La Adrada - Avila

Dicen los entendidos en el tema (economía) que España será la única gran económía que seguirá en recesión durante prácticamente todo el año 2010, y que, el paro, seguirá subiendo hasta alcanzar un 24 % de la población activa. Yo me pregunto, y lo hago muy en serio ya que me preocupa mucho el futuro de nuestro país....y por lo tanto de nuestros hijos......¿Están haciendo las cosas bien nuestros políticos? ¿Las medidas que se están tomando, son las correctas? Es importante ya que de no ser así corremos el serio riesgo de dilatar la crisis durante un período de 10 años, como opina "D. Santiago Niño", catedrático de estructura económica de la Univesidad Ramón Llull de Barcelona, que viene a decir que la crisis terminará en 2020. Me preocupa y me da miedo tanto pesimismo, ¿Que pensais al respecto?

Pues que cuando todos los organismos financieros internacionales,catedraticos en economia,analistas financieros y hasta ex ministros de economia socialistas como Jordi Sevilla,Solchaga o Solbes dicen que la actual politica economica de zp esta equivocada...nos podemos dar por jodidos con zp.Esta puede ser una crisis con lo peor de la de Argentina (el "corralito") y la de Japon (15 años sin recuperarse de la recesion).Aun asi espero equivocarme por el bien de todos.Una tasa de paro del 24% no es solo un colapso economico,tambien lo es social y casi mas peligroso.

Me gustaria saber que es peor: Que nos suban los impuestos o que se lleven el dinero los politicos a costa nuestra, como es el caso de Valencia y las demas regiones salpicadas como Castilla y Leon?.

Pues mira tu mismo, yo entre que se lo lleven y estar en el pu.. paro sin poder hacer ni un gasto lo tengo bastante clarito, por si no te acuerdas, en epocas pasadas hubo bstantes escándalos por corrupción (y del partido del gobierno por cierto), en todas partes cuecen habas....................

A mi la subida de impuestos me parece bien en principio, siempre y cuando se utilice para ayudar a las clases más desfavorecidas a pasar el mal trago de la crisis. La clase trabajadora somos siempre las victimas reales de las crisis. Lo que no me parece bien es que se lleven el dinero a paraisos fiscales etc, y lo que pediría a los políticos es que se sumen al esfuerzo, se bajen un 10 por ciento el sueldo e incluso renuncien a segundas y terceras ocupaciones en beneficio de otros, en fin un poco de solidaridad.

Si señor eso si es un parad@ inteligente. No sera mejor que el dinero que pagemos con la subida de impuestos beneficie a las clases sociales mas perjudicadas por la crisis incluyendo a los parados. O mejor que se lo lleven otros para beneficio propio.

La crisis ya tiene dificil solución. hubo un momento que pudo tener una medio solución y reducir su duración y profundidad, pero ya no, nuestros grandes políticos han dejado que cale hasta los huesos. la crisis va a pasar una factura muy cara a España, nos vamos a empobrecer hasta límites inimaginables. hala ya podeis ir sembrando el huertecillo, echando un cebón o dos y solicitando en el Inem vuestra asignación mensual. lastima, el día que las clases desfavorecidas tengan conciencia verdadera de su situación y del porqué están así que se prepare la clase adinerada. JUSTICIA SOCIAL YA. MOVIMIENTO SOCIAL YA. DIGNIDAD HUMANA Y CULTURA....MUCHA DIGNIDAD HUMANA POR FAVOR.

Tonterias, para salir de la crisis 4 recetas y es suficiente: A) austeridad estricta en el gasto público.- B) Incentivos fiscales a la economía productiva.- C) Mientras dure la crisis reducción de jornada laboral y salarios para mantener el empleo donde sea necesario (ya se hace en Alemania).- D) Reducción de impuestos a las clases medias y bajas y subida a los patrimonios estancados, gravemos el capital parado. E) Energias renovables, ahí está el futuro, incentivos y preparación de la gente para este tipo de producción energética. F) Aunque parezca raro "amnistía fiscal", que afloren sin problemas los patrimonios sumergidos, ahora escondidos en secretas cajas fuertes, incentivemos que salgan. G) Sanear bancos y cajas de ahorro y obligar de (alguna manera, que la hay) a que funcionen y a que den otra vez "créditos", si esto no ocurre la economía no arrancará nunca. Pensad que nuestra economía solo está basada en: Turismo y servicios, pués bien hay que añadir "energias renovables" el petroleo se acabará y debemos estár ahí preparados como país puntero en la producción de estas energias del futuro, por lo tanto preparemos a los jóvenes para este fín. Por otro lado hay que volver a la agricultura y ganadería (ahoras desmanteladas).

De acuerdo con el comentario anterior.Pero yo añadiria un punto mas:Quitar a ZP de Presidente del Gobierno,porque menudo incompetente nos ha salido el tio.Y eso a pesar de tener 600 asesores en nomina.Bueno y otro punto mas,hacer unos Presupuestos Generales del Estado REALISTAS y no ceder al chantaje de los nacionalistas vascos y catalanes para su aprobacion,que esos mucho reniegan de España pero en el Congreso estrujan la Caja del Estado para su provecho (y con el consentimiento de zp) como nadie.

A Zp no le va a quedar más remedio que convocar elecciones generales para octubre de 2010, una vez que le hayamos soportado como Presidente de la Unión Europea y disfrutado con sus grandes ideas salvadoras del mundo, creo, se quedará satisfecho con los resultados obtenidos y sus logros y con sus 4,5 millones de parados, y la presión social hará el resto, es decir, le obligará a convocar elecciones anticipadas. Todo esto por mucho que le apoyen los sindicatos y demás, así que a aguantar hermanos que solo nos quedan DOCE MESES.

Que panorama tan horrible. podemos sufir una crisis tan grave como la de japon en los 90.
Japon pais en el que los tipos de interes seon entre el 0 y el 1% y que un paro del 2% se considera muy alto.

Austeridad en el gasto público y JUSTICIA SOCIAL. 17 comunidades autónomas, con 17 parlamentos, el parlamento nacional y el senado, con sus secretarios y secretarias, 15 ministerios, entes públicos, organos y organismos etc...etc es insoportable aguantar esto, por favor recompongamos el estado y hagamos las cosas bien, en caso contrario nos veremos abocados al fracaso que ya estamos rondando. TODOS TENEMOS DERECHO A VIVIR, NO PUEDE HABER PROGRESO SIN JUSTICIA SOCIAL. Chupatintas fuera.

