La Adrada - Avila

Amigos No nos cuentan la verdad.

***Lo que de verdad ocurrirá:
1.- La transición estructural española post crisis se va a extender hasta el 2025. Son 15 años los que se requieren para la absorción del crash inmobiliario e ir preparando el nuevo modelo productivo español orientado a turismo, actividad exportadora e inversión y bienes de equipo. La verdad es que toda la crisis es inmobiliaria.

2.- La transición conlleva que los bienes inmuebles no solo no van a volver a subir, sino que deben bajar aún mucho más. Alquileres y pisos más baratos (en torno a un 40 % más de media, sobre precios 2011).

3.- Los salarios van a bajar, y será muy habitual salarios entre 800 y 1.100 euros mensuales, con independencia de la actividad que se desarrolle.

4.- Muerte de la estructura pública sobrante por estrangulamiento financiero e insuficiencia fiscal estructural, ayuntamientos, comunidades autónomas, deberán reducir obligatoriamente su volumen de gasto en torno al 45 %.

5.- Rescate de España (o intervención) por la UE. Será en 2012 (entre junio-julio). Así lo tiene pactado Zapatero con la UE. El marrón se lo comerá Rajoy y el PP. Pero el rescate es necesario e inevitable y evidentemente será demoledor para el gobierno al que le toque y este será Popular (anda que no es listo Zapatero).

6.- Más paro, mucho más paro en la primera fase de la transición (años 2012 a 201, luego empezará a remontar el empleo sensiblemente, para mejorar mucho a partir de 2025.


***Lo de la crisis financiera es un cuento, todo viene del ladrillo:
A.- Sabíamos que los precios del mercado inmobiliario eran mentira, eran una barbaridad.
B/ Sabíamos que las plusvalías eran inmerecidas.
C/ Sabíamos que se trataba de una burbuja inmobiliaria.
D/ Sabíamos que en algún momento pincharía.
E/ Sabíamos que se financiaba con ahorro externo.
F/ Sabíamos que no había sustitución productiva al ladrillo.


***Miedos y pesadillas que tengo:
1.- Que el PP, cuando llegue al gobierno intente resucitar la burbuja inmobiliaria.
2.- Que el PP se líe a dar convenios económicos y cupos a todas las comunidades autónomas en vez de intentar reducirlas.


***Nuevas clases sociales emergentes, dos generaciones desiguales de españoles:
A/ La generación de los estrangulados por la burbuja inmobiliaria.
B/ Los Privilegiados o generación inmo-indultada (la que no ha caído en la burbuja inmobiliaria).


***Una buena Noticia:
El Nuevo Mundo comienza a partir del 2025, eso si nuestros políticos son honestos, hacen lo que deben hacer y no nos prometen más imposibles.

pues menudos años nos esperan , todo por no saber cortar a tiempo ni reconocer lo que pasaria negando una y otra vez y engañando a la gente que no era capaz de reconocer lo que pasaria , porque seamos sinceros aunque pensabamos que esto se pondria feo nunca nos maginamos tanto , por lo menos yo .
tendremos que ponernos las pilas y ayudarnos los unos a los otros para que almens los pocos trabajos que hay no decaigan y a poder ser aumenten .
hay que apostar por los productos españoles , que se hagan con materiales españoles y fabricados en españa , solo asi seremos capaces de subir antes de lo planteado .
si no lo hacemos por nosotros nadie lo hara y esto es muy serio .
los demás paises lo hacen pues nosotros tendremos que empezar de una vez y quien tenga oportunidad de hacer contratos que miren y piensen mejor a quien se lo hacen , tenemos mucho paro y mucha gente pasandolo mal , algo podremos hacer nosotros ¿ o nó ?

Solidaridad, fraternidad y uniÓn entre espaÑoles

buen chiste, hay mucha piraña suelta a nuestras espaldas, incluso la misma familia

Por no saber cortar a tiempo no, sera mas bien por el borreguismo y la incapacidad de juicio propio que abundan en este pais. He visto a gente esclavizar su vida con hipotecas que heredaran sus hijos en el mejor de los casos y cuando les decia que si habian leido bien y estaban de acuerdo con lo que firmaban me contestaban con una idea que habia sido grabada en su cerebro: Si va a seguir subiendo, hay que meterse para ganar..
Pues muy bien, os metisteis hasta el cuello y encima derrochando los pocos recursos que tenia el pais y ahora, como siempre hay quien gana y quien pierde, pero no le echeis la culpa a los bancos, que no son los unicos culpables, somos nosotros, los ciudadanos. Cada uno tiene lo que se merece y este pais..... Estudiad un poco, que no nos engañen tanto.

