Candeleda - Avila

Cuando, por fin, ETA ha anunciado el alto el fuego definitivo, entiendo, todos debemos alegrarnos, aún sabiendo que queda la eliminación definitiva.
Desde que se informo del comunicado he estado escuchando opiniones de todos los puntos de vista, y en todas, siempre se habla que no se puede olvidar a las victimas y que hay que contar con ellas en el futuro. ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO.

Ahora bien, esto me lleva a una reflexión que quiero dejar aquí, sin ánimo de ofender a nadie. Cuando hay victimas hay que recordarlas y en este contexto, me pregunto: ¿Por qué cuando se habla de que hay que tener memoria y no olvidar a las victimas, como en el caso anteriormente expuesto, no se tiene la misma altura de miras para que las victimas de la guerra civil, de los dos lados, puedan descansar, los muertos en sus sepulturas y los vivos en saber que sus familiares han sido enterrados como personas?
No busco ningún tipo de polémica, solo que cada uno lo piense de forma lo más sensata posible.

Pues muy fácil, tú sol@ te ha contestado. El concepto de víctima solo es para un bando en esa ley desmemoriada que solo se cuajó para remover viejas rencillas. Hay multitud de ejemplos de calles que han quitado el nombre de militares del bando nacional pero han mantenido el nombre de combatientes republicanos. las calles con nombre de franco(responsable de muchas muertes) se han quitado, pero las calles de carrillo (responsable de muchas muertes) no se han quitado.
Pero en esto de los etarras (para mi asesinos), es diferente, aquí unos asesinan y otros entierran y sufren. Unos se burlan y otros aguantan. Unos secuestran y otros entran en los zulos. Unos ponen bombas y otros vuelan por los aires. Unos salen de la cárcel y otros se quedan en el cementerio. Es muy diferente, unos son víctimas y otros verdugos.

Ya veo que no compartes mi opinión, lo siento, aunque es lógico, para mi todos fueron victimas, porque fué una guerra innecesaria.
En cuanto a las calles que se han cambiado de nombre, antes tuvieron otro, al que en la mayoría de las ocasiones han vuelto, por ejemplo en Madrid, Avenida del Generalísimo, siempre fué Paseo de las Castellana, Avenida de José Antonio, siempre fué La Gran Via, etc. etc.
En cuanto a lo de Carrillo, por cierto, amigo de Fraga, no tenía conocimiento de que existiera alguna y mirando en Google he encontrado una en Láchar y otra en Getafe. Seguro que si miro las que quedan de Franco, superan a las de Carrillo.
Este ejemplo no me vale, ya que te podia recordar que en muchas iglesias ponía "caidos por Dios y por España" y siempre eran los de un bando. Ves como si eran todos victimas.
En lo de ETA, totalmente de acuerdo contigo.
Un saludo

Si la guerra civil fue necesaria, eso que lo respondan los que dieron el Golpe y los responsables del Gobierno de España en 1936. En la actualidad comparar al Sr. Carrillo con Franco, solo lo pueden hacer los que se sienten perseguidos por las liberticidas Leyes impuestas. Entre otras, la libeticida ley antifumadores.

En muchas no, en todas las iglesias, como es cosa obligada de los bien nacidos: recordar con dignidad y Justicia a sus victimas, con el "caidos por Dios y por España" Pues bien quedo ratificado con los miles de asesinatos de cátolicos, curas, monjas, obispos, por el unico delito de ser cátolicos y que decir, de las iglesias conventos e imagines quemadas por las ordas totalitarias, anticlericales y laicistas.
Lo de los criminales de Eta y demas canalla colaboracionista, es otra cosa, aunque tambien cuenten con la permisividad,negociación, colaboración o mirar para otro lado del Gobierno actual. Por cierto de "izquierdas" como el que gobernaba en 1936. Alguien en su sano jucio ¿Se plantea que los americanos, colaboraran, permitieran o facilitaran conferencias de paz con alkaeda? o que fuera alkaeda ¿La que marcara su politica interior, treinta dias antes de unas elecciones generales?
Porfa, mentiras con intención de engañar, las justas

Hola 8979146, lo has explicado muy bien, pero sabrás que no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Todavía hay gente que justifica los asesinados por Carrillo, la pasionaria etc, pero repudia los del Sr. Franco es que algo no se ha asimilado todavía. Lo que no parece entender este compañero de foro es que los muertos fueron injustos en los dos bandos. Cualquier muerte en una guerra es innecesaria, ya que nadie está legitimado para dedicir por la vida de nadie, ni siquiera el carrillo este, que por cierto , con que haya una calle a su nombre ya se está vulnerando la famosa ley de memoria republicana, si he dicho bien.
En cuanto a lo de los asesinos vascos, no cabe duda de que alguien les ha prometido algo. Os acordáis del Sr. Mayor Oreja hace dos años cuando vaticinó todo lo que está ocurriendo a día de hoy? Le tacharon de mentiroso estos que hoy echaban la lagrimita atribuyéndose la victoria de no se sabe bien qué. Pero está claro que una vez han negociado con los asesinos, se han apresurado a manifestar que el final del conflicto definitivo corresponde al nuevo ejecutivo. Que cara más dura¡¡¡¡, unos prometen el oro y el moro para que otros cumplan esas promesas imposibles.

