Arévalo - Avila

COMUNICADO DEL MUP-R ESTATAL SOBRE LAS ELECCIONES MUNICIPALES

En primer lugar queremos felicitar a nuestros compañeros de ARCO, de los que estamos orgullosos, por el magnífico trabajo realizado y el concejal que han conseguido en Coslada, que consideramos también nuestro. Supone un hito y es de gran importancia, como estamos viendo ya por las expectativas que ha levantado.
Si en anteriores citas electorales el MUP-R se ha presentado sólo en un par de sitios, en ésta las candidaturas del MUP-R, con el apoyo de la Plataforma de Ciudadanos por la República, han proliferado a escasos meses de las elecciones y hemos participado en varias provincias: en Aljaraque, Cartaya (Huelva), San Roque (Cádiz), Elx (Alicante), Sagunto (Valencia), Arévalo (Ávila), etc. En otros lugares (Badajoz, Zaragoza, Sevilla) no hemos podido participar en la cita electoral, por distintas razones, pero hemos sentado las bases organizativas del MUP-R. Hay, además, localidades donde se han presentado otras candidaturas republicanas con las que ya hemos tomado contacto o esperamos hacerlo y estrechar lazos.
Más allá de los datos estrictamente electorales, el MUP-R ha conseguido sus objetivos: sacar al debate público las cuestiones centrales del momento político actual, extender nuestro ámbito de actuación, hacer visible, difundir y hacer llegar a los ciudadanos nuestro programa, la alternativa republicana, y sentar las bases organizativas que den impulso a la construcción de una alternativa política unitaria, republicana y de izquierdas que aglutine en torno suyo y configure un bloque popular frente al oligárquico, que nos impone medidas y leyes reaccionarias descargando la crisis sobre las espaldas de trabajadores y sectores populares. Y esto se ha hecho en un contexto muy desfavorable donde la tendencia dominante derechista ha jugado en nuestra contra.
También nos planteamos promover la unidad que siempre defendemos. Así, propusimos a IU en lugares como Elx y Arévalo la presentación de coaliciones electorales. Su negativa nos llevó a confrontar con ella y se tradujo en división que en el caso de Arévalo impidió que el MUP-R consiguiera un concejal, que hubiera sido un motivo de esperanza para la izquierda de Arévalo frente a la derechización del Ayuntamiento. Sin embargo, en otros, como Cartaya, hemos trabajado hombro con hombro con los compañeros de IU.
El MUP-R allá donde se ha presentado ha salido fortalecido. Donde acababa de nacer, se ha implantado, ha ganado un espacio político y configurado como fuerza política reconocida. Donde ya tenía implantación ese espacio ha aumentado. En todos los sitios ha incorporado nuevos luchadores republicanos. En todos los sitios ha levantado simpatías; hemos dignificado la POLITICA. En todos los sitios se ha ganado el respeto de los ciudadanos e, incluso, el de sus enemigos políticos. En medio de esta marejada derechizadora se ha mantenido firme en sus principios, en sus propuestas, en su alternativa para construir el referente político de la mayoría trabajadora.
¡Por la unidad popular contra la oligarquía!
¡Sólo república es democracia; sólo república es futuro! ¡A por la Tercera!
27 de mayo de 2011

Cuando hablais de la tendencia dominante derechista, hablais del PSOE, UPyD,PP e IU en algunas localidades confrontados con el MUP-R?, porque según declaraciones de IU en Avila, os dieron todo y no lo quisisteis. Declaraciones de IU en Avila Digital:
El coordinador provincial de Izquierda Unida, José Alberto Novoa, ha lamentado que el MUP-Republicanos “se haga la víctima tras unas elecciones en las que su obsesión por no acudir bajo las siglas de IU les cegó ante un proceso de negociación en el que les dimos la capacidad de elegir el cabeza de lista en reconocimiento a su trabajo durante los últimos años”.
La oferta para presentarse conjuntamente era que IU asumía todo el coste de la campaña electoral, accedía a ceder al MUP-R la elección del cabeza de lista y la elaboración de un programa conjunto, y a cambio -señala Novoa- “la única condición era que la marca electoral y las siglas bajo las que se presentaría esta alianza fueran las de IU para reportar ventajas gracias a su presencia en Diputación, Cortes de Castilla y León y en el Congreso de los Diputados, algo de lo que los arevalenses se hubieran beneficiado durante los próximos cuatro años y que nunca podrán hacer si quien los representa es tan sólo una organización localista, algo que por cierto ni siquiera ha ocurrido”.