ufff que poco me gusta esa frase hecha de .
CADA UNO TIENE LO QUE SE MERECE , mira que segun veo casos y cosas me parece hasta cruel .
pero claro mis estudios basicos quizás no me dejen razonar , suerte de quien ha estudiado tanto que tubieron la suerte de no picar en estos años , ni subirse al carro del despilfarro , gente tan inteligente que sabian lo que pasaria , que pena que ZP negara lo evidente una y otra vez y nos ocultara la realidad de lo que pasaria y eso que el dice si tiene estudios .
a paretir de ahora tendremos que tener estudios superiores antes de hipotecarnos .
creo que los únicos que no picaron fueron los que hace muchos años han vivido algo parecido , de los herrores se aprende y eso no te lo dan las escuelas si no la propia vida .
si los que estan preparados en este pais para gobernar y que presumen de carreras no son capaces de cortar a tiempo ¿ como lo vamos a hacer los simples ciudadanos de a pié ?
¿ que niño no coge un caramelo ? y más necesitando azucar .
somos culpables todos pero vamos que los dirigentes estan para algo más que llevarse los cuartos porque si no cada uno de nosotros podriamos desempeñar sus cargos con la misma " eficacia que ellos ".
tampoco se trata de especular , la mayoria de la gente se metio en esa casa que necesitaba , lo malo es que las hipotecas ahogaron a la moyoria con esas subidas y despues se han acompañado del despido .
no nos olvidemos que si las hipotecas no se pagan son por la falta de trabajo , nadie pensaba que podriamos llegar a los 5 millones de parados , jamás , uno se metio pensando en que tendria trabajo y por muy listo que quiera parecer uno ni se sospechaba esta escandalosa cifra .
con trabajo todo es posible , sin el nada , ni la compra de una bicicleta .
que se pongan las pilas para generar trabajo que de las hipotecas ya nos encargaremos los demás.

De acuerdo totalmente con el primer post en relación a que la crisis es fundamentalmente inmobiliaria y que su digestión va a durar unos quince años.

Rosazul, no se trata de tener más o menos conocimientos. En su día de lo que se trató es del ansia por pegar un pelotazo que se trasladó a toda la sociedad. Todo el mundo quería su plusvalía. Un poco si que nos volvimos todos locos.

Pero como en todo hay que diferenciar:

Hubo quien vio de antemano lo que venía y me consta que deshizo a tiempo de sus inversiones de ladrillo, hizo Caja y a otra cosa mariposa. Estos ahora tienen la pasta generada por aquéllas plusvalías a buen recaudo, bien guardadita.

Sin embargo otros no lo vieron venir, pensaron que no se iba a acabar nunca, o simplemente que nunca los pisos y chalets se iban a depreciar (ya que nunca había ocurrido en toda la historia de España). Estos la pifiaron, son los afectados por la hiper-hipoteca.

Otros, los de buena fe, los que solo querían su casita para vivir, por necesidad, y no para especular ni ganar plusvalías, también han resultado afectados y son los que no se merecen esto, de ninguna manera.

Tampoco se merecen esta crisis millones de trabajadores que no intervinieron, ni compraron, ni vendieron, ni especularon y que se han quedado en paro como consecuencia o efecto secundario de la crisis.

De los bancos, que también han tenido lo suyo, hablaré otro día, que ahora me voy a dar un buen baño.

me das la razon listillo jejeje, es broma .
eso eslo que digo , que no todo fué llenarse los bolsillos , los que ahora estan mal son aquellos que compraron su casa como se han comprado casi siempre hipotecandose , su única casa , su primera casa , esa que ahora no pueden pagar y no porque la hipoteca este por las nubes si no porque no tienen trabajo .
los que tenian mucho y compraban mucho puede que hayan tenido bastantes perdiddas pero esos no pierden su casa donde viven .
la pena es esa que los mal llamados incautos que no son otra cosa que personas con deseo de tener su vivienda y que los precios estaban asi cometieron el " error " que cometimos los demás comprarnos una casa con mucho esfuerzo e hipotecandonos , la única diferencia es que ahora no hay trabajo y no la pueden pagar y nosotros , como es mi caso si lo pude hacer .
es y sera siempre asi , pero los que estamos viviendo ahora esta situación ya nos cuidaremos a la hora de comprar he hipotecarnos visto lo visto , hay que vivierlo para temerlo y permanecer en alerta .
me da coreje porque hay quien se alegra y mofa de gente que se metio y que ahora lo pierden todo , haciendose pasar por los listos y los demás los tontos y no es asi .
ni los que creiamos entre los que me incluyo que la cosa se pondria muy mal no nos imaginabamos que tanto ni que pueda durar lo que se sospecha , imagina quien creia a estos politicos que negaban una y otra vez la crisis llamando a los que asi lo anunciaban agoreros y mira como estamos .
¡que asco !

A lo mejor me he expresado mal, no quiero culpar a ese sector de la sociedad que se compro una casa porque la necesitaba, yo tambien la necesitaba. A lo que me refiero es a que la gente se hipotecaba por mas del 60% de su sueldo, como pensaban pagar ese contrato de esclavitud, trabajando ambos miembros de la pareja? Creo que eso lleva a una mala educacion de las generaciones de niños que lo viven, nmo quiero con esto parecer machista, me parece tambien muy bien que cualquiera de los dos trabaje y cualquiera de los dos cuide de la familia, pero no que los dos tengan que trabajar para pagar una estafa que la mayoria de la gente veia normal.

Yo no estoy de acuerdo con lo de la burbuja inmobiliaria, así la denominó el PSOE, y culpó a la gente de derechas de haberla potenciado, yo no considero que existiera ninguna burbuja, lo que existía es mucho trabajo, que se abarataron los créditos pues claro, al tener mas clientes se podía hacer, cuanto mas vendes mas ofertas puedes hacer. Cuando el PSOE entró en el gobierno y todos sabemos que entró por el atentado del 11 M, para cambiar toda forma económica del gobierno anterior, inventaron lo de la burbuja inmobiliaria y casi trataban a todos los trabajadores de este sector como si fueran delincuentes. Está claro que cuando la ola llega arriba, tiene que bajar, pero hay que dejarse arrastrar por ella no ir en contra, como ha hecho este gobierno.
Lo que dice el primer forista, sobre su miedo que el PP si entra potencia la construcción, que no le asuste tanto, porque es lo que hay que hacer, la construcción es esencial para cualquier país porque de ella salen muchos puestos de trabajo, pero vista la crisis en la que estamos y el destrozo que ha hecho el PSOE, es contralar la evolución de este sector y de cualquier otro, la vivienda es algo necesario para todo el mundo y estoy con rosaazul de nuevo. Además opino que tener una 2ª vivienda no es ningún pecado, pero cada uno debe saber hasta donde se puede hipotecar.
Yo tampoco soy ningún letrado tengo pocos estudios, pero eso no me hace inferior a nadie y las cosas las veo venir, yo ahora tengo trabajo mientras dura el verano, luego como no se vaya ZP no se que haré.
Saludos a todos

La legislatura en la que más se construyó,fue la primera de zp,que era cuando anunciaba a bombo y platillo lo bien que le iban las cuentas,muy distinto a lo que hace ahora,que la culpa,segun él,claro,es de otros.Y esta muy claro que el Banco de España,controlado por el gobierno de zp,podia haber impedido,en su momento, a las entidades financieras que concediesen la avalancha de creditos,muchos de ellos de dudoso cobro,y que ahora han provocado el estrangulamiento financiero a todo tipo de empresas y autonomos.Por lo tanto,la responsabilidad de todo lo que pasa es de zp y su gobierno,pues,7 años en el poder no dejan lugar a excusas.
Ahora Rubalcaba presume de saber como acabar con el paro,y me pregunto yo,que a que espera para aplicar esas "formulas secretas" para que los españoles no sigan desesperandose con el paro y la crisis.

Pues a que va a esperar, a Febrero o Marzo del año que viene, para crear empleo y que la gente le vuelva a votar, al fin y al cabo sabe que somos asi de tontos

Estoy totalmente de acuerdo con LAR67 y con tejo35.

La crisis es inmobiliaria y solo inmobiliaria, estoy seguro y como yo el resto de los españoles con algo de vista. Ahora que de quien sea o no la culpa, pues ya es harina de otro costal, pero que los de este país nos hemos pasao tres pueblos haciendo casitas, pues es la verdad y es que está ahí, y vale ya de tanta casita hombre…..

