Tineo - Asturias

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Sí que se necesita un cambio pero en nuestra mentalidad y en la manera de organizar los temas de inmigración. De acuerdo que la situación no es buena pero ni para ellos (inmigrantes) ni para nosotros y la culpa no es suya si aquí no supimos ordenar las cosas desde un principio. Lo que no podemos pensar es que ellos se van a quedar en sus países viendo cómo pasa el tiempo sin encontrar una salida ni un horizonte para sus familias. No lo hicimos los españoles en nuestro tiempo así que no somos los más indicados para negarles a ellos lo mismo que nosotros buscamos en otros países.

Seguro que todos tenemos familia, vecinos, etc que emigraron y que enviaban para aquí lo que ganaban lo mismo que ahora ellos lo envían a sus familias o lo juntan para volver. Y sólo estás presentando una parte de la realidad, españa2000, porque mira a ver cuánta gente española haría muchos de los trabajos que hacen ellos por el dinero que lo hacen. No se puede generalizar en nada y en esto menos, porque la inmensa mayoría no deja su país y su familia por ganas de hacer turismo, te lo aseguro (excluye a las mafias y demás "individuos" que los hay de todas las nacionalidades. Si tú te encontraras en un país extranjero en el que a veces hasta el idioma es diferente también te gustaría que alguien te "moviera los papeles" y no te mandara a una ventanilla a la que normalmente a los de aquí no nos cuesta nada ir.

De lo que realmente estoy cansada es de que tanta gente repita los mismos tópicos sin ponerse en lugar de aquel al que critican; y de que se intente "calentar" más el ambiente en lugar de poner cada uno su parte para buscar soluciones

Hola. Aunque parezca contradictorio estoy totalmente de acuerdo con los dos comentarios....es muy complicada la situación de los inmigrantes, la verdad no se que más comentar!!!
Saludos

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Tres OLES Y BIEN GRANDES para el comentario de españa2000, estoy totalmente de acuerdo contigo, soy racista y que?? pasa algo por ello?? pues no.. lo soy y a mucha honra no me da verguenza decirlo.. saludos españa2000

En una cosa estoy de acuerdo contigo españa2000, en que la emigración ilegal es mala para todos pero no creo que los responsables sean los emigrantes ilegales si no todos los que desde hace ya demasiados años no hicieron bien las cosas, ni en los países de origen ni en los de destino. Y no me vengas con que se tendrían que poner en nuestro lugar, sólo les faltaba, cuando los españoles emigramos no llevábamos un estudio completo de adónde íbamos, ni de la lengua que encontraríamos, ni si les quitaríamos trabajo a los de allí. Buscábamos lo que toda persona busca, ganarse la vida y un futuro.

Y por favor no pongas en mi boca cosas que no digo, mi opinión la expreso yo y yo no dije que nuestra emigración fuera fácil ni muchísimo menos. Desde mis bisabuelos hasta mis padres pasando por abuelos y tíos, tengo una familia entera de emigrantes así que no me vengas a explicar sus penurias porque las conozco de primera mano. Y te puedo asegurar que salvando las distancias de las diferentes épocas las dificultades son muy similares, la emigración no tiene nacionalidad.

No es una leyenda urbana lo de los trabajos que no quiere nadie, por supuesto que los empresarios los utilizan porque tienen que trabajar más por menos dinero, por desgracia para ellos. Pero ¿sabes por qué los jornaleros españoles se van a Francia y aquí cosechan los de fuera? porque en Francia ganan el doble además de vivienda digna y aquí por cuatro perras trabajan y casi es mejor dormir a la intemperie que no en algún cuchitril de los que hay; te hablo de algo que sé porque tengo familia y amigos en el sur. Intenta también buscar una cuidadora interna para una persona mayor o enferma, 24 horas y sólo un día libre a la semana por 450/500€, a ver cuantos españoles dispuestos encuentras. Y así podría también seguir y seguir pero no tiene sentido, no hay más ciego que el que no quiere ver las dos caras que tiene toda realidad.

Hay mucha gente española y descediente de españoles viviendo en Latinoamérica y si les preguntas por la gente autóctona de allí te contestan tan ricamente que esos están en la selva, ¿me hablas de que vienen aquí a usurpar lo nuestro? y ¿de dónde sacamos todas las riquezas que nos ganamos los españoles (y de tantas otras nacionalidades)? ah claro, las cogimos prestadas... y los indios pa la selva a disfrutar de unas vacaciones en plena naturaleza!!