También lamenta la “nula altura política” del MUP-R por criticar a las personas que formaban la lista de IU, y que “la obsesión porque aparecieran sus siglas les cegó e impidió ver más allá de las elecciones”, en una decisión “poco inteligente por su parte”.

y quien dice q si I.U no se hubiese presentado, hubiesen sacado un concejal los de M.U.P - R? xq hay q unirse? xq os habeis echado encima de I.U? mi opinion es q este partido huele a una autentica dictadura de izquierdas como ocurre en CUBA.
menuda democracia diciendo quien tiene q presentarse q partidos y quien no.
presentaros solos no?
o es lo q quereis?
habeis perdido votantes con vuestra actitud.

COMUNICADO DEL MUP-REPUBLICANOS SOBRE LAS ELECCIONES MUNICIPALES EN ARÉVALO
Sobre las elecciones municipales celebradas en Arévalo y el resultado de las mismas el MUP-R quiere manifestar lo que sigue:

Primero. Nuestro agradecimiento de corazón a todos los que han respaldado con su voto nuestra candidatura, así como a todas las personas que han colaborado, nos han apoyado y dado aliento en estas últimas semanas.

Segundo. Estamos muy satisfechos por el trabajo que hemos desarrollado durante la precampaña y campaña, pero sobre todo por la labor realizada durante estos 4 años.

Tercero. No escondemos, sin embargo, nuestra insatisfacción por no conseguir un concejal (nos han faltado tan sólo 7 votos). Ese concejal nos hubiese permitido dar la batalla con más fuerza.

Cuarto. Los resultados, lamentablemente, ha ratificado lo que decíamos en el comunicado sobre la negativa de IU a formar una coalición electoral:

“El rechazo de IU es, a todas luces, una decisión equivocada y un grave error, porque no ayuda a impulsar la “unidad popular”, porque no suma sino que resta fuerzas, porque cercena la unidad, divide y debilita a la izquierda, lo que redunda negativamente en el combate, tanto en la calle como en las instituciones, contra la crisis; redunda negativamente en la defensa, tanto en la calle como en las instituciones, de los trabajadores, pensionistas, parados,…, de Arévalo, a quienes decimos representar”.

Fundamentalmente, la responsabilidad de ello recae en la dirección de IU de Ávila, por su negativa a formar dicha coalición. Su decisión ha impedido tener un concejal de izquierdas en el Ayuntamiento; ha permitido que haya un concejal más del PP; ha roto la ilusión de centenares de arevalenses. Esto es más grave teniendo en cuenta que el ayuntamiento se ha derechizado aún más con la presencia de un concejal de UPyD.

Las 4 o 5 personas de Arévalo y Comarca que han ido en las listas de IU, si son honrados, deberán reflexionar seriamente sobre el papel que han jugado. La división, la dispersión, no es el camino y menos en unos momentos de crisis como los actuales y en medio de una ola derechizadora. La división fortalece a la derecha, a la reacción. Es una lección que debemos extraer de estas elecciones todas las gentes progresistas y de izquierdas honestas.

Quinto. A pesar de los obstáculos de todo tipo y de no conseguir un concejal, el MUP-R sale fortalecido. Ha tenido un mayor respaldo popular tanto en términos absolutos (de223 a264 votos) como relativos (del 5.41 al 6.02 % de los sufragios), siendo además un voto consciente, de gran valor, que respalda lo que hemos defendido de forma muy clara: la democratización de la vida política municipal, un ayuntamiento laico,…, yla Repúblicacomo margo global. Mas también salimos fortalecidos porque hemos llevado nuestro mensaje a más gente y con más fuerza, porque nuestro programa y forma de hacer han levantado muchas simpatías al dignificar la política y porque se han sumado nuevos compañeros a nuestra labor y proyecto político.

Que nadie lo dude, el MUP-R va a continuar trabajando, peleando como lo ha hecho hasta ahora por todo aquello que venimos defendiendo. ¡Nada ni nadie nos va a doblegar!

Hacemos un llamamiento a toda la gente que se resiste a aceptar la corrupción, la merma de derechos, la sumisión y explotación; a todas las personas progresistas, de izquierda, a trabajar unidos contra la crisis, por una salida progresista a la misma, por la defensa de la educación y sanidad públicas, contra la corrupción, por los derechos e intereses de la mayoría trabajadora. Ahí encontrarán al MUP-R, que estará siempre abierto a aquellas organizaciones y personas que quieran trabajar honradamente en esta dirección.

¡Unidad, Claridad y Firmeza! ¡Por el futuro, por la democracia, por la República!

Arévalo, a 24 de mayo de 2011

este es el verdadero Y desafortunado COMUNICADO despues de las elecciones.
DICTADURA DE IZQUIERDAS.
I.U ha subido votos en toda españa a ver si quereis enteraros, ellos podrian decir lo mismo de vosotros y no lo hacen.
quiza si el MUP-R no se hubiese presentado I.U hubiese sacado un concejal NO?
I.U ha subido 200.000 votos mas q en las elecciones anteriores, espero q lo tengais en cuenta.