Lo que no puede haber es PAZ sin JUSTICIA SOCIAL.

ni justicia social sin riqueza

Tal vez le echamos la culpa a quien manda sin darnos cuenta que todos somos responsables entremos todos y salgase el que pueda,el otro dia salio una noticia que decia que España es el pais con mas dinero negro de Europa,hay gente que cuando le hacen una obra en casa o tiene una averia(luz agua etc...)dice:no me cobres el iva,eso genera una economia sumergida que causa una subida de impuestos,porque si no existiera el dinero negro no seria necesario subirlos,como siempre por unos pocos pringamos todos.

tienes razon en lo que dices, además es irresponsable el endeudamiento familiar prácticamente sin límites que existe. partimos de una sociedad que hace poco más de 25 años iba en burro a otra en la que si a los 35 años no tienes una gran casa y un buen cochazo es que eres un fracaso, y ahí está el error, esa es la gran mentira. lo siento pero la crisis para muchisimos es una lección, una gran lección que deben aprender, y, que se debe trasmitir a los hijos para que no se vuelva a cometer el mismo error. paguemos nuestra culpa con unos añitos al raso....todo pasará.

Es cierto que alguno se ha endeudado masa de lo razonable por una cierta "presion social" de tener buena casa y mejor coche,pero son los bancos los que daban los creditos,y con el beneplacito del gobierno que asi ingresaba cuantiosas sumas de dinero en forma de impuestos.Ahora resulta que el estado tiene que avalar con dinero publico a bancos que presumian de sus enormes beneficios,mientras esos mismos bancos niegan creditos a pymes y familias.En esta crisis hay muchos responsables,pero lo peor es un presidente que se empeña en ignorar y despreciar los avisos de multitud de expertos en economia que hace tiempo avisaban des esto.Y siguen avisando que esta politica nos lleva al desastre.Incluso gente de su partido como J.Sevilla,Solchaga o Solbes que no aguantaba mas disparates de zp.

Yo se lo que me puedo endeudar o no y lo que esta claro es que si vivo por encima de mis posinilidades lo acabare pagando,no tendria sentido culpar a nadie (mande quien mande)por mi mala cabeza,respecto a lo que comentas de los organismos internacionales te digo que entre todos la mataron y ella sola se murio¿donde estaban mientras se avecinaba la crisis?eso era lo que tenian que prevenir que para eso son expertos,para decir que las vamos a canutas no tienen que tener un master en economia porque yo lo se y no lo tengo.

Esta crisis fue anunciada antes de llegar,y zp tacho de antipatriotas a quienes le advertian.En el debate Solbes _Pizarro quedo claro quien mentia y quien decia la verdad.Y es cierto que la crisis no es culpa (toda la culpa) de zp,pero su manera de gestionarla si.Y los resultados estan a la vista.

Claro que lo anunciaron,pero tambien dijeron que España se rompia que nos estabamos rindiendo ante los autores del 11M (ETA),que iban a terminar con la familia tradicional etc.. claro en alguna tenian que acertar,en cuanto a lo de pizarro ese señor cobro un monton de millones de euros cuando se jubilo de endesa,con muchos como el no me extraña que tengamos crisis si la riqueza la atesoran cuatro.

Pero por favor.....ES QUE ESPAÑA ESTÁ ROTA DE VERDAD, 17 comunidades (paises), 17 parlamentos, 17 Administraciones, 17 legislaciones distintas, 17 sistemas sanitarios, comunidades de primera, otras de segunda y alguna que otra de tercera ¿Que más queremos? tenemos lo que nos merecemos....y esta crisis quizás sea la oportunidad que algunos estaban esperando para justificarse y acabar con la rotura de España y coserla para siempre de verdad, está claro que el otro no lo dejó "atado y bien atado". Veremos hasta donde llegamos y lo que puede pasar ojito mucho ojito.

A mi tambien me da cierto "respeto" la situación económica actual. Creo que lo peor está por llegar, pienso que el próximo año comenzarán a caer algunos bancos y cajas de ahorro en cascada, solo quedarán los mas fuertes y saneados. Se producirá en 2010 el verdadero "ajuste" de la economía española, paso previo para poder salir de la crisis. De crecimiento positivo nada hasta el 2012, quizás algo más allá. Lo que está claro es que hay que salir saneados de esta situación y forjar unos cimientos más sólidos que los que teníamos. A la gente hay que contarle la verdad y lo grave de la situación. Y sobre todo vamos a tener que "proteger" a las clases mas desfavorecidas con subsidios paliativos hasta que todo esto haya pasado. Una vez que salgamos de la crisis deberemos ir pensando más en palabras como "colaboración" en vez de "competitividad" y "solidaridad" en vez "dependencia". Un saludo.

primero gritas y luego parece que amenazas(ojito mucho ojito)solo tengo una duda,cuando hablas de"el otro" ¿a quien te refieres a franco o aznar?lo unico que me queda claro es que la vida esta llena de puntos de vista.

si, si, pues dentro de seis meses vienes a decirme el punto de vista que tienes.

Lo mejor es el punto de vista de zp.Hay brotes verdes.

Estoy completamente de acuerdo con un comentario anterior sobre las medidas para salir de la crisis de igual modo, que comparto la opinion de que zp no es el culpable de la misma pero que no sabe gestionarla. El endeudamiento de las familias españolas, ha sido exagerado, no tenemos mas que mirar aqui en la adrada, donde todo el mundo se hizo constructor, todos a comprarse cochazos, a comprarse chalets y ahora que llega el hombre del mazo, echamos la culpa al gobierno. El obrero, no puede permitirse segun que lujos, y aqui hemos querido ser todos como florentino perez, buen coche un yate y apartamento en la playa, y no creo que de esto tengan la culpa los bancos, por mucho que digan algunos que daban los creditos a diestro y siniestro, ahi esta la inteligencia de cada uno para saber si puede o no, para darse cuenta que una hipoteca son 30 años, y que las ganancias que se estaban teniendo en esos momentos no iban a durar toda la vida, por no hablar de tanto dinero como se ha cobrado en negro en la construccion en este pueblo, y los abusos que cometian muchos cuando alguien les encargaba alguna reparacion en casa, que te cobraban como si fueran un arquitecto. Ahora, pues muchos se han quedado sin casa o estan a punto de ello y los coches han tenido que volver al concesionario, eso si, para tabaco y para el bar siempre hay, pero claro hay que echarle la culpa a zp

Es que fue zp el que mas vacilo con eso de la "champios League" de la economia,que si ibamos a superar a Francia en renta per capita,el pleno empleo...

Pues dentro de seis meses seguire teniendo mi punto y lo expresare igual que ahora y estoy de acuerdo con el mensaje 3582980 aqui nos creiamos que no se iba acabar nunca,incluso algunos se creian mas listos que nadie y se permitian el lujo de estar cobrando el paro y trabajando,claro hasta que se acabo el trabajo y el paro¿ahora que la la culpa del que manda?,yo creo que el gobierno eso si que lo tenia que controlar mas,pero eso es muy dificil.

Los que escribís aquí deberiais pensar dos veces lo que manifestais. Desde el punto de vista jurídico leed el artículo 10 de la Constitución Española, en el se habla de "La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la Ley y a los derechos de los demas son fundamento del orden político y de la Paz social"
Por favor reflexionar sobre su contenido todos los que vomitais barbaridades en este foro.
¿Sabeis lo que es la dignidad de un ser humano?
¿Donde está la dignidad de un padre que no puede alimentar a su hijo pequeño porque está en el paro?

en este foro se habla y se debate pero nadie vomita opinion,ninguno de los que aqui charlan tiene la culpa de la crisis mundial,estoy segura de que si cualquiera de nosotros pudiera arreglar la situacion callando y no expresando su opinion no tengo la menor duda que lo haria,porque respetando a los demas se puede ser de derechas o de izquierdas y decirlo que piensas.

el señor Zp saca adelante la chapuza de presupuestos generales del estado, que no solo no resolverán la crisis, sino que son la puntilla para España, si, si, ayer se puso la puntilla a España en el Congreso de la Nación. Los presupuestos aprobados van a hundir a España en un profundo endeudamiento público del que sin lugar a dudas, "ya no vamos a poder salir", esta deuda pública no se va a poder pagar. ¿Porqué y Para que? para mantenerse y prolongar su estancia en la Moncloa, pues bien que se mantenga y que lo disfrute mientras pueda, cuanto más tiempo más farragosa y esperpéntica será la caída. Dejadle que termine la legislatura, y que se coma en solitario y todo enterito lo que viene encima. Y todo ello con el apoyo de PNV y de Coalición Canaria quienes de forma egoista reconocen que los presupuestos son "malísimos" pero que como les beneficia a sus respectivos territorios tienen que votarlos a favor. A veces las cosas para ponerse bien tienen que ponerse mal, muy mal y es lo que lamentablemente va a pasar. Enhorabuena Zapatero. Mi más sentido pésame España.

QUE RAZON TIENES

Totalmente de acuerdo.Estos presupuestos lo unico que van a hacer es ahogar aun mas a las familias y a los trabajadores.zp es un total ignorante en economia y pretende que seamos la gente normal la que paguemos sus errores en economia al ir de listo y no escuchar a los autenticos expertos en la materia que llevan tiempo avisando.Y ya es el colmo que una minoria como el pnv (los del pacto con eta de Lizarra) o coalicion canaria sean los elegidos por zp y los que al final impongan su criterio para toda España,a la que odian irracionalmente.Hay partidos que con tal de sacar tajada para ellos no dudan en apoyar unos presupuestos nefastos,criticados tanto por la derecha como por la izquierda.

El PNV es el mismo que pacto con Aznar en su primera legislatura si es malo ahora tambien lo era entonces.

El pnv seria el mismo partido,pero no hacia las cosas que hace ahora,como por ejemplo ir de la mano de batasuna en protesta del encarcelamiento de etarras y a la vez servir de apoyo al presidente que se supone de TODOS los españoles.Y Aznar hace ya años que dejo de gobernar,por lo tanto si zp saco pecho cuando los numeros economicos eran buenos,que apechugue y acepte su responsabilidad en la mala gestion cuando son malos los datos economicos.

Bien y que aportarias tu para salir de la crisis, o mejor dicho que haria el PP, porque lo unico que llevan haciendo desde que perdieron las elecciones, y ya hace, es enviar mensajes catastrofistas que luego no se vienen cumpliendo y no por ello piden perdon. Ejemplos, cuando el Plan Ibarretxe, se iba a romper España, creo que seguimos siendo los mismos, cuando la negociacion con ETa, mas de lo mismo, cuando ellos tambien lo habian echo antes, con la ley que permitia los matrimonios entre los homosexuales, mas de lo mismo, y asi un largo etc, lo ultimo con la nueva ley del aborto, que ellos no derogaron cuando estuvieron ocho años en el gobierno. Ahora para salir de la crisis, que medidas aportan, ninguna, hablan de recortar el gasto social, bien, pues que digan de donde, que van a hacer, recortar las pensiones, reducir las partidas para pagar a los parados? Reducir la inversion en obra Publica?, que digan de donde recortarian, y se dejen de demagogias, desde luego que este gobierno no esta sabiendo gestionar la crisis, pero el PP tampoco lo iba a hacer mejor.

Estimado amigo forero, España ya está rota, 17 comunidades autónomas, 17 parlamentos, 17 superburocracias, 17 legislaciones distintas, 17 sanidades públicas, 17 sistemas fiscales....etc...etc....gasto, gasto, gasto y más gasto en chupatintas y abrazafarolas....esto ya no da más de sí. El gasto social no se debe ni se puede tocar, sino incrementar, no te confundas, hay una palabra "SOLIDARIDAD", que hay que llevar a sus últimas consecuencias. Todos tenemos derecho a una vida "digna" , (digna, viene de diginidad como apuntaba otro forero ayer o antes de ayer acertadamente, artículo 10 de la constitución), lo que no podemos consentir es el despilfarro, el desparrame que existe, el descontrol, no puede haber sueldos dentro de la Administración Pública de 120.000 euros anuales, mas comisiones, mas dietas etc, mientras existen compatriotas en el paro o pasandolo mal con 500 euros al mes. Te aseguro que si cogemos los presupuestos detalladamente podemos ahorrar en cosas superfluas al menos, como poco un 15 % ¿Sabes lo que se podría hacer con esa cantidad de dinero?.....Paliar la crisis y el temporal que sufrimos y reactivar la economía, pero no, nada de nada, ellos siguen viviendo de primera, comiendo de primera, pasandolo pipa, la crisis son cifras es de otros, cuanta injusticia hay en el mundo y que falta de CONCIENCIA. Saludos.

hay una cosa que me intriga,¿por que los que mas tienen como el presidente de la patronal pide austeridad en los presupuestos?,como pueden pedir recortes sociales si ellos viven a todo trapo sin tener ninguna preocupacion por llegar a fin de mes,nunca los escuchado quejarse de los sueldos millonarios que cobran los banqueros,los ejecutivos o algunos deportistas,ni tampoco del dineral que se llevan cuando se jubilan,con que moral nos dicen que tenemos que recortar nuestros sueldos,en muchos casos miserables,me gustaria ver que hacen ellos con nuestros sueldos.

Por favor que venga "Dios Rajoy" a salvarnos.
Bueno, mejor que se quede en su p..a casa.