Cada uno tiene su opinión y tan válida es la tuya como la mía, pero no me vengas a reinterpretar la historia con una cara de la verdad. Hay muchos españoles en grandes apuros y también una parte más o menos amplia que no sabe dónde echar el dinero, que sus hijos tienen todos los caprichos, ropa de marca, aparatos inimaginables por un neno de Guinea o de India y que ni tienen problema con el paro provocado por la inmigración ilegal ni intención de salir de él. España también tiene dos caras, no todo es tan sencillo ni se reduce a una idea demagógica.

Tú preguntale a un alemán por la imagen de los emigrantes españoles, a un suizo o a un francés, estoy seguro de que el 90% reconocerán a una persona trabajadora en un español. Si aquí tendemos a asociar la imagen de ciertos colectivos de emigrantes con la delincuencia me parece que se la han ganado a pulso. Al emigrante ilegal, delictivo o parásito social sencillamente palos y extradición. Al emigrante currante que viene a pelear con la vida y a arrimar el hombro, integración y normalización.

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Para Pepelnabo: si hubieras heco la misma pregunta al alemán pero en los años 50-60 (que fue cuando mayor fue la inmigración española hacia países como Suiza, Alemania y Francia principalmente) seguro que no la hubieran respondido de la misma manera. No sé si alguien que estuvo allí te dijo cómo llamaban a españoles e italianos principalmente, y eso que en su mayoría entraban con papeles.

Para España2000: Yo no quiero ni necesito un esclavo, es más me parece mentira que en el año en que estamos esto se pueda dar; pero sí, se da. Te estoy hablando de casos que conozco y que existen, no estoy exagerando, se trata de personas que conozco y con las que hablo a diario. Eso también es realidad, por injusta que sea. Y no pretendo darle un móvil a un niño africano como medida estrella; lo que me parece tremendo precisamente es que con el dinero que aquí cambiamos de móvil por el último modelo superchachi, se pueda evitar que muchos niños tengan que revolver en basureros para que su familia pueda comer (se me ocurre este ejemplo entre un millón, no quiero por nada caer en el ejemplo fácil).

Vuelvo a decirte que estoy de acuerdo con que la inmigración ilegal no es buena para nadie, (y también de acuerdo con que los problemas que arrastran en América Latina son en gran parte debido a la inmigración ilegal que sufrieron por nuestra parte). Pero pensar que el que llega, después de dejar atrás su casa, arriesgando su vida muchas veces como en el caso de las pateras, a un país desconocido sin saber qué se va a encontrar, tiene la culpa al 50% con el país que los deja entrar me parece muy poco realista.

Es el país de llegada el que debe encargarse de ello, si como en el caso de España formamos parte de la Unión Europea debería hacerse una política común y seria que se cumpla por todos; controlar más a qué y cómo se destinan los fondos a países de origen, y tantas cosas que se deberían hacer y no se hacen... pero también es verdad que muchas veces lo que interesa es que se enteren de poco, no protesten por nada y si de paso proporcionan mano de obra barata pues estupendo!! sólo protestamos cuando son demasiados y molestan. Sé que tenemos que defender lo nuestro pero el problema es que hay demasiados intereses en juego: imagínate la cantidad de medidas (estrategias, planes de desarrollo y todas esas palabras que suenan tan bien) podrían desarrollar tanto especialistas y entendidos que hay en los países ricos si quisieran de verdad solucionar el problema.

Me gusta leer todos los comentarios ultimos, ya que estan basados en la opinion de cada uno, pero sobre todo me gusta por el RESPETO que os estais mostrando unos a otros, de verdad, asi da gusto. Yo respeto a la inmigracion, tambien estoy de acuerdo creo que es con PEPELNABO, al que viene a trabajar acogerle y ayudarle, pero muchos, traen a sus hijos y no se preocupan de enseñarles que las padillas (LATIN-KING, ÑETAS, MARAS, ETC. ETC) aqui no estan bien vistas. En Oviedo, ultimamente se leen muchas noticias de las peleas, vandalismo, coacciones y otras cosas, que estan pasando el algunas zonas (El Cristo, Ventanielles, Vallobin, Otero, Pumarin.....), el delegado del Gobierno (Sr.Trevin), dice que son pequeños grupos que estan controlados, pero mucha gente cree, que lo que hacen es pelear por el control de las zonas, algún dia, sera tarde para atajar el problema. Ellos tienen ayudas para REAGRUPAMIENTO familiar, osea, una persona que llega ilegal, encuentra un contrato de trabajo, y entonces el Gobierno les da ayudas para que vengan sus hijos, sus padres, sus hermanos y media familia, con todos los beneficios (seguridad social, becas de ayudas de estudios, ayudas para compra de vivienda, etc.) ¿Hay ayudas para reagrupamiento de familias españolas?. Yo creo que una CULPA muy grande de esto, tambien la tienen las ONGS, cuando llegan, