexo es la mejor manera de cuidar y conservar esa pequeña glándula interior. ¿Qué opinas?
Puntos:
02-07-18 23:16 #14247088 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Pues dile a tu cuñado que se lave bien la nuca, que le huele mucho a tabaco y que este feliz que es su semana. ¡Vivan las Fiestas de Chueca!.
Puntos:
02-07-18 23:21 #14247089 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
"No me importa lo que pienses de mi cuñado. Él no piensa en ti", decía Coco Chanel.
Puntos:
03-07-18 23:10 #14247134 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Y yo que me alegro!
Puntos:
04-07-18 17:11 #14247166 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
¡¡¡LOLO, LOLO, LOLO, LOLO... LOLO, LOLO, LOLO, LOLO... LOLO, LOLO, LOLO, LOLO... LOLO, LOLO, LOLO, LOLO...!!!

Mi cuñado continúa de fiesta, pero te desea lo mejor, y te envía el siguiente mensaje: “La próstata es un órgano por el que fluye la “lluvia” de Venus cuando no ha encontrado el modo de fluir a otros niveles. Y si eres madurito, digamos que revejido entonces, cuando te toca dejar fluir la “lluvia”, eres como una moto vieja, una “Classic", que tienes que llevarla muy limpia y reluciente porque si no se nota que es un cacharro. Esos días hay que arreglarse siguiendo los consejos de la divina Coco Chanel: “Vístete como si fueras a encontrarte hoy con el amor de tu vida, con tu ex marido y tu peor enemiga.”

Y remata mi cuñado: “Busca el modo de dejar fluir la “lluvia” de Venus. Quizá el modo más barato, sencillo, fácil, cómodo y agradable es tener un mini jardín, con una media docena de macetas basta. Así que unas macetitas con unas plantitas con pistilos, incluso hemafroditas si quieres darte el capricho, protegen la próstata, no importa que no lo creas, la influencia astrológica de los cogollos sí que creen en ti.”
Puntos:
04-07-18 18:33 #14247172 -> 14246873
Por:Javier Lobato

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Llego muy tarde a esta discusión, pues ya observo que lleva rato en el terreno de la mayor ordinariez y virulencia. Pero bueno, me resulta incomprensible que se crispen las mentes y el ambiente social patrio con lo del acercamiento de presos de ETA. Evidentemente, quien menea este asunto rasgándose las vestiduras es que ignora las razones del alejamiento o dispersión de presos terroristas o solo le mueve la crispación por la crispación.
- La dispersión no forma parte de la sentencia de condena de nadie por muy dañino y malvado que sea. No tiene que ver con su sumario ni su proceso ni sus delitos. Así que sobra si han sido muy asesinos, pues esa no es la cuestión; a nadie se le impone el alejamiento sino al contrario, la Ley indica que se cumplan las condenas cerca de los lugares de residencia. La dispersión ha sido una medida ejecutiva de tipo práctico y estratégico para:
--- Proteger a los posibles terroristas arrepentidos del marcaje, influencia y amenaza de los duros a su alrededor. Para conseguir que más presos asesinos y terroristas pensaran en dejar de serlo y se sumaran a medidas de reinserción.
--- Para evitar que duros presos dirigentes de ETA siguieran organizando atentados y extorsiones desde las cárceles, coordinados en el interior de los presidios entre ellos y por medio de sus abogados y visitantes hacia el exterior.
Una vez que ETA entera ha dejado de existir o de operar, la dispersión no tiene sentido y es contraria a nuestro propio ordenamiento judicial y penal nacional e internacional
Puntos:
04-07-18 20:58 #14247174 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Lo de ovarios es de risa, cortando y pegando una entrada de un 'tarotista' (sic) que se hace llamar Tito Macia, si 'maciaunapajapocha' ¿No eres más de Sandro Rey?, yo sí.
Puntos:
04-07-18 21:06 #14247175 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
¿De verdad no serás Tito Macia?... Pues tengo una consulta para usted, mire: si se lo pido ¿'maciaunapajapocha'?.
Puntos:
05-07-18 13:36 #14247194 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Y como dice el dicho toledano: ¡Tócame el bolo, Manolo!
Puntos:
05-07-18 13:37 #14247195 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
M. Sánchez con su ambición desmedida por el poder, en base al todo vale maquiavélico: “el fin siempre justifica los medios”, está dispuesto a revivir y facilitar el enfrentamiento y la división del país y de los españoles.

La memoria de las víctimas del terrorismo de ETA no se defiende desde la deslealtad, usándola como moneda de cambio para pagar los favores políticos de nacionalistas, pro-etarras y populistas antisistema que han servido para que M. Sánchez -más conocido ya como Zapatero II- llegue a la Moncloa por la puerta de atrás, sin dar explicaciones de los compromisos adquiridos que ahora comenzamos desgraciadamente a conocer.

Un presidente leal debería preocuparse de constatar la disolución real de la organización terrorista ETA. De que entregaran TODAS las armas, COLABORARAN con la Justicia para esclarecer los más de 300 asesinos sin resolver y pidieran, como mínimo, PERDÓN a todas sus víctimas.

España y los españoles nada debemos a los asesinos de la banda terrorista ETA y nada les debemos dar. Que cumplan íntegras sus condenas, sin atajos ni beneficio alguno.
Puntos:
05-07-18 13:44 #14247196 -> 14246873
Por:OvariosVillanos69

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
M. Sánchez con su ambición desmedida por el poder, en base al todo vale maquiavélico: “el fin siempre justifica los medios”, está dispuesto a revivir y facilitar el enfrentamiento y la división del país y de los españoles.

La memoria de las víctimas del terrorismo de ETA no se defiende desde la deslealtad, usándola como moneda de cambio para pagar los favores políticos de nacionalistas, pro-etarras y populistas antisistema que han servido para que M. Sánchez -más conocido ya como Zapatero II- llegue a la Moncloa por la puerta de atrás, sin dar explicaciones de los compromisos adquiridos que ahora comenzamos desgraciadamente a conocer.

Un presidente leal debería preocuparse de constatar la disolución real de la organización terrorista ETA. De que entregaran TODAS las armas, COLABORARAN con la Justicia para esclarecer los más de 300 asesinatos sin resolver y pidieran, como mínimo, PERDÓN a todas sus víctimas.

España y los españoles nada debemos a los asesinos de la banda terrorista ETA y nada les debemos dar. Que cumplan íntegras sus condenas, sin atajos ni beneficio alguno.
Puntos:
05-07-18 15:50 #14247201 -> 14246873
Por:Javier Lobato

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Ovarios y también Los Hornos: decir lo que decís es como decir que los elefantes no deben volar. Claro, por supuesto. "Gran descubrimiento".
Parece que desconocéis que en España existe la división de poderes, no sabéis que las medidas de dispersión son ejecutivas, no responden a las sentencias ni a la brutalidad del crimen sentenciado. Puedes seguir, Ovarios, insistiendo hasta el fin de los tiempos, si quieres, con bulos, pero no por que insistas son ciertos.

La dispersión no tiene nada que ver con los crímenes cometidos. Dan igual los crímenes, se trataba de la continuidad de permanencia en ETA o de la no continuidad. Los etarras duros no se acogían a ninguna clemencia penitenciaria, no reconocían a la Justicia española. La dispersión se hizo para proteger a otros etarras que sí se han arrepentido y plegado al sistema jurídico y penitenciario. Y ese sistema jurídico y penitenciario es del Estado, es la Ley, es de los jueces de vigilancia penitenciaria, no es de ningún Gobierno. Esto no es el franquismo, aquí ningún Gobierno hace lo que le sale de las pelotas.

Otra cosa que desconocéis es que incluso en cualquier tregua de ETA, el Estado ha seguido y sigue trabajando. Porque hay una cosa que se llama Estado y que no es de ningún partido político concreto. Pero se ve que en España todavía ni sabemos de qué va el constitucionalismo, llevamos la dictadura en el ADN. En todas las treguas etarras, las fiscalías, las policías y, aún más, los servicios secretos han seguido trabajando siempre, de ahí que se haya descabezado a ETA cada dos por tres.

La principal lucha contra ETA no ha salido en las noticias diarias nunca jamás, las principales operaciones contra ETA las hemos conocido con el paso de los años; lo que ha salido en los informativos han sido sus frutos: cúpulas de ETA detenidas periódicamente en cuanto se han reorganizado; por eso se ha terminado rindiendo ETA, porque estaban carcomidos desde dentro y además con cada dirigente caían también sus fichas y bases de datos o hilos de los que seguir tirando. La principal lucha ha sido de los servicios secretos o de seguridad y espionaje de Policía, Guardia Civil y ejército (CESED > CESID > CNI) que no salen en los telediarios.