Sobre las reflexiones que MUP-Republicanos realiza tras los comicios electorales, y de forma expresa, sus críticas a Izquierda Unida, me parecen cuanto menos lógicas.
A tenor de los pasados resultados, Izquierda Unida ha podido constatar que en Arévalo no existe. Curiosamente un partido que ha aumentado a nivel nacional, que ha obtenido un escaño en las Cortes de Castilla y León, Izquierda Unida en Arévalo ha demostrado que no existe.
De hecho ha obtenido menos votos que sobres en blanco o papeletas nulas.
Su participación en las elecciones locales ha supuesto un daño, no sólo a MUP-R, que podría haber obtenido algún voto más, y con ello, haber podido formar parte de la corporación municipal, si no a la pluralidad en el Ayuntamiento, ya que la presencia de una otra formación, y como el caso de MUP, tan opuesta a quien gobierna, hubiera sido importante para el ejercicio de Oposición desde el Ayuntamiento.
IU ha presentado una lista, a la que muy pocos de sus componentes podían haberse votado. Novoa ha preferido unos pocos votos para la Diputación que la presencia de IU en Arévalo. Sabían que juntos podrían haber alcanzado al menos un escaño.
MUP-R, a mi entender hizo bien. IU pretendía alzarse con los valores activos del colectivo republicano, sus miembros, personas que trabajan por la defensa de sus ideas siempre, no sólo en época electoral.
A muchos les hubiera decepcionado que por tener un acta de concejal hubieran arrinconado sus siglas, tal y como pretendían desde Izquierda Unida, que ante la falta de recursos humanos, quiso aprovecharse del ofrecimiento de coalición no para una fusión, sino para una absorción, cuyos fines eran unos intereses distintos a los de Arévalo.
De hecho, de las cuatro listas que concurrieron a las elecciones en 2007 y en 2011, MUP-R es la única que ha aumentado porcentual y numéricamente sus resultados.

tu mismo lo dices quien ha roto a I.U es el MUP-R en arevalo ha subido en toda españa menos aqui siempre han sacado una media de 500 votos y esta vez ellos con tal de sacar un concejal han dividico a la gente de I.U de arevalo para llevarlos hacia el MUP-R con tal de sacar un concejal, el MUP-R solo quieren q los demas hagan lo q ellos quieren, porq existe el MUP-R? q se metan ellos en I.U. sumas los votos de los 2 y no pasan de 350 cuando antes obtenian mas de 500.
otra cagada de la "izquierda", la guerra civil se perdio por las mismas circunstancias, y vais por el mismo camino, para q quereis la 3ª? para hacer otra cagada mas? ademas la 3ª es una utopia

Siempre Libre

En mi opinión IU de Avila la ha cagado en Arévalo.
Primero los únicos que han hecho oposición han sido la gente del MUP, durante estos últimos años.
Segundo IU no puede imponer que se integren en su formación, el MUP en ningun momento les dijo que se pusieran solo como MUP ofrecieron MUP-IU o IU-MUP.
Dime quien iba en las listas de IU excepto Rovidach (perdón si lo pongo mal) pero en que cabeza cabe poner 6 ó 7 de Avila o pueblos de alrededor que ni viven ni estan ni son de Arévalo.
Pregunta a personas de IU de Arévalo que fueron en las listas de IU en años anteriores simplemente a quien han votado, ó que opinan sobre todo esto. (esto ha pasado en todos los partidos de Arévalo cuando les han impuesto listas ó cabezas de listas).
¿Que resultados ha tenido IU en Arévalo? de risa.
Sinceramente IU ha puesto en el ayuntamiento de Arévalo a un concejal del PP en vez de uno del MUP, estaran muy orgullosos, pero los que nos consideramos de izquierdas estamos IDIGNADOS con IU sobretodo de Avila. Dicho todo esto espero que la gente de IU de Arévalo recapacite y no se vuelva a cometer estos errores.

una pregunta ¿ los componentes de otras listas como upyd viven en Arevalo ??????

porque no haceis una feflexión, pero interna y sincera para ver la causa real por la que no estais en el ayto ????

yo creo que es muy simple, no teneis votos sufientes para estar, se han ido a otros partidos, ahora el ¿por qué ?

si no teneis el voto de confianza de la gente, será porque no compartan lo que ven en vosotros al márgen de los partidos que se presenten por mi se pueden presentar los que quieran.

Vamos a ver. Una cosa que está muy clara es que el MUP-R no es IU, al igual que IU no es el MUP-R. Sin embargo, se trata de partidos que comparten gran parte de su programa y bases ideológicas.