De verdad que no entiendo muy bien a los dos anteriores, parecen de lo mismo, pero con opiniones contradictorias.
Este foro se abrió hablando de victimas no de Carrillo ni de Franco (No les pongo lo de Sr. porque ninguno me lo parece), y según el anterior "los muertos fueron injustos por los dos bandos", eso quiere decir que fueron victimas de una barbarie que no provocaron, entonces ¿Por qué no pueden tener el mismo trato como tales?
La Iglesia (con mayúsculas), según dicen, es de todos (totus tuos).

Respecto a lo de ETA a lo mejor es que se ha muerto la gallina de los huevos de oro donde tantos votos ha sacado el PP, y naturalmente, si como parece van a ganar, tendrán que administrar lo que les llegue, y ya veremos los sapos que se van a tragar de todo lo dicho con anterioridad, incluido Mayor Oreja.

Solo una pregunta ¿os gusta más que se siga matando,amenazando, extorsionando, etc. o la situación planteada ultimamente?

Por partes:

¿Por qué no pueden tener el mismo trato como tales?
La Iglesia (con mayúsculas), según dicen, es de todos (totus tuos)

Pues no tienen el mismo trato porque hay gente como tu que se empeñan en poner banderas republicanas en el cementerio.Cuando pongas otra del bando nacional, o quites la republicana habrás dado el mismo trato, no te parece? O dos banderas o ninguna.
La Iglesia es de todos? pues gente como tú tenerla un respeto y dejar de hacer cánticos políticos como la internacional en los cementerios católicos. Y dejad de amenazar con quitar los cricifijos, si no os gustan no los miréis.

¿os gusta más que se siga matando,amenazando, extorsionando, etc. o la situación planteada ultimamente?
Te gustaría que a tu pasdre lo hubiesen pegado un tiro en la nuca, y que el asesino a los pocos años estuviese en libertad, gracias al PSOE, riéndose de ti en tu cara cada vez que te cruces en tu pueblo con él? pregunta contestada.

Por último, es muy mezquino, rastrero e imperdonable que se atribuyan votos al PP a costa de muertos de ETA, opinar esto no tiene nombre, es una majadería decir semejante burrada en un foro, espero que te retractes por respeto a las víctimas, y si allá tu y tu conciencia, creo que ya te has definido sufientemente. Que te vaya bien machote, que por mi parte no voy a dialogar mas con gente como tu.

Te voy a tratar como tú tratas a los demás: No tienes ni put@ idea, pero si mucho odio y rencor, y desde luego estas muy lejos de lo que predicas.

Ni estuve en el cementerio, ni he puesto ninguna bandera, pero he visto lo que ha pasado en Poyales y Candeleda.
¿A ti te ha prohibido alguien que pongas la bandera que quieras en el cementerio? Si no lo haces es porque no quieres, pero si que puedes.
El cementerio no es solamente tuyo, ahora cuando llegue el día 1 de noviembre el cementerio se convertirá en un lugar donde dirigidos por un sacerdote se rece, se pida por los difuntos, se hagan benciciones, etc. TODO MI RESPETO. pero pido el mismo para aquellos que fueron ateos y no opinaban de la misma forma, entonces ¿por qué tomarle como si fuera de unos solamente?.

Me has contestado como los gallegos ( mi respeto a ellos), con otra pregunta exagerada en todo.
Si quieres contestar mojate, solo con un si o no.

Respecto a lo que tú dices que es muy mezquino, rastrero, y lo que a ti te de la gana, no retiro ni una coma, es verdad y ha sido verdad continuamente, y si no, busca, si es que sabes hacerlo, las palabras a este respecto que dijo en el Sr. Rajoy en el Parlamente sobre los muertos de ETA.

Quien no va a discutir(porque de la forma que contestas de dialogo nada)
más contigo soy yo, ya que tu contestación me la conozco.


Por último, ¿Tú quien eres para llamarme a mi machote? ¿No crees que me das derecho a llamarte a ti maric0n?. Y no lo lleves por el lado sexual, que no va por ahi.