Parece mentira pero es así. Los que más sufren la crisis son en su mayoría los votantes de Zp. ¡Que fuerte¡

¿Que el pp no lo haria mejor?,bueno,cada uno puede creer lo que mas le convenga,pero ya sacaron a España de la monumental crisis que provoco el psoe con Gonzalez.Pero es que para hacerlo mejopr que zp no hace falta mucho,solo hacer lo contrario a lo que esta haciendo,Y reducir el gasto publico es muy muy facil,y sin necesidad de amenazar con que se van a recortar las pensiones (garantizadas por ley,no son una gracia que nos conceda zp).Reducir ministerios absurdos creados para que una ahijada de zp haga algo como el de "Igualdad",eliminar el de vivienda que ha demostrado su ineficacia,el de "cultura" que solo sirve para subvencionar a los de la "ceja",eliminar al ministerio sin cartera (estilo franquista) Chaves y su superflua Vicepresidencia 3ª,reducir la administracion publica y su pleyade de parlamentos,parlamentarios,secretarios/as,coches oficiales a tutiplen,diputaciones provinciales,dejar de condonar deuda de terceros paises como la que zp por su cuenta perdono a Bolivia (70 millones de euros),etc,etc.Pero sobre todo no ahogar mas a las familias subiendo los impuestos mientras a los millonarios de verdad (los Botin y similares) no tiene lo que hay que tener para subirselos (las sicav que tributan a l 1-2%)).zp ya esta visto y amortizado,sobra.

Ah! y se me olvidaban los subvencionadisimos (por zp para que no le den guerra en las calles) sindicatos.Que vivan de sus afiliados y no del presupuesto.

pues no entiendo si los de botin y compañia viven tambien con zp,¿por que quieren que gane el pp?no sera que con ellos viven todavia mejor.

Lo que esta claro es que a los del PP lo que mejor se les da son los casos Gurtel.

A cada cual lo suyo.Al pp se le dara bien el gurtel y al zp aumentar la cifra de parados y subir impuestos.¿que preferis?

agarraos a los machos que viene el PP con su doctrina neoliberal y su nacionalcatolicismo a salvar la patria........pues prefiero estar parao y muerto de hambre por las cunetas comiendo berzas. Se os va a volver a quedar la cara en 2012 cuando volvais a perder las elecciones. Ja Ja JA

Mucha culpa de la ruina que tenemos encima la tiene el euro,cuando pagabamos en pesetas 100 mil nos parecian un mundo sin embargo 600 euros nos parecian otra cosa y era lo mismo,mucha gente le parecia caro un piso cuando le pedian 10 millones y meses despues pagaron 90 mil euros que son 15 millones,nos hemos endeudado sin darnos cuenta y ¿ahora como salimos?.

Que cada palo aguante su vela.

Así que la culpa de todo la tiene el gobierno central, los altos sueldos de los cargos públicos y su incapacidad de gestión.
¿Os acordáis de quien gobierna en vuestro pueblo?
¿Creéis que algo ayudaría el que el señor alcalde y concejales con sueldo se lo recortaran algo?
O solo los miembros de gobierno central deben bajarse el sueldo.
¿Os habéis preguntado cuanto va a costar el traer ocho cisternas al día durante cuatro meses al pueblo?
¿Os lo preguntasteis cuando estabais placidamente viendo los toros? Toros de los que el 70% del precio real de la entrada lo paganos entre todos con nuestros impuestos.
Por cierto entre los grandes iluminados que tanto advirtieron al gobierno acerca de la crisis se encuentra en Banco Central Europeo. Ese organismo que para controlar (supuestamente) la inflacción elevó los tipos de interés axfisiando la economía y un seis meses después tuvo que bajarlos a mínimos históricos.
¿Alguien le ha pedido responsabilidades al señor Trichet y sus muy bien pagados asesores

Aclaración importante: Ningún concejal del Ayuntamiento de La Adrada cobra ni un solo euro, todos de forma unánime a propuesta de Ciudadanos Por La Adrada, en solidaridad con la crisis económica que padecemos, decidieron en un Pleno renunciar: 1º/ A todos los ingresos por las Comisiones. 2º/ A la cuota mensual establecida por Partido Político.
Todos a excepción del Alcalde que sigue cobrando su sueldo íntegro.

bale, garbanzo no hace puchero pero ayuda al compañero

"........pues prefiero estar parao y muerto de hambre por las cunetas comiendo berzas"
Tu tranquilo,que ya esta zp poniendo todo de su parte para que eso te pase.Luego no te quejes.

vale, pero lo prefiero. prefiero ser pobre y libre que no exclavo con la barriga llena

Pues hala hala a pasar jambre y necesidades

tengo la sensacion de que te alegras de que la gente pase "jambre" como tu dices,es como si se merecieran el castigo por pensar como piensan o por votar a quien libremente deciden,lo bueno de la democracia es que si no te gusta a los cuatro años se cambia y fuera,lo malo era cuando no se podia cambiar.

"pobre y libre"...¿de donde sacas esas ideas tan raras?

yo es que soy así de bohemio y de..........chulo

Creo que a la gente se le debe contar la verdad, y los politicos no lo hacen, nos engañan constantemente. No nos encontramos solo en una aguda crisis económica, sino en una grave "depresión económica". En 2010 y 2011 las cosas van a ir a peor (a mucho peor) y por lo tanto, hay que garantizar sin restricciones a la población española que lo precise dos cosas: 1º/ Vivienda digna para el que no la tenga o la pierda y 2º/ Alimentos y lo necesario para una vida digna a todo el que lo necesite. Al menos un tercio de la población española lo va a necesitar y es ahora cuando tenemos que poner en marcha la palabra SOLIDARIDAD en toda su extensión. No se empezará a remontar levemente la situación hasta bien entrado el año 2012, y no volveremos a crecer al ritmo que lo hacíamos los años pasados hasta el año 2015 o 2016. Esta es la realidad, por lo tanto a prepararse, y los PODERES PÚBLICOS, Estado, CCAA, Diputaciones Provinciales, Ayuntamientos etc, a dar el callo y el ejemplo, fuera sueldazos, fuera comisiones, fuera dietas y fuera dispendios económicos desorbitados.

No se si estas en lo cierto a mi me parece un poco pesimista,en cualquier caso espero que estes en un error(por nuestro bien),en cuanto a lo de los politicos yo añadiria que lo que tienen que hacer algunos es dejar de trincar porque con tanta corrupcion(de todo signo politico) no vamos a fiarnos de ninguno y luego pagan justos por pecadores,porque tambien los hay honrados.

Hoy en la television salia la ministra Salgado afirmando que saldriamos de la crisis en 2010.Parece que esta dispuesta a rivalizar con Pinocho,pues nadie (UE,FMI,Banco de España etc) se toma en serio esta suerte de presuntos presupuestos que zp ha pactado con el PNV.
Leyendo un post anterior me estaba sonando a las "cartillas de racionamiento" de la posguerra,ojala nunca lleguemos a eso,pero con este gobierno todo (lo malo) parece posible.Solo queda esperar que zp recapacite,reconozca sus errores y haga otra politica economica que no sea endeudarse (mejor dicho,endeudarnos) sin limite y subir los impuestos a los trabajadores para tapar,o intentar tapar, el deficit.Hay paises de Europa que ya estan empezando a salir de la crisis,quizas zp deberia aprender algo de ellos.

Yo solo aviso y analizo objetivamente:
1º/ Febrero 2008.- El gobierno decía que ni había crisis en España ni la iba a haber.
2º/ Abril 2008.- El gobierno decía que solo había una "pequeña desaceleración económica"
3º/ Junio 2008.- Por primera vez el ejecutivo habla de crisis y la reconoce, pero dice que ésta no afectará de lleno a españa y será breve.
4º/ Septiembre 2008.- Ante la crisis financiera internacional, todos los paises tomas medidas, España no, dicen nuestros gobernantes que nuestro sistema bancario está fuerte y ha hecho bien los deberes.
5º/ Noviembre 2008.- El gobierno aprueba ayudas a los bancos, 150.000 millones de euros para reforzar el sistema bancario.
6º/ Diciembre 2008.- El señor Presidente del Gobierno dice que la recuperación económica comenzará en el segundo semestre de 2009.
7º/ Marzo 2009.- Nuestros gobernantes nos dicen que hay que esperar a 2010, que allí llegará la recuperación y nuestro crecimiento sera positivo.
8º/ Septiembre 2009.- El FMI dice que España no saldrá de la crisis en 2010 y que seguira en recesión.
9º.- Octubre 2009.- El gobierno español reconoce que no saldremos en 2010, si bien espera cierta recurperación en el segundo semestre.
Aviso - solo Aviso - Es todo una gran mentira, nos están engañando, el 2010 será recesivo y el 2011 también, pero vuelvo a repetir es la hora de ver si somos o no somos españoles y si somos o no somos SOLIDARIOS.

Quien espere solidadirad de Cataluña o Euskadi va listo.De momento se van a llevar mas pasta que nadie del gobierno Central para sostener a zp.

El Banco de España cree que las subidas salariales son "demasiado elevadas".

Estos son los gurús de los que nos tenemos que creer todo.

¿Puede el Banco de España explicar porqué paises como Alemania o Francia donde los salarios son entre el 50% y el doble que los españoles no están sumidos en una crisis irrecuperable?

¿Acertó o se equivocó (gravisimamente) el banco central europeo cuando decidió subir en un año los tipos de interés hasta el 5 %?

no se aqui cada uno va a lo suyo, yo tengo liquidez y no tengo hipoteca y lo que quiero y deseo es que suban los tipos de interes, que quereis que os diga.

Francia Y Alemania no estan en una crisis irrecuperable porque alli no gobierna zp (por suerte para ellos).

Es verdad que ni en Francia ni en Alemania gobierna ZP,pero que pasaría si gobernase el PP , sus propuestas bajar sueldos y abaratar el despido.

¿Como es posible que en paises en los que los sueldos son hasta el doble que en España y el despido sea igual de caro que en España, se produzca la recuperación sin bajar sueldos ni abaratar despidos?

Da la sensacion que el PP no acierta mucho en sus propuestas para salir de la crisis.

Pefecto ejemplo del problema economico en el que vivimos.

Ahora que sientate sobre tus millones a esperar porque es probable que los tipos no superen el dos por ciento en muchos años.

Si invirtieras tu dinero en un negocio y apostases por crear empleo y actividad económica verías lo importante que es que los tipos de interés sean bajos.

Mis millones y mi dinero no se van a mover del banco hasta que no haya otro gobierno, un gobierno digno de crédito. Creo que como ya hay muchos, esperando a que salga de donde tiene que salir el señor Zp.

Hay que ser C.......así que claro, con ciudadanos como este es imposible salir de la crisis ni de nada....pena de vida oye.

El pp ya goberno y saco a España de una crisis economica grandisima,y entonces no habia crisis "mundial" a la que echar la culpa.En Francia y Alemania gobierna la derecha y no les va tan mal.Y hasta ahora nadie en la derecha ha hablado de abaratar el despido ni rebajar los sueldos,aunque esto ultimo,si seguimos en deflaccion es algo que el mismo mercado regulara.Lo que no se puede consentir son los millones de euros que se llevan los sindicatos del dinero publico por no hacer nada,asi tampoco se sale de la crisis.

El problema de este pais es que esta lleno de "patriotas" que estan dispuestos a que la economia se axfisie para forzar un cambio de gobierno.
Para esta gente cuanta mas profunda la crisis mejor.
Un empresario es una persona que invierte su patrimonio en crear un proyecto a largo plazo, un especulador invierte cuando las cosas van bien, recoje beneficios y en cuanto la economia tose el dienro al banco y a vivir de las rentas.
Desgraciadamente en España abundan los especuladores incluso socialmemte se les envidia. Por las cifras de destruccion de empleo en Francia y Alemeania da la sensacion de que los especuladores son menos y estan peor vistos socialmente.

Preguntale a Rajoy, si quiere coger el pais ahora mismo, porque poco despues de las elecciones, cuando la cosa comenzaba a torcerse, en una reunion de la ejecutiva del PP, entre ellos hablaban y comentaban, menos mal que no hemos ganado las elecciones, porque menudo marron les ha caido a estos. Ademas ellos si han hablado de abaratar el despido no nos hagamos los suecos, y respecto a Francia y Alemania, no los pongas como ejemplo pues no tienen nada que ver con este pais, aqui en este pais el deporte nacional es la envidia, y asi nos va, no hemos sabido ver las cosas, un obrero debe vivir como un obrero, se ha derrochado mucho dinero, que el banco nos daba para el piso, para los muebles y para el coche, pues hale lo cojemos y ya se pagara, y asi pasa ahora cientos de miles de viviendas en manos de los bancos, en alemania y francia casi tres cuartas partes de la poblacion viven de alquiler, aqui sin embargo, parece que si no tienes una vivienda propia eres menos que los demas, alli son mucho mas ahorradores no como aqui, que nos dejamos los dineros en los bares, o en tabaco. Pararos a pensar lo que se gasta al año en tabaco un trabajador que se fume un paquete de tabaco diario, son cerca de mil euros al año, lo cual es un porcentaje bastante alto de su sueldo, y ya no hablamos de lo que algunos se dejan en bares, gastos todos prescindibles, entonces de quien es la culpa, del gobierno o del desgobierno de la casa de cada uno