Cuando el MUP plantea la posibilidad de hacer una coalición entre ambas organizaciones, IU Arévalo lo ve con buenos ojos, pero no así Iu Ávila, a ellos sólo les importa su marca, no pueden mancharla, y sí, parece ser que ofrecen el dinero para subvencionar la campaña, no disputar el cabeza de lista (en caso de disputarlo, ¿a quién iban a proponer para ello, a Goyo, reconocido afiliado de IU Arévalo?), etc. ¿Qué esperaban, comprar al MUP-R de Arevalo para que se convirtiera así, de repente, en IU Arévalo? Eso se llama venderse a cambio de obtener unos cuantos votos más, es ser un partido unicamente electoralista.

IU Arévalo lo habrá visto más o menos así, si no, ¿por qué no han aparecido en la lista electoral? Por eso me imagino que llaman a la reflexión de las personas que sí decidieron acudir en nombre de IU, ya que parece una lista, no hecha para sumar votos en pro de un programa bueno para Arévalo, sino una lista hecha sólo para aparecer y, quizás, restar votos a otras organizaciones, como el MUP.

Entre los dos la mataron y ella sola se murió. Sinceramente el programa del MUP no lo conozco, ni lo he visto, ni me ha llegado al buzón, pero el de IU si lo he visto y leido, y realmente he sentido vergüenza ajena con éste programa, el contenido de las propuestas que hacian, éra para una pedanía como Villar de Matacabras,con todos mis respetos, ninguneando a la segunda población en importancia de la provincia despues de la capital, pero por lo menos no nos han vendido la moto con hospitales comarcales como en otras zonas de la provincia, a sabiendas que no lo podrian cumplir. Resumiendo, a IU sólo le interesaba meter a alguien en la Junta, que lo han conseguido y por supuesto la ciudad de Avila, en la que han logrado meter tres. Bien por el MUP, que por lo menos no se ha rebajado a llevar otras siglas que no fueran las suyas y contra viento y marea hacer un gran papel en las locales.

foroman
A la primera pregunta, sí los que yo conozco que son unos cuantos si viven en Arévalo, o por lo menos vienen y mucho por aquí, o son de Arévalo de toda la vida, la mayoria.
La gente del MUP han puesto su reflexión, se puede o no estar de acuerdo, pero quedarse a 7 votos de un concejal, en cualquier persona que conozca un poco las inquietudes, programa etc de IU y el MUP, creo que coincidiran siempre en que si se hubieran presentados juntos tendrian un concejal (ya les pasó en las anteriores) otra cosa será analizar el porque solo uno...
Pero lo que está muy claro (en mi opinión) es que IU ha regalado un concejal al PP.

dejad a IU en paz. fue el MUP a buscar el apoyo a IU no al reves, y como no os gusto lo poneis a parir. el MUP es el q ha comido la cabeza a los militantes y votantes de IU de toda la vida en arevalo esos si han abandonado sus ideales y aun asi, con esos apoyos no teneis concejal. quisisteis sacar un concejal a cualquier precio y mal metisteis a IU de arevalo y lo peor q os hicieron caso y ahora PEOR. a esos traidores q han ABANDONADO IU de arevalo sois a los q teneis q reprochar.
y otra refelxion, todavia os creeis q si IU no se hubiese presentado hubiesis obtenido 1 concejal?
eso ya lo dais por hecho.
y si hay 10 del PP es xq el pueblo lo ha querido asi, no IU.
UPD ha limpiado el pueblo de su propaganda y alguien por ahi se queja de q no son de arevalo, PUES PARA NO SER DE AREVALO TIENEN MAS EDUCACION Y PRINCIPIOS q el RESTO.

ALVIAM el programa del MUP se resume a TODO SOCIAL, TODO PUBLICO, TODO GRATIS.
y quien paga eso?
cincomentarios

SIEMPRE LIBRE,te ha faltado decir que las tierras mias para mi y las de los demas para todos,creo que estan un poco anticuados ya se tienen que modernizar y ponerse a la altura de los tiempos que corren.

No te molestes, nadie que se haya interesado por el tema te va creer. No hay traidores en Arévalo de IU, sino gente consecuente... pareces muy ofendido, quizas tengas algo que perder, o ya lo has perdido? Hay gente que no quiere el el MUP salga ganando...pero IU en Arévalo está muerta, te guste o no, quizas tengas que perdir explicaciones a ellos de porqué, igual te lo explican, porque sinceramente, ya hace más de 4 años que estan desaparecidos. El MUP no tiene porqué perder su identidad para formar parte de las listas de IU, si no lo entiendes...es tu problema, yo creo que está bastante claro. Siento tu decepción, es la misma que en toda España, cuando se pierden los principios es lo que pasa...piensa porqué IU solo tiene un escaño.

YO SIN MAS asi es me falto decir eso, lo mio para mi y lo de los demas para todos.
KIRANOSEQUE no espero q nadie me crea, solo q el MUP a IU no le llega a la suela del zapato, y tu lo has dicho IU tiene un escaño y el MUP? ni un concejal.
IU tiene alcaldias por españa y el MUP?
a IU de arevalo le ha matado el MUP eso esta claro habeis dividido a la gente y NI UNOS NI OTROS.
la diferencia es q IU se asemeja mas al panorama actual politico, q las UTOPIAS q el MUP tiene en la cabeza.

Si tu lo dices...yo no lo creo. Nada de lo que dices. IU se ha matado ella sola no hacia falta que nadie la matara, ya estaba muerta antes de que apareciera el MUP en escena, es un hecho, aunque tu quieras decir otra cosa. No creo que el MUP quiera llegar a la suela de los zapatos a nadie, creo que son bastante eficientes ellos solos, nos guste mas o menos, lo tienen muy claro y eso se nota. IU se asemejará mas al panorama actual para ti, por eso tienen un escaño ocupado por Llamazares y el Coordinador General es Cayo Lara, y por eso hablan de "refundar" la izquierda, porque lo tienen clarisimo, quizás no lo tengan tan claro sus afiliados.

siempre libre

Primero una pregunta ¿IU no defiende los social, lo público, la igualdad, que paguen mucho mas los que mas tienen? si no es así, te pido que me lo digas para no volver a votarles (soy votante de IU) pero precisamente por esto, si no es así, pues no les volveré a votar.
Segundo: nada es gratis, todo lo pagamos entre todos, pero tengo claro que los impuestos deben ser justos, que paguen mas quien mas tiene, no me aparto de pagar mas, si es para fortalecer lo público.
Tercero: si el MUP un día comete el mismo error que IU de Avila (sinceramente creo que ha sido dirigido desde Avila), tambien habria que recriminarselo.
Vuelvo a repetir el MUP nunca les pidió que se integraran, simplemente llamarse IU-MUP ó MUP-IU nada más y no lo aceptaron, en mi opinión un error garrafal, que ha supuesto dar un concejal al PP como ya paso en las anteriores, estamos hablando de 7 votos estoy convencido que de los ochenta y tantos votos de IU en Arévalo una buena parte hubieran seguido votando IU-MUP.
De todas formas las gentes que nos consideramos de IZQUIERDAS deberiamos hacer mucha AUTO-CRITICA, porque al final, siempre nos pegamos entre nosotros.

IU de avila (provincia de avila) elecciones 2007: 23 concejales 5.392 votos.
IU de avila (provincia de avila) elecciones 2011: 30 concejales 5.517 votos.
IU en arevalo elecciones 2007: 215 votos.
IU en arevalo elecciones 2011: 85 votos.
el descalabro solo ha sido en arevalo, pero aun yendose muchos votantes de IU a MUP no se ha conseguido el concejal.
dejad a IU que no tiene la culpa de que la gente en arevalo quiera otra cosa que no sea MUP.

UPD ha limpiado el pueblo de su propaganda y alguien por ahi se queja de q no son de arevalo, PUES PARA NO SER DE AREVALO TIENEN MAS EDUCACION Y PRINCIPIOS q el RESTO

siempre libre, si lo dices por mí yo no me he quejado por que upyd no sean de Arévalo ó residentes en Arévalo, solo era una pregunta con intención para la reflexión y el comunicado del mup, ya que alguién si criticaba que en las listas de iu no habia gente de Aréválo, como pretendian sacar nada , mas bien lo contrario, como ejemplo que aún no siendo de Arévalo habeis conseguido un concejal, ayy que os veo muy nerviosos, relajaros un poco hombre !

ah, me parece muy bien la limpieza, para las próximas, a ver si no se emplea este método y asi un gasto y un trabajo menos

Os voy a contar una anécdota ,tan verdadera como la vida misma.A principio de la democrácia,se encontraban de conversación un agricultor y un ganadero.Le dice el ganadero al agricultor (el ganadero republicano y familia republicana):cuando ganemos.Las tierras,los tractores,los aperos los vais a tener que repartir para todos,porque todo va a ser de todos.Yle contestó el agricultor.Entonces con tus vacas tendremos que hacer lo mismo.Y dice el ganadero.Calla,calla que aqui de vacas no se ha hablao.No puedo entender,como gente tan jóven tengan principios tan anquilosados como el ganadero de la anécdota,y piensen en una tercera república,y luzcan tan alegremente la bandera republicana.¿Qué nos parecería si vieramos la bandera del aguilucho?.Pienso que se está meando fuera de tiesto.Es como si quisieramos dar marcha atrás en el tiempo.Los malos recuerdos hay que dejarlos atrás y máxime cuando nuestra generación no los vivió.Para construir,hay que mirar y ver el presente y luchar por el presente para poder tener un buen futuro.Lo pasado,pasado está.

Alegría hijo, realmente tu comentario lo que me ha producido es una pena enorme.
Considero que si no estás informado de los onjetivos que persiguen los republicanos, mejor no opines, porque si no tus palabras se convertirán en pura demagogia.
Hasta donde yo sé, el MUP y la mayoría de los republicanos actuales españoles luchan por un mundo mejor, es decir, por un futuro mejor. Tienen los pies bien plantados en el siglo XXI, no lo dudes, pero no está de más conocer un poquito la historia que nos precede y que nos ha llevado hasta donde estamos. Eso se llama estar formado e informado.
En cuanto a la bandera republicana... lo que sirve es para convertirse en un símbolo real y conglomerante de la izquierda, como lo fue en su momento. Eso no quiere decir,en absoluto, que se desee la vuelta a los años 30. La situación actual es bien distinta, claro está. Y siempre se tiene que partir del contexto actual para construir un futuro ilusionante y justo.
Ah, una cosita más: lo que sí me parece antiguo, y absolutamente medieval, es la monarquía, el poder de la Iglesia, los estratos sociales...

¿Quién dice que los componentes de la lista de UPyD no eran de Arévalo?...

Por que afirmar tal cosa: es NO TENER NI IDEA DE LO QUE HABLA.

De Arévalo (por suerte o desgracia), hijo. Y muchos de TODA la vida.

¡Lo que hay que leer!

Aquí, con tal de apoyar sus argumentos, algunos te inventan hasta los ancestros...
ja, ja, ja.

Ancestrales y evidentes, es el modus operandi de la extrema izquierda y falsa izquierda (progres) de éste pais, el estas conmigo o estas contra mí, así entienden la democracia (dictadura de izquierdas) ellos.

Alexia80

Me puedes decir a quien te refieres con lo de la extrema izquierda y los motivos.
Me puedes decir quien la falsa izquierda.
Me puedes decir ¿que es democracia?
Me puedes decir quien provoco la guerra para cargarse todo en este pais.
Me puedes decir de donde sale que la izquierda no quiere la democracia.
Me puedes decir quienes fueron los dictadores en este pais.
Me puedes decir si es democracia estas TUTELADOS por los "mercados".

Mi opinión de lo que es la izquierda es simplmente querer un mundo mas JUSTO con las personas (todas) ¿que puedes decir que hay de malo en esto?
Saludos

Lo de un mundo más justo no solo lo quiere la izquierda, si no la derecha y todo hombre de bien, no es malo, ni mucho menos, es buenísimo, algo idílico, bonito, de cuento de hadas, pero desgraciadamente impropio en la naturaleza innata del ser humano, que yo sepa desde que el mundo es mundo, nadie lo ha conseguido.
Alviam, no te lo tomes a mal, pero estás muy encasillado en ideas retrogradas, obsoletas y de cuento de abuelo renegado, con una visión partidista de la historia de España, donde estan los buenos (la izquierda) y los malos (la derecha), y buenos y malos los hay en todos lo sitios y bandos. Creo que España se merece que todos vivamos en paz y sin rencores, procurar hacer como tú dices un pais mejor, más justo y que no haya diferencias entre españoles, y para eso lo mejor es dejar las cosas pasadas en paz y no seguir revolviendo la mierda de unos y de otros.

¡Olé!

No se puede decir mejor...

Para Alegría2011:
La historia que narras, la del agricultor y ganadero, en la vida real no es así. En la vida real es de la siguiente forma: Con el sistema comunista el estado le quita al agricultor al agricultor y al ganadero todas sus propiedades.El dueño de la propiedad es el Estado y el agricultor y el ganadero trabajan para él. Mientras, en el sistema capitalista, las tierras, los aperos, las vacas y la leche son del agricultor y el ganadero. Trabajan las tierras y el ganado para conseguir unos productos agrícolas y una leche que han de vender a unos precios establecidos por las multinacionales de la alimentación, propiedad de los bancos, que no les sirven, ni al agricultor ni al ganadero para cubrir gastos. Así, aumenta cada vez más la deuda que estos tienen contraída con los bancos, hasta que cualquier día sean expulsados de sus propiedades mediante un embargo.Y cuando son embargados se quedan a vivir debajo de un puente, en la más absoluta de las indigencias, sin ninguna protección del Estado.
¿A que la historia cambia según quién la cuente?