Que te vaba tan bien como tú me desees a mi.

Me dejas anonadado con tu "es que se ha muerto la gallina de los huevos de oro donde tantos votos ha sacado el PP" Tanto por tu creencia de la muerte de Eta, como por los beneficios electorales que dices haber obtenido el PP.
Lo que es cierto, por estar ratificado por el tiempo y los hechos, es lo que viene anunciado el Sr. Mayor Oreja. Lo mismo de cierto que lo que dijo el Guerra (el torero, no el henmano) "Hay gente pa to" Existen hasta estafadores sociales que en su animo de engañar al personal dentro del mayor descaro, llegan ha arrogarse hasta que la S.Social y las pensiones las crearon ellos en España.
Según consta en el Registro de la Propiedad, las Iglesias, Santuarios y demás inmovilizados son privativos de la Iglesia católica. Ya lo que les faltaba, que los anticlericales laicistas y demás tropa de totalitarios enemigos convictos y confesos se llamen a propiedad de sus bienes e inmovilizados. Lo que si es de todos, es la ropa y alimentos con los que viene paliando por medio de Caritas la indigencia creada en España en los últimos años. Sin pedirles que lleven ningún carnet en la boca para paliar sus hambres y demás carencias.

¿Cual es la "Situación planteada últimamente"? Explícate, para que los que tenemos memoria poder responderte. Los que no creemos a los estafadores sociales, criminales, mentirosos contrastados y a sus comparsas, no olvidamos sus criminales consecuencias ¿Se te ha olvidado, cuando disfrutábamos de la anterior tregua permanente de Eta la lapidaria “verdad” dicha, por el Sr. Presidente del Gobierno, el día anterior al terrible atentado, que estos criminales llevaron a cabo en la TR4 de Barajas?

Para anónimo 8980341 : "NO TIENES VERGÜENZA", ni tú ni los que piensan como tú. Has perdido la chaveta

Para los que no nos dejamos de engañar por la casta parasitaria con la entelequia de las ideologias. De perder la chaveta nada de nada. Pues como bien refleja la deuda estatal, autonomica y municipal, conseguida con el reparto de miles y miles de millones de euros dilapidados en comprar volunatades por medio de pesebres donde pactan tantos millones de comprados con sueldos o subvenciones, estos se ven obligados entre otras muchas cosas a seguir vendiendo como papagayos las execrables consignas que les obligan a vender sus amos

Para anónimo 8980766 : "NO TIENES VERGÜENZA", ni tú ni los que piensan como tú. Has perdido la chaveta

Siempre he oido que hacer como hacen no es pecado.

Tiene gracia que los que defienden a los que quemaron iglesias y mataron monjas y curas ahora resulta que son los mas cristianos, y y los mas devotos, llegando incluso a realizar actos cristianos en los cementerios. A ver que se aclaren de una vez. O quemamos iglesias o vamos a orar a ellas, las dos cosas son imcompatibles.
Una devota.

No digais tonterias,siempre sera mejor que estos h,p. no maten a nadie,porque aqui han negociado todos con los etarras estos,tanto PP,como PSOE si no leer este enlace.

yo estoy feliz de que esos H.P no maten mas....pero hasta cuando ? hay esta el dilema.

El Jefe del Gobierno confirmó ayer lacónicamente que ha autorizado la toma de contactos con el entorno de ETA. Poco después el portavoz del Ejecutivo aclaró que esos contactos «"con el llamado MLNV"» (Movimiento de Liberación Nacional Vasco) apuntan a acreditar que la decisión de la organización terrorista de abandonar la violencia es definitiva. Obvió decir —era innecesario— que, de confirmarse tal cosa, habrá negociación.

¿Cómo? ¿Entre quiénes? ¿Cuándo? ¿Dónde? El Gobierno no quiere entrar en detalles, y se entiende. Se sabe, eso sí, que José María Aznar está decidido a seguir el proceso muy de cerca, no delegando en nadie salvo para lo imprescindible. Lo más probable es que la tarea acabe subdividiéndose: habrá diálogo directo con ETA, de un lado, para evaluar el problema de los presos —aunque no sólo—, y habrá por otro lado conversaciones más específicamente políticas, en las que todas las fuerzas parlamentarias habrán de tener participación.