Esto no es un rollo maniqueísta, populista, de buenos y malos, como vosotros y media España parece creer. Ni un asunto de vísceras vengativas religiosas, aquí no hay pecados ni pecadores. Esto es un asunto de Estado de Derecho, de ética civil, de eficacia policial y de una Justicia que tiene un Códigos Penal y leyes de vigilancia penitenciaria y reinserción que son las que sean por estar vigentes no porque a alguien le dé la gana, para todo Gobierno, sea cual sea; y el sistema, el Estado, no se detiene por caprichos ni por bulos, ni vuestros ni de nadie.
Puntos:
05-07-18 16:31 #14247203 -> 14246873
Por:ACELGASPALOSGUARROS

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Y si no, pués 'maciaunapajapocha'.
Puntos:
05-07-18 16:56 #14247204 -> 14246873
Por:Javier Lobato

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Es tremenda y enorme la ignorancia y desconocimiento sobre servicios de seguridad y Justicia, sobre la estrategia antiterrorista... Es infantilismo puro lo que se opina sobre estas cosas. Pero, claro, además algunos que van de muy españoles, han meneado y manipulado el problema con fines electoralistas hasta lo mauseabundo. Así, la gente sigue en la ignorancia, por más que se tenga un dispositivo con teclas para escribir cualquier necead y fomentar la mayor estulticia
Puntos:
05-07-18 16:58 #14247205 -> 14246873
Por:Javier Lobato

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
necedad
Puntos:
05-07-18 17:11 #14247210 -> 14246873
Por:Javier Lobato

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Y cuando un Gobierno pretende hacer o hace lo que le sale de las pelotas, sucede que por la buena profesionalidad de un solo policía con un solo fiscal y un solo medio de comunicación pueden conseguir crisis de Gobiernos.
Véase la guerra sucia contra ETA del caso GAL o, en la actualidad, la investigación sobre la trama del Ministerio de Interior del exministro Jorge Fernández Díaz (el condecorador de Vírgenes), el excomisario José Manuel Villarejo, etc... la policía de partido o cloacas del Estado para inventar casos contra otros partidos
Puntos:
05-07-18 18:16 #14247213 -> 14246873
Por:Los Hornos

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Por alusiones.
No quiero entrar en este tema.
Escribimos pocos en este foro y temas como éste pueden provocar que seamos menos aún.
El terrorismo no se puede justificar de ninguna manera y todo el daño que se haya producido donde haya sido es responsabilidad y culpa únicamente de los que se echaron al monte a liberar a no sé qué pueblo "oprimido".
Los nacionalismos excluyentes son siempre la causa de infinitos males. Lo vimos en el País Vasco y lo vemos ahora en Cataluña.
Ahora que golpistas y traidores (Sánchez y su partido) están poniendo en serio peligro la existencia de nuestro país como tal es necesario que la sociedad se rearme en los principios de autoridad (democrática, por supuesto) y legalidad para someter con toda la fuerza de la ley y de forma definitiva (leyes antisecesionistas) las aspiraciones facinerosas de los que atentan contra España y contra todos nosotros.
Puntos:
05-07-18 19:27 #14247215 -> 14246873
Por:Javier Lobato

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Mover y remover emociones con ideas de pánico no es racional.
Quienes lo tienen realmente duro e imposible son los independentistas periféricos, pues hay una cosa que se llama Unión Europea (UE), que si no da un vuelco tremendo, sino se viene abajo, es la primera y mayor institución que no quiere ni oir hablar de independencias nuevas de pequeñas regiones o naciones.

La UE rechaza completamente todas estas historietas independentistas porque si no, Europa sería un mosaico absurdo e ingobernable, cuando ya tiene probblemas de federación con los países que existen hoy, y todo esto aun aguantando democráticamente en su Parlamentoa esas minorías independentistas, generalmente de ultraderecha, xenófobos, racistas y supremacistas. Porque, también se os olvida que ser independentista no es ilegal. Matar por esa causa es lo ilegal, pero no existe el delito de opinión ni de expresión. Que parece que vivís en el franquismo con ese mensaje que es también nacionalista, españolista trasnochado.

Entonces, quien quiera seguir sufriendo y rasgándose las vestiduras con un asunto que solo debería preocupar a los independentistas, que llevan una misión imposible, que sufra todo lo que le plazca. Pero que se sepa que esto forma parte del mensaje de pánico sin pies ni cabeza
Puntos:
05-07-18 19:36 #14247217 -> 14246873
Por:Javier Lobato

RE:El Gobierno de un tal Sánchez
Lo peor de Euskadi es el vasquismo
Lo peor de Catalunya es el catalanismo
Lo peor de España es el españolismo
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
El equipo de gobierno se beneficia del incendio y muerte del monte Por: amazona gredos 13-10-11 00:31
alguien63
8
Equipo de gobierno Por: chapales 21-06-11 20:14
amazona gredos
2
24 años de gobierno: ¿qué recuerdas? Por: omesbonosdelcolmenar 26-04-11 17:33
LaAbogadillaPimpirri
2
El PP urge soluciones al Gobierno y a la CHT ante el crítico problema del agua Por: buenaroma 21-07-09 22:23
elnombredelarosa
24
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com