Ole, ole y ole, pero que razón tienes. Es que aquí somos como los del refrán, que hasta los gatos usan zapatos. Si somos mileuristas, los que lleguen, pues lo somos y a mucha honra. Que no nos llega para coche nuevo, vacaciones en el caribe y chalet, pues en pisito, con coche de segundamano y vacaciones en salou, que no pasa nada. Pero no, nos hemos hecho el cuento de la lechera, gobernantes y gobernados, y claro el cántaro se ha roto y no tenemos para otro. Nos hemos creído dioses, con tanto todoterreno y fincas y negocios y ventas y ahora no nos llega para pipas. No es que me alegre, porque no es eso, pero me molesta más que esta crisis nos afecte a los que siempre hemos llevado una vida modesta, sin lujos , caprichos ni tonterias. Me molesta mucho más que haya albañiles, taxistas, panaderos, etc, que llevan partiéndose el espinazo a trabajar más de 20 años y que no tengan para pagar su casita o para los libros del colegio de sus hijos, mientras que otros se han enriquecido a costa del oportunismo y de aprovecharse de las circunstancias y ahora con las vacas flacas no tienen para grandes lujos pero seguro que siguen viviendo bastante bien. Espero que las cosas mejoren para todos.

Como se puede pensar que el PP sea una aletrnativa si para elegir al presidente de Caja Madrid se estan matando entre ellos imaginate ha Rajoy teniendo que elegir un consejo de ministros.

No saldremos de la crisis hasta el 2013-2015, esta es la realidad, por favor que no nos engañen ni nos engañemos a nosotros mismos. Esta crisis es una conjunción de infortunios ocurridos a la vez, lease, crisis global, crisis financiera, crisis hipotecaria o inmobiliaria, fin de un ciclo, crisis petrolífera (veanse los precios) etc.
Ahora bien todo esto especialmente agrabado con la especial "forma de ser" española. Amigos, el país le tenemos lleno de "Quijotes" y personajes "chulescos", lo llevamos en la sangre, el carácter español es fundamentalmente "envidioso", nos hemos creído que todos eramos ricos o que lo podíamos ser.....sin apenas "trabajar", y especuladores hemos sido millones de españoles, hemos vendido, hemos comprado, hemos revendido y hemos obtenido plusvalias suculentas. Otra característica española es la falta de "seriedad", tu quedas a una hora o en algo y te das la palabra con un alemán (por ejemplo) y se cumple a rajatabla, aquí no, aquí nos da todo igual........la siesta, el vinillo, el cigarreo, el cafetillo, el aparentar, el vivir por encima de nuestras posibilidades, el gastar por gastar, el no ahorrar, el gastar lo que ganaré en el futuro.......falta de responsabilidad, la lección la debemos aprender de verdad y corregir (se que es dificil) estos carácteres de nuestra forma de ser, sino va a ser dificil arreglar nuestro país.
Lo lamentable es las personas (que no son o somos así y tenemos que sufrir al conjunto de calaveras que hay), y lo lamentable es también la cantidad de personas que sin son serias y responsables y que se van a ver afectadas por la crisis sin comerlo no beberlo. A todas las víctimas de la crisis hay que ayudarlas, pero también hay que enseñarlas.

El vivir por encima de las posibilidades de uno mismo,solo es un problema para esa persona en concreto,pero cuando se tiene de presidente a un completo ignorante en economia,que encima se permite el lujo de prescindir del consejo de los expertos (dicho textualmente por el) y que se caracteriza por faltar a su palabra una y otra vez (no habia crisis,no habria recesion,no habria paro,no subiria los impuestos,luego solo lo subiria a los ricos y al final lo sube a todo el mundo,menos a los ricos de verdad, con lo del iva) pues pasa que la crisis en España va a ser peor que ne ningun sitio.La UE acaba de decir hoy mismo que la subida de impuestos que zp nos prepara agravara aun mas los problemas economicos de España.Que empiece por recortar las multimillonarias subvenciones a los sindicatos,que no sirven para nada,que elimine las subvenciones a los "artistras de la ceja",que reduzca un gobierno con ministerios absurdos como el de Igualdad,Vivienda o Cultura,que reduzca los gastos de representacion de los altos cargos politicos (coches oficiales,visas oro,aviones,etc),que elimine competencias a las autonomias que son un inmenso agujero economico para España y que deje de perdonar deuda externa que otros paises tienen con España como la condonaciion de 70 millones a Bolivia hecha recientemente.Bueno,mejor,quitar a zp de La Moncloa para salir de este problema.

El problema no es la crisis en sí, (las crisis son cíclicos desajustes económicos) que se resuelven y se sale de ellos, el problema es Zp y la saga de listillos que van detras. Las cosas para que se solucionen de una vez por todas, a veces se tienen que poner mal, mal, mal muy mal, y lo que hay que hacer es dejar a Zp según su libre alvedrío, que él se va a encargar de ponerlo mal, mal, mal muy mal.......y a lo mejor después si se arreglan las cosas.

Hasta que no venga "Dios Rajoy" a salvarnos no saldremos de esta crisis.
Bueno eso si sale el mismo de la de su partido. Jajajajaja.

que si,que ya sabemos que zp tiene la culpa de que algunos que antes eran albañiles en cuatro años se convirtieran en empresarios con chalet y todo terreno,que cuando las cosas iban bien acaparaban el trabajo y contrataban a todo el mundo con contrato o sin el,que asi le quedaba mas(esos trabajadores son el verdadero drama ahora en la calle),pero ahora se han quedado solos y no les llega con su trabajo para pagar sus deudas,zp tambien es culpable del dinero negro claaaaro porque un buen gobernante no solo tiene que gobernar sino tambien tiene que ser nuestra conciencia,ah y tambien tiene la culpa de la mala leche que tiene mi suegra ya que estamos.

Tranquilo amigo, es que a alguien hay que echar la culpa, sino no estamos bien.

Parece que ya se nos olvida que fue zp el que mas presumio de buenos datos economicos en su primera legislatura,como consecuencia de la buena herencia en la materia recibida del anterior gobierno (y eso hasta el mismo lo reconocio en el Parlamento).Fue el quien prometio el pleno empleo para esta legislatura y que superariamos en renta per capita a Francia (Sarkozy todavia se descojona de aquello) y vacilo de "championsli".Por lo tanto ahora que demuestra su nula capacidad para solucionar problemas es a el a quien se le deben echar las culpas,pues el y solo es el responsable.Otra cosa es que no queramos admitir que se voto a un incompetente.Un poquito de humildad y reconocer los errores no esta de mas.