Estamos, en todo caso, ante un giro fundamental de los acontecimientos, que afecta hasta al lenguaje: nunca el Gobierno se había referido al MLNV, utilizando estas siglas, como lo hizo ayer. La iniciativa que ha emprendido desborda ampliamente no ya sus planteamientos iniciales —que para qué recordar— sino incluso posiciones más matizadas y recientes, como la que exigíia «un signo inequívoco» de ETA antes de pasar a mayores. Al final, ha optado por prescindir de los contactos exploratorios del Cesid —difícilmente podría encontrarse un organismo que suscitara más recelos en la otra parte— y tomar la iniciativa directamente y con valentía, como hizo John Major en su día con el IRA.

El Gobierno vasco ha manifestado la «gran satisfacción» que le produce la iniciativa de Aznar. IU la ha calificado de «fabulosa». EA dice que «éste es el camino». Incluso UPN la ve «correcta». Sólo los portavoces de la cúpula del PSOE la ha criticado. Se quejan con amargura de que no fueron advertidos de ella con la necesaria anticipación, lo que les mueve a calificarla de «imprudente». Pero hay que subordinar las formas a los contenidos. Así lo ha hecho el ex ministro Enrique Mújica y así lo ha remachado el portavoz de la Junta de Andalucía, para quien una decisión como ésta «"no debería ser objeto de polémica"».

Ante asunto de tanta trascendencia, los celos partidistas están de más. Si la paz acaba por lograrse, nunca será exclusiva de Aznar: corresponderá a todos cuantos la hayan propiciado.

Aunque este panfleto que escribes fuera fiel reflejo de los hechos, mas a fcor de la gente de bien para que a los que pagamos sus buenos sueldos les deberia haber servido de ejemplo, para que nunca mas, se repitiera el Gal y mucho menos, la negociacion con Eta. Y muchos menos, una vez rota la anterior tregua con el atentado en la TR4 de Barajas. ¿La paz?, si, siempre, pero no con la rendicion del estado de Derecho y a cualquier precio.

Camuflarse tras la realidad que todos los ciudadanos compartimos, incluido las victimas del Terrorismo, de que es mejor que no maten, es la mejor forma de estafar a la ciudadania.
Ante tu dilema, otros pensamos que es un engaño mas a todos los ciudadanos del mundo y ofendiendo y despreciando mas,si cabe,a todas las victimas del terrorismo y a los muchos millones de españoles de bien,
Solo la Ley, debe enfrentarse a los: prevaricadores,
corruptos, violadores, criminales de todo tipo y condición, y a los terroristaa, ademas de cunplir severamente la Ley antiterrista, implantar la pena de muerte vigilada

¿Debemos estar de acuerdo con negociar con todos los delincuentes?
Pues mire usted, decirle, que nunca, nada ni nadie debe doblar al Estado de Derecho. Rendirse, siempre fue de cobardes y siempre, se pagaron terribles consecuencias.

Si claro, es como ahora si los asesinos de marta del castillo dicen que no lo volverán a hacer y les ponemos en la calle.
Esto si son tonterías, ver al mayor asesino en serie de España, con 22 asesinatos en su haber dando paseos por Belfast gracias a un pacto de Rubalcaba. Eso es justo?, si tu fueras la esposa o la madre de uno de los guardias civiles asesinados por de juana chaos....te gustaría que viva a cuerpo de rey con el dinero que se extorsiona a los trabajadores empresarios de la comunidad vasca por un pacto de ZParo? a mi tampoco¡¡¡.

Tampoco creo que en estos tiempos de crisis nuestro flamante presidente se haya gastado 1,7 millones de euros en una reunion de paz, curiosamente con algun terrorista irlandés. El dia de ayer se ha presentado una denuncia en la Audiencia Nacional contra esta farsa por colaboración con banda armada y por malversación de Caudales públicos....ya veremos en que queda, pues según opiniones de juristas esto le puede salpicar y bien a mas de uno.

Pero repito con mi dinero no quiero que se financien actos terroristas, y me imagino que los que leéis esto tampoco....o eso espero.

Panfleto,no sera que no te gusta,mira lo que decia este y ahora la guerra que da,

Mayor Oreja, año 2000: «Estaría dispuesto a sentarme con ETA,... “La expresión MLNV es la precisa, la acertada. Yo la utilizo con frecuencia”.

El ex ministro, un duro a conveniencia, Oreja, año 2000: “Estaría dispuesto a sentarme con ETA”

El ex ministro popular ha construido en torno a la firmeza su discurso político, una imagen que utiliza para insistir en que lo de 1999 fue una “tregua trampa”, de la que había avisado, mientras que el Gobierno de Zapatero ha negociado ahora con ETA como parte de un plan para desalojar al PP del sistema político. En el libro Esta gran nación, fruto de sus conversaciones con el periodista de ABC César Alonso de los Ríos, insiste en esta teoría, aunque también habla de “ingenuidades” del Gobierno Aznar para justificar sus contactos con la banda terrorista. El discurso intransigente de Mayor vuelve a tambalearse al recurrir a la hemeroteca.

Ahora insiste una y otra vez en el error de negociar con ETA, pero cuando Mayor Oreja formaba parte del Gobierno no pensaba igual. El 30 de enero de 2000 y ya rota la tregua que la banda inició tras la llegada de Aznar al poder, el entonces ministro de Interior declaraba, según una entrevista recogida por El Diario de Sevilla, que “estaría dispuesto a sentarme con ETA” de nuevo. Entonces señalaba que parecía lejano porque se esperaban atentados inminentes, pero que si no había muertes y los terroristas declaraban “otra tregua indefinida, que lo harán, evidentemente se habrá creado otro escenario”.

Zapatero y ETA
La hemeroteca no evita que Mayor insista una y otra vez en que el Gobierno actual ha cometido un error al hablar con ETA, lo que vuelve a hacer en el libro Esta gran nación, donde asegura que el proceso de paz intentado por Zapatero responde a un intento “de destrucción del actual régimen constitucional” y al “reparto de poder entre ETA, el PNV y los socialistas”.

El PP comete “ingenuidades”
Subraya en el libro que “el error terrible del Gobierno es iniciar un proceso de negociación con los terroristas, lo que significa una torpeza infinita” y que él siempre ha mantenido que ETA “es una organización totalitaria” que “nunca cambiará como nunca lo habría hecho Hitler”. Y, sin embargo, pocas páginas antes, cuando analiza las negociaciones del Gobierno popular con la banda, señala que “al principio cometimos algunas ingenuidades” como que “hicimos una veintena de aproximaciones de presos”.

MLNV, expresión precisa
Mayor defiende a Aznar por hablar de ETA como Movimiento de Liberación Nacional Vasco: “La expresión MLNV es la precisa, la acertada. Yo la utilizo con frecuencia”.

Dudas sobre el 11-M
El ex ministro de Interior también recurre ante Alonso de los Rios a la ambigüedad a la hora de hablar de la autoría del 11-M. Explica que en algunos momentos, como en el crimen de Pertur, a ETA no le interesa dar a conocer la autoría de sus crímenes. Y añade que “si ETA hubiera dado a conocer su autoría en el 11-M –en el caso de que esta hubiera existido- el PP habría barrido… En el terreno de las hipótesis cabe decir que ETA es capaz de matar a quinientas personas (…) Yo no tengo pruebas (…) únicamente mi propio análisis lógico. Pero estoy seguro de que alguien quiso que el PP perdiera las elecciones”.

El vil por falso, entrecomillado que arrogas a Mayor Oreja, es otra de las mentiras que aunque la repitais mil veces, nunca conseguireis convertirla en verdad. Tienes tan poca informacion, independencia o libertad, que no citas, el libelo que la lanzo.
Pero es igual, los hechos, es que lo anunciado por Mayor Oreja se ha venido cumpliendo inexorablemente. La historia, aunque los estafadores sociales esten empeñada en cambiarla, sera imposible borrar de ella a los criminales, colaboracionistas con banda armada y demas patulea que nos ha metido en la execrable situacion que nos toca sufrir a los ciudadanos de bien fieles defensores del Estado de Derecho.

En resumen ¿tu pondrías en libertad a los asesinos de niños e inocentes, mas 900, por ganar unas elecciones? Si o no, es muy fácil. Deja de tanta palabreria de Mayor Oreja. Cuando estaba dispuesto a hablar con ETA le diferenciaba porque a cambio estaba el ir todos a prisión, dejemos la demagogia a un lado.
Acierta ZParo en pactar con los asesinos del tiro en la nuca de inocentes y niños? si o no, mòjate.
Te parece correcto que se gaste 1,7 millones en una reunión de pantomima para hacerlo mas internacional?
Son dos preguntas muy fáciles, si o no.

Parece que los socialistas se han quitado la careta. El sr, patxi López exige que se tenga en memoria a los pobres asesinos etarras que murieron cuando les explotó una bomba en las manos, o a los que en un tiroteo con policías resultaron heridos o muertos. De los inocentes que están en el cementerio, niños, padres, esposas etc. no ha querido hablar. Nada, que a Mayor Oreja el tiempo le ha dado la razón, estos socialistas están de parte de los asesinos fascistas del país vasco.
Una pena, espero y deseo que en las elecciones generales les pase factura tanto esta desfachatez como la ruina en que han llevado a Espeña con sus mentiras, odios y rencores.
Que tengáis lo que os merecéis.