Y ahora viene Gloriapena diciendo que otra vez volvamos a lo mismo, ¿Pero que dices, hombre?

Si el PP va a entrar con la intención de volver a la construcción y a más construcción, sin tomar decisiones y acometer de verdad reformas estructurales de nuestro sistema económico y territorial, CON MI VOTO QUE NO CUENTEN.

La primera reforma y la más gorda, importante y trascendental de todas debe ser la FORMACIÓN de nuestros jóvenes, la EDUCACIÓN Y LA ENSEÑANZA. Por ahí iremos bien.


Porque eso de que tenemos una generación de jóvenes superpreparados, pues es mentira, y gorda, es todo lo contrario, pero si estoy harto de buscar técnicos jóvenes y competentes y lo que me cuesta dar con uno, por favor……………..…..que me enfadoooooooo…………..que me voy de madreeeeeee………………………..que es que los tengo que formar desde casi la cunitaaaaaaa……………

Bueno este disgusto se merece un cigarrito. Luego vuelvo.

Si señor, formacion. y no solo formacion tecnica enfocada a la actividad laboral, sino tambien formacion para la conciencia y el criterio propio.

GLORIAPENA este verano deberías aprovechar para desintoxicarte un poquito de intereconomía. La teoría del la conspiración 11-M es tan MISERABLE y VERGONZOSA que parece mentira que aún hoy se siga utilizando. Según los cospiranoicos, el señor ZP (en teoría un inútil total) conspiró con un grupo de AGENTES DE LA POLICIA NACIONAL, AGENTES DE LA GUARDIA CIVIL Y AGENTES DEL CNI (EJERCITO ESPAÑOL) para provocar el mas sangriento atentado terrorista acaecido en España, para más INRI todos estos miembros de las FUERZAS Y CUERPOS DE SEGURIDAD DEL ESTADO colaboraban realmente con eta y los AGENTES DE LOS TEDAX se encargarón de desviar la pista sobre sus "amiguetes" de eta. Esta teoría del 11-M, es tan vomitiva que da nauseas escucharla una y otra vez. El mundo al revés, la derecha más miserable acusando a POLICIA, GUARDIA CIVIL y EJERCITO ESPAÑOL de colaborar con eta, para que el psoe ganará las elecciones.

Y si eso es realmente mentira, porque se han dado tanta prisa en cerrar el caso?
Porque ninguna organizacion terrorista reivindico el atentado?
Yo no se si esa teoria es verdad o no, lo que se es que lo han tapado todo muy rapido y eso es sospechoso

Joooo,,,DeeeeRRRRRR,,,,, tocatelbolocogetelboloydaleconlacabezadelboloenlacabezafachosaignorantealtontodelapenaquepenadegloria,,,,,,, mequedao sin aire,,,,, ties razon tocatelbolocongustoqueloquehayqueoir,,,, joooo,,,,derrrrrr,,,,,, me creia quel lenguarota del federico sabia perdio y con el la parvacarcas ,,,, pero los de laintereconotocarmelbolo,,,,, hacen la labor deputamadre,,,,hay que reconocerlo,,,, si señor,,,,, lo hacen deputamadre,,,,,tejetetrijesimoquinto,,,, te creiamas consecuente con tus actos,,,,, pero se ve que no,,,, se ve que cuando sus activan el chips con el mando adistancia,,,,, sus sale el discurso antijudeomasonicomarxista,,,,, el que sus metieron a fuego,,,,, desde púlpitos y arengas de brazo en alto,,,,,que los fusias no son mejores,,,, pues vale,,,, en eso les doy la razon a los chavales de la puertalsol,,,, que ese fondo es con el que me quedo,,,, que tos,,,, son parecios,,,,,, pero en nuestro pueblo no nos toqueis la breva,,, questoy de tontusos hasta las abarcas,,, o albarcas como decimos por aqui,,,,, que jodeis mas que un chinarro en una albarca,,,, que to la vida mabeis calentao primerounos y luego otros,,,, y en to mitalmedio esta la gente buena,,, esa gente de mi pueblo callada y consentidora en parte,,,, pero no nostoqueis la puntalabreva porque algun dia vamos a coger la VARA y os vamos a dar,,, so, so, sooooooooo,,,,,, so carcasssssssssssssssssssss