Doy mi enhorabuena a los 11 millones de españoles que votaron al señor Zapatero en marzo de 2008. muy bien hecho si señor eso es votar con conocimiento, je je je je je, je, eso sí espero que sean ellos los más afectados por la falta de competencia del interfecto.

Pues no creo que Sarkozy tenga muchos motivos para reirse,porque para ridiculo el y las alzas que se tiene que poner para ir al lado de su mujer,o el que hizo Aznar o se nos olvida cuando salio hablando con Bush y su acento mejicano.

Supongo que también felicitarás efusivamente a los vecinos de tu pueblo que eligieron el actual equipo de gobierno municipal

Por cierto entre la lista de gastos inútiles que antes se apuntaba parece que faltan los 150.000 euros que un pequeño pueblo de Avila se gastó en toros.

este gobierno municipal deja mucho que desear, pero lo que había y hemos sufrido y vivido es infumable. por favor no volver a repetirse. Y opino que Zp debe convocar elecciones en otoño de 2010.

pues yo espero que cumpla su legislatura,porque unas elecciones son un gasto y ademas zp gano legitimamente.

Nadie duda de la legitimidad de zp para ser presidente de España,dudamos de su capacidad para ser presidente,incluso de un corral.

Si pudo ser presidente alguien como Aznar vale cualquiera.

Yo creo que de presidente de corral ya anda algo justillo

Aznar recibio una economia en estado de quiebra por la mala manera de gobernar del psoe y dejo una economia saneada y con superavit y la tasa de paro mas baja.A ver que deja zp.

la politica de aznar es la que ha traido esta crisis, con la ley del suelo, que fue lo que permitio la especulacion y la construccion sin control, que ha traido todo esto. Mirate una foto de la boda de la hija de aznar y veras que muchos de los invitados estan imputados en la trama gurtel, y su yernisimo no anda muy lejos

Cada uno que crea lo que le convenga,pero Aznar dejo de gobernar hace casi seis años,asi que alguna responsabilidad en esta crisis tendra zp,que nunca se quejo de la herencia economica recibida de su antecesor en el cargo.Y de corrupcion,si ves los telediarios,yo diria que pintan bastos para el psoe,solo es una impresion.Por mi parte quien sea un corrupto que le apliquen la ley,sea del partido que sea.

Si,veo los telediarios y tambien la forma de actuar de unos y de otros,mientras que PSOE y CIU expulsan a sus implicados en corrupcion los del PP les amparan diciendo que les espian y que les persiguen.

Dejad, dejad, dejad que la crisis acabe con él y disfrutad su caida. Agur Zp.

Desgraciadamente en un momento en el que sería importante aportar ideas alternativas la unica alternativa que representa el PP es el relevo en ellos mismos. De las cuatro cabezas visibles del PP nacional, a saber, Rajoy, González Pons, Decospedal y Santamaría, ninguno destaca en su cargo y probablemente haya bastante gente capaz de hacerlo mucho mejor.
Ha pasado otra semana y sigue sin estar claro quién será el presidente de Caja Madrid, imaginate a Rajoy eligiendo un consejo de ministros.
Para echarse a llorar.

El centro-derecha representado por el Partido Popular, volverá a sacar a España de la crisis económica en la que está sumida, como ya lo hizo en 1.996 cuando llegó al gobierno de la Nación Española. Volverá a crearse empleo y España volverá a ser una Nación próspera y viable. La incognita solo está en cuando ocurrirá, puede que el señor Zapatero agote la legislatura con lo cual nos vamos a 2012, o puede que comprenda y asimile su incompetencia y la de su gobierno y tenga a bien adelantar las elecciones en cuyo caso quizás podríamos estar hablando para el otoño de 2010 o la primavera de 2011. Animo España el fin de Zp está próximo, es cuestión de meses.

iteresante tu comentario, ya lo estoy viendo, Rajoy, presidente del gobierno, Camps vicepresidente, Fabra, ministro de economia, como hacer que te toque la loteria veinte veces en un año, Barcenas, tambien de ministro, Jesus Merino, ministro de fomento, el bigotes, asuntos exteriores, correa, ministro de interior, la verdad que queda un gabinete pero que muy resulton la verdad,

se les olvido a los aznaristas decir que tambien jose mari nos llevo a una guerra que mas tarde nos costo un antentado con cientos de victimas.

ese argumento y todos los demas, ya no os van a valer para ganar mas elecciones, teneis los meses contados, España volverá a ser un pais viable y próspero, fuera las máquinas de hacer parados.....

¿teneis los meses contados?jo eso suena a amenaza.

Mejor se deberia decir que el primero que llevo a España a Irak fue el psoe con Gonzalez de presidente,y segun las "teorias" de alguno eso seria lo que provoco la matanza que todos sabemos.Y ya puestos a hablar de "guerras ilegales" (como mola eso de poner las etiquetas que nos convienen) fue tambien el psoe quien llevo a España a Yugoslavia,con la oposicion de la ONU a intervenir alli.Lo digo por los desmemoriados de conveniencia.Pero ciñendonos al tema del post,dos veces que gobierna el psoe,dos gravisimas crisis economicas.Hoy anuncian en television que el resto de la Union Europea ya tiene tasas positivas de crecimmiento,a ver si toma nota zp y aprende de los que saben.

Me haces mucha gracia, pero en lo que llevamos de democracia el psoe
a gobernado creo que mas de dos veces como apuntas, se ve que eres de letras o letrado. Por otro lado ¿donde estabais cuando la burbuja inmobiliaria estaba en su parte más alta?.

Llevamos 6 trimestres seguidos en recesión, es decir 18 meses, quiere decir que es el período más largo de recesión económica en España desde 1.902, Las previsiones apuntan a que "al menos" seguiremos en recesión otros dos trimestres más, para luego empezar a salir de la crisis con un suave crecimiento económico. En 2010 no creceremos por lo tanto ni al 1 por ciento positivo. En 2011 no llegaremos a 2 por ciento.
Me pregunto, Si en España para crear empleo neto debemos crecer por encima del 2,5 por ciento ¿PARA CUANDO GENERAREMOS EMPLEO? ¿PARA 2012? ¿Y HASTA ENTONCES QUE?.........Por favor soluciones a esto ya.

Pues mejor que te haga gracia,pero la burbuja inmobiliaria tambien existia con zp,y le vino muy bien.Ya me diras entonces de donde sino saco zp las cifras de superavit y desempleo en su anterior legislatura,de las que se sentia muy "orgulloso", y afirmo ademas estar satisfecho de la herencia economica recibida de su predecesor en el cargo.Y el psoe solo ha gobernado dos veces,no confundas eso con el numero de legislaturas.
La mejor solucion para salir de la crisis pasa inexorablemente por quitar a zp de un cargo que segun parece le viene muy grande,dadas las cifras economicas actuales y las perspectivas que nos da la Union Europea,con Joaquin Almunia (no se si te suena de algo) a la cabeza.