Alexia80
Quiero pensar que las personas si quieren un mundo mas justo, ahora bien los que unos dicen a lo que realmente hacen dista mucho. Y las politicas de DERECHAS en mi opinión se alejan de lo que yo llamo un mundo justo, estás politicas resumiendo benefician en todo a la banca, los mercados, la gende con poder... eso si cuando ven a gente que se muere de hambre, pasan olimpicamente, (bueno si seguramente dicen probre gente y nada mas) Donde voy es que es posible que unos y otros "digan" que quieren un mundo mejor, pero se deben tomar medidas si no, no vale de nada.
Hablas de ideas retrogradas, obsoletas etc si ser todo esto es defender a las personas y todo sea mas justo, pues si los soy y lo seré.
Cuando hablas del pasado y que hay que olvidar etc, vamos a ver, seguramente hubo CRIMENES por parte de los dos bandos, durante la guerra, muy mal por parte de los dos y se condena por igual. Ahora bien después los "vencedores" siguieron cometiendo ATROCIDADES, y hoy todavia en muchas cunetas estan enterradas personas, que no han tenido ni si quiera un reconocimiento para que sus familias las puedan enterrar dignamente. Todavia estoy por oir a gente de la derecha que condene el franquismos, todavia en muchas iglesias estan escritos nombres de personas que defendieron el franquismo, todavia un monton de calles en "honor" a todo el franquismo etc, un valle (construido por exclavos politicos) sólo para dos dictadores,... Esto durante 70 años ¿que roconocimiento han tenido las gentes que defendieron la democaracia, la libertad impuesta por la voluntad popular?.
Será por todo esto que unos siempre dicen "vamos a olvidar" y otros queremos algo de justicia (nadie esta diciendo que vayan a meter a nadie en la carcel, entre otras cosas porque responsables directos, quedan muy pocos), pero si ciertos cambios necesarios, para mucha gente, que insisto, algunos todavia tienen a sus seres queridos quien sabe donde.
Un saludo

Perdona que te lo diga, apreciado compañero de foro Alviam, pero creo que me tengo que unir a la opinión de que a tu loable entusiasmo, se une también un no poco de ingenuidad...
¿Crees que si hubieran ganado los otros no hubieran cometido las mismas "atrocidades", como tú las calificas, que los otros (o aún más, teniendo en cuenta su incontenible grado de furor revindicativo...)?

¿Quieres decir que, por ponerte el primer y más obvio ejemplo que se me viene a la cabeza, "papá" Stalin no cometió centuplicando esas mismas atrocidades (y muchas más inimaginables), después de su glorioso triunfo contra el nazismo de la 2ª guerra mundial?...

Las "izquierdas y las derechas" todos son humanos, para bien y para mal. Y ese "mal", por desgracia, no está en las ideologías, sí no en los hombres.
Aunque también es innegable que algunas ideologías lo propician más que otras, quizá por querer deliveradamente olvidarlo...


Saludos.

alviam respeto tú opinión aunque no la comparta, desde el principio de la historia el ser humano ha buscado todo tipo de formulas para conseguir un mundo mejor, reinos, repúblicas, dictaduras, democrácias, etc y creeme y tú lo sabes, ningúna es perfecta y si lo analizas todas ellas bien llevadas podrian servir, pero falla lo principal el protagonista, que es el ser humano y su condición innata de no estar conforme con nada, tú que éres de izquierdas o tiendes a ella, me reconoceras que las republicas comunistas en realidad fueron y son unas grandes dictaduras de izquierda, igual que lo son las dictaduras de derechas, la democracia es un orden nuevo y con unos valores y principios extraordinarios,conlleva en la actualidad a unos gobierno de corte liberal y de mercado global, sin embargo estamos viendo que el político lo destruye con su corrupción y egoismo, con lo que otra vez el ser humano vuelve a demostrar su tendencia innata a no querer un mundo mejor para todos, si no su beneficio, y cuando digo todos, ideológicamente hablo de todos, izquierda, derecha, centro, etc. el hombre es corrupto por naturaleza y conque sólo haya uno malo, se estropeó el cocido, pero debemos seguir intentandolo unos y otros para si no conseguir el mundo ideal, si un mundo lo mejor posible.Un saludo.

Primero para Arevalense leal:
No se lo que hubiera pasado con el triunfo de la república, quiero pensar que estas atrocidades no se hubieran cometido, y si lo hubieran cometido les condenaría con tanta fuerza como condeno el franquismo (espero oirlo de la gentes de derechas, siempre poniendo paños calientes a lo que sucedió) ¿es tan dificil que los cientos de muertos sólo de un bando que estan en las cunetas puedan descansar con sus seres queridos? ¿estan dificil quitar el nombre en calles plazas que ensalzan estos crimenes? ¿es tan dificil que algunos condenen estas atrocidades?, yo no estoy diciendo que se pongan nombres en las calles de republicanos, ni si quiera eso, pero sí cierto reconocimiento a los que defendieron de lo que ahora algunos quieren dar ejemplo.