Calvorota has perdido el noooorteee, coge una brújula, que te estas liandooo, que los espaguetis no tienen nada que ver con las aceituuunas.
No seas antiguo, "CARCAS", no serás tu el carca utilizando ese adjetivo, que zp entrara por el 11M es sabido por todos, lo que se haya dicho ahora en el Mundo es otro temaaaa complementario. Creí que tenías otra cosa que no era breva, ¿eres chica? pues no te pega nada.
En fin no te estanques con intereconomía, ni con federico, habla un poco de lo que te parece Rubalcaba, como candidato, que me interesa maaasss.
saludos

sebastian gonzalez es familia de aceves y amigo de un político que no me acuerdo como se llama pero es también de avila y se quedo con el culo al aire por cierto esta en el parlamento europeo, preguntarle a sebastian gonzalez sobre el 11 m ya vereis como no puede decir que fue eta

Pero habla por si solo,,,,,,,,sin tener un papel delante,,,,,,,,, no se,,,,, nunca lescuchao,,,,,, bueno silescuchao,,,,, pinchando líneas de intrigas palaciegas con el ADSL divino,,,, el que me puso Juanjo,,,,, en los debates de composición del consistorio con el mirlo blanco y el zorro pleteao,,,,, pero como es secreto,,,,, no lo puedo contar,,,,, je,,,, je,,,, je,,,,, y no me ibais a creer,,,,, je,,,je,,,je,,, lo que tié ser etéreo,,,, je,,,je,,,,,je,,,, dejar de meteros con el cuñao,,,,,,, que al penitapenamedalagloria,,,, lejodeis el mito,,,, la gran esperanza de vuelta a la reserva espiritual patria,,,,, y le va adar un apretón en el pecho,,,, y si tras la revelación le tenemos que poner ansiolíticos,,,, nos aburrimos el verano,,,,, sin tener a quién meterle vara,,,, porque del lao colorao,,, andan con la cabeza baja,,,, y no dan juego,,,,,, je,,, je,,,,je,,, callaté calvorota,,, que te lias,,, je,,,je,,,je,,,,, me callo.

Sebastian es amigo de acebes, no familia, pero es lo de menos, que te hace pensar que el puede decir que fué o no fué ETA, lo que está claro es que desaparecieron pruebas, y había llamadas de al menos una persona del PSOE echas a ciertas personas. Es un caso que no ha sido claro, que existen dudas que no sabemos si algún día se pueden solucionar. Pero lo que si está claro que el mismo PSOE se quedó absorto cuando ganó, ¿creéis de verdad que hubieran metido a ZP como cabeza de lista si hubieran tenido la mas remota seguridad de salir mayoritarios? yo creo que no, hubieran puesto a un candidato mejor, si casi nadie había oído hablar de él, y me refiero a la gente de a pié. Pero podemos volver al 11-M para tapar los problemas actuales de España, por si suena la flauta.
¿pero a quien queréis engañar, hombre?
Que los españoles en general no somos tontos, aunque haya algunos y no quiero señalar a nadie, que luego salander me regaña...
AHÍ QUEDA ESO, A PONERME VERDE, SALUDOS

Y cuales son tus dudas, que POLICIAS ESPAÑOLES colaboraron con eta, o GUARDIAS CIVILES ESPAÑOLES, o miembros de CNI (EJERCITO ESPAÑOL). De verdad tienes esas dudas, y luego te vas con un polo con la bandera española a insultar al presidente del gobierno el día de las fuerzas armadas.
Os dan veneno a cucharadas y no os cuestionais nada. Que en las horas siguientes al 11-M las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado cometieron algún error, pues seguro, pero de ahí a ser tan sirvenguenza de sembrar dudas acerca de si las fuerzas de seguridad del estado español colaboraron con eta, va un salto bochornoso he inaceptable que se os debería caer la cara de verguenza de insinuarlo.
Y siguiendo tu teoría, ¿como es posible que un inútil redomado y que nadie conocia como ZP fraguara el 11-M?.
Este verano debeis aprovechar para comer mucha verdurita a ver si destilais un poquito de la bilis que teneis atragantada.

Lo reconozco, yo voté a Zp en esas elecciones, bueno, no recuerdo si voté pero si puedo asegurar mi intención, la cual había tomado mucho tiempo antes, no ese fatídico jueves.
Nunca sabremos si hubiera ganado el psoe sin ocurrir el atentado, pero ¿nadie se ha parado a pensar que algunos queríamos un cambio. Aznar llevaba ocho años en la Moncloa, y a mí personalmente no me gustaban algunos aspectos de su política. Otros se ha visto que fueron bastante buenos. Pero en general no me gustaba. Y como yo me imagino que habría un porcentaje de la población que pensaba igual. Que los indecisos votaran por lo ocurrido tres días antes, seguro, pero muchos no.
Saludos a todos.