Estoy de acuerdo en que este gobierno, no esta actuando como debiera, pero tampoco esta contando con ninguna colaboracion, por parte de oposicion y patronal, al contrario estos se dedican a meter palos en las ruedas. Los sindicatos no actuan porque las prestaciones sociales no se han visto recortadas a pesar de la grave crisis que sufrimos, es mas ahora los trabajadores tienen mas cobertura, en caso de desempleo que nunca.
Aunque se convocaran elecciones anticipadas, dudo mucho que Rajoy, fuera capaz de reconducir la situacion, no le veo capacitado para sacarnos de esta, y mas con las propuestas que promulga, y mas viendo que no es capaz de gestionar su partido, cuanto mas para gobernar un pais.
Y hablando del tema de la crisis, no veo claro que haya sido el gobierno quien la ha provocado, si es cierto que no sabe gestionarla, la crisis ha sido fruto de una serie de circustancias, y no es algo que se haya producido de un dia para otro, sino que es algo que se veia venir desde lejos. El motor economico de un pais, no puede ser la construccion y el turismo, ni lo uno ni lo otro, es algo estable y varia mucho. Por otro lado los bancos, se dedicaron a conceder prestamos, inflando las tasaciones, para embaucar a los miles de ingenuos que se dejaron engañar, unos por ignorancia y la mayor parte por avaricia, vivimos en un pais donde tener mas que el vecino, ya nos hace sentirnos felices, si el vecino tiene una mierda, y yo tengo dos, pues mira, ya soy mas que el. Hemos querido vivir por encima de nuestras posibilidades, vivir todos en un chalet, con jardincito, tener un coche para ir al trabajo y otro para viajar, salir a cenar cda poco, y claro, que no nos falten las vacaciones en la playa, y todo esto con un sueldo de mil euros, en el mejor de los casos.
Siendo plebeyos hemos querido vivir como patricios, y eso al final se acaba pagando, los chalets, se los quedan los bancos y tanto todo terreno, pues ha vuelto al concesionario, el español, parece que cada vez necesita mas para ser feliz,antes, el que tenia televisor en casa, era un privilegiado, pero los demas no eran infelices por ello, la gente vivia humildemente y vivia feliz, ahora la amistad no se valora tanto, ya la gente no se reune como se reunia, caminamos hacia una sociedad donde el individuo se cree autosuficiente por encima de las masas, antes los chavales se juntaban para jugar, ahora con una tontoconsola, no necesita de nadie, y claro el niño tiene que tener tontoconsola, y ordenador porque sus amiguitos la tienen, y nosotros tenemos que tener tres televisores lavavajillas, microondas, vitroceramica y un coche para mi y otro para la mujer, pararos a pensar, lo que cuesta al año un vehiculo sin moverlo, entre seguro, impuesto municipal, etc, y vereis que cifra es.
Resumiendo, que espero que ahora que hemos visto las orejas al lobo, recapacitemos y cambiemos nuestra manera de pensar, o volveremos a caer en las mismas, y dejo un apunte, el rico tiene dinero, porque con el sabe generar mas riqueza, sin embargo, el pobre que un dia se ve rico, acaba volviendo a ser pobre, porque no sabe administrarse

Estoy muy de acuerdo con tu exposición. Yo pienso que ni con Zp ni con Rajoy la crisis se va a superar en breve. Hay que esperar a "digerir" el "atracón" y los "excesos" cometidos durante una larga década para luego comenzar a remontar. Lo que si se pide ahora al gobierno es que se vaya diseñando un "modelo productivo" diferente que genere estabilidad, porque si volvemos a lo mismo de siempre, es decir turismo y construcción volveremos a caer antes o después. Habremos superado la crisis en el entorno del 2012 o 2013. Un saludo.

La labor de la oposicion la define la propia palabraposicion.Ya zp se encargo de llevar esa definicion a la maxima expresion cuando estaba el en ella.Aun asi es curioso que desde el psoe se pida al pp "colaboracion" para salir de la crisis,sobre todo cuando el psoe participo activamente de ese "monumento" a la antidemocracia como fue el Pacto del Tinell,en virtud del cual se negaba cualquier tipo de acuerdo con el pp,eso se llama hipocresia por parte del psoe.Son varias las veces las que Rajoy ofrecio su colaboracion a zp y siempre con el mismo resultado:ni caso por parte de zp,que siempre prefiere apoyarse en partidos radicales,extremistas y antiespañoles como erc,ciu,iu y pnv,cada vez mas asilvestrados.
Los sindicatos estan muy tranquilos no porque la seguridad social se este haciendo cargo de las prestaciones de desempleo que los trabajadores han cotizado previamente,sino simplemente por una razon:el vil metal.Nunca antes los sindicatos habian tenido tantas y tan cuantiosas subvenciones del estado.Silencio a cambio de dinero.Nada honrroso en ello.
Y claro que zp no es responsable unico de la crisis,nadie sensato haria esa afirmacion.Pero si es responsable,y mucho,del agravamiento que esta tiene en España.La prueba es que su equipo economico con prestigio a nivel internacional (me refiero a Solbes,a pesar de sus mentiras en el debate con Pizarro) ya no quiere ser ni diputado al lado de zp.Por no mencionar la recuperacion que ya se esta produciendo en el resto de Europa,recuperacion que se produce por aplicar una politica economica totalmente diferente a la que zp nos impone,junto a sus socios separatistas.

Pobrecito PP que los partidos "radicales, extremistas y antiespañoles" no quieren pactar nada con ellos.

Como explicas que la semana pasada saliera adelante la ley de financiación autonómica con el apoyo de UPN. ¿Es que UPN es radical, antiespañol o extremista ?

todos los partidos radicales se llevar bien con psoe ¿porque será?

Pues se llevan bien con el psoe porque el mismo zp afirmo que "España es un concepto discutido y discutible".En cualquier pais europeo una afirmnacion semejante por parte del presidente de gobierno de turno supondria su inmediata destitucion.

en cualquier otro pais supondría que no se le hubiera reelegido al Sr Zp, pero mira, vivimos en España y ya se sabe España es diferente, y por lo tanto tenemos lo que nos merecemos........hala tomad todavia dos años y medio mas de Zp (y lo que te rondaré morena), enhorabuena a los que le votaron, ahora como dice el señor Maradona a la prensa de su pais a...............pero con tranquilidad que queda mucho tiempo hasta las próximas elecciones generales.