Aexia80
No es mi intención convencer a nadie, esto es un foro de opiniones diversas y creo cada uno da su opinión de las cosas, siempre yo por lo menos trato de hacerlo con todo el respeto.
Pues claro que han existido multiples formas de dirgir paises que muchas han fracasado, por no decir todas.
Claro que al final somos humanos, y por desgracia todos tenemos un precio, pero deberiamos buscar formulas sensatas y duras con los corruptos, y no por uno se debe fastidiar todo.
Si me considero de izquierdas, porque considero a la izquierda mas justa, en lo social, el lo DEMOCRATIDO, el en reparto mas justo, en que lo público funcione mucho mejor, en que todo cada vez sea mas público y no al reves (todo lo estan privatizando). Si todo esto no lo defiende la izquierda pues yo dejaré de ser, esto no se lo veo a la derecha, digo veo porque han gobernado, estan gobernando, y imagino seguiran gobernando muy a pesar mio, pero les han votado y lo asumo.
Y está democracia que tenemos ahora está TUTELADA por los "mercados" que son los de siempre tanto tienes tanto vales, lo siento pero contra todo esto no puedo menos de "luchar" para que cambie.
Un saludo

Alvian a que cambio te refieres?claro que hay que luchar pero no dando el poder aquien nos quiere dejar de pagar,de no tener derechos sociales de no tener igualdades entre personas.Hemos dado el poder a la derecha ahora tendremos ams consecuencias y diremos q fue Zp.Tienen el poder economico,el poder judicial y ahora le damos el poder politico pues a llorar toca.Lo siento pero es asi

jjjjjj,pues llora todo lo que quieras aunq no sera tanto como lo que lloran miles de familias en España por la situacion economica que vivimos, y si, FUE Z.P.
Y a lo que dices de que un gobirno como el P.P no promueve las igualdades sociales precisamente un gobierno de derechas es lo que hace, porque igualdad social no es regalar el dinero al mangante y dejar en el paro al trabajador, q precisamente es lo que hacen los gobiernos de izquierdas y ahora todos pagamos las consecuencias.

yo sin mas tú te chutas? pero a quién paga éste gobierno si hay familias que no tienen ni para comer y dilapidan el dinero en gilipollezes; a quien han dado el poder, si todavía lo tienen los dictadores de izquierdas y el toli de su jefe que tiene pegado el culo con loctite al trono de presidente y no se vá ni echandole los suyos, porque éste si que se vá a cargar al PSOE,a España, al socialismo, a los trabajadores, los derechos sociales, la igualdad entre las personas y a toooo perro kiski con su delirio de Nerón tocando el arpa mientras todo arde y se destruye, ha corrompido el poder económico alimentando la mamandurria de sus barones y familiares, ha comprado al poder judicial y controla como en sus mejores tiempos las "SS" el poder político y todo con el dinero tuyo, mío y de todos los trabajadores. Lo que sí nos hace llorar es en el burdel de pais que nos está dejando en herencia y el esfuerzo tan enorme que tendremos que hacer para que éste pais recupere su prestigio y credito, porque somos el hadmereir de todo el mundo. Lo siento pero es así.

Impresionante tu repruduccion de la realidad social en la que setamos metidos, un calco de la realidad.
No entiendo en que mundo viven los cuatro "yupis" que aun sacan la cara por ese fracaso de des-Gobierno, tendran una buena paga, habra algun funcionario, o no viven en este mundo porque ya lo quieren largar asta los socialistas de carrera.
O quizas sea cosa de la yenka, q tb altera muxo la percepcion de la realidad, aunq eso a quien le ocurra.

yo sin mas
Me refiero a un cambio verdadero DEMOCRATICO un giro total al que este gobierno nos ha llevado (tiemblo con lo que esta por llegar) pero de estos no me sorprende es la derecha pura y dura, no espero nada de ellos, lo esperarán otros, pero un gobierno que se llame "socialista" no puede hacer estos recortes sociales que ha hecho, que si que si te lo imponen de Europa, que si los mercados, que si... lo siento yo quiero pensar que una gran parte de los votatens de SOE si tienen vocación de IZQUIERDAS, y ZP los ha defraudado.
Para los entusiastas del PP os recuerdo que en muchas comunidades autonomas, diputaciones, ayuntamientos ya gobierna el PP y os recuerdo que tienen muchas competencias, es decir tambien tienen parte de la responsabilidad, al igual que en esta jodida "crisis" que es la crisis para los mas desgraciados como siempre, también tiene mucha culpa el PP de Aznar que fué el máximo impulsor de la burbuja inmobiliaria que de los que hemos vivido.
Otra cosa los entusiastas del PP ¿podeis decir que medidas va a tomar para mejorar esto, que no perjudiquen al obrero, al pequeño autonomo y no me vengais que se daria trabajo por la mitad de salario?.
Un saludo para todos.