No das ni una milenio, no fué ZP, el solo es cabeza de turco, que no te enteraaaaas de nada, y no te lies, que las fuerzas y seguridad del estado en general no tienen nada que ver, pero infiltrados y mala gente hay por todas partes; de todas formas tu puedes creer lo que quieras, yo no tengo ninguna duda. Y la bilis la deberiais destilar los que son como tu, porque os duele que la derecha sea mejor en todo, y de eso no hay duda, te pongas como te pongas.
Hablanos del GAL, por ejemplo, que es de la democracia, y dejarnos de hablar de FRANCO que la mayoría de nosotros no hemos vivido nuestra juventud con él, nosotros hemos vivido con la democracia. No nos interesan vuestros odios de clases, ni rollos de esos... queremos trabajar, que no nos prohiban todo, que dentro de poco nos decís lo que tenemos que comer, como tu, y tranquilízate no te vaya a dar algo milenio.
Saludos a los demás foristas

Salander no dejas de sorprenderme, no me pegaba nada que fueras a votar a ZP, y Aznar sabíamos que se iba, ya había dejado a Rajoy. Digo lo de sorprenderme porque no te veo como un ciudadano que vote a las personas, si no a sus ideales, culpar a AZNAR está claro que no lo pensabas, lo has dejado claro, pero el país iba bastante bien en todos los aspectos, gozábamos de bastante tranquilidad, tan solo una parte pequeña pero ruidosa de la población estaba aprovechando la guerra de IRAQ y de ahí viene todo lo demas, vamos según creo yo, y mezclaron la simpatía de AZNAR con EEUU, para sobresaltar la manía de estos a los islamistas por el atentado de las torres gemelas, y como consecuencia nos quieren hacer creer que de ahí salió el 11-M, vamos que no se lo puede creer nadie, y si algún día se demuestra, donde se van a meter todos los que atacan a ese gobierno y defienden a este?, me gustaría saber si lo han pensado...

Me parece recordar que ya dije que tengo mi ideología, pero que se me ha caido la venda respecto a lo que se supone que lo representa, pero hace siete años pensaba de manera diferente. Y no voté a Aznar no como persona, sino a su partido. El presi es el que da la cara, pero no implica que sea el único responsable de todo lo que haga, se supone que es un equipo, para lo bueno y lo malo. Y vuelvo a repetir que hizo cosas muy buenas pero otras no me gustaron nada.
La venda también se me ha caido a nivel local, y aquí si que te digo que influye un poco lo personal. No lo digo por quien no he votado, sino por quien lo hice, aposté por quien pensé que podía gobernar con buen criterio y sensatez, el tiempo nos contestara a todos. Pero en la política local las cosas cambian un poco, conocemos a quien se presenta y lo ves todo con otros ojos. Y no continuo por esta linde que luego se me echa encima mi amigo "bonitopueblo", jeje.
Saludos para todos.

Como siempre respeto tu opinión y creo que estas en tu derecho.
Un saludo Salander, se que puedo resultar a veces un poco pesado pero no soy mala gente, bueno eso creo.

Vamos a ver GLORIAPENA, si hay una cosa que esta bien demostrada es que el PP con Aznar a la cabeza nos metió en una guerra que la mayoría de los españoles no queríamos, Y LA CAGO. Justificar la derrota del PP con cosas como las que tu dices solo cabe en mentes retorcidas y de no saber aceptar una derrota.

Y dale Jesee, eso es contar una verdad a medias, y que yo sepa no hubo ningún referéndum para decidir guerra si, guerra no. Decir que la mayoria no quería que se ayudara a los de Iraq, no es cierto, fueron mas ruído que nueces, y no la CAGÓ por eso, y lo sabéis bien. Luego dicen por ahí que yo insulto, pero llamarme mente retorcida, no es ningún piropo que yo sepa; mantendré la calma y te diré Jesee que no me creo que tu estés tan seguro de lo que dices. Pero mi opinión la mantengo, y pienso que los de las mentes esas, sois vosotros, es mi parecer.
saluditos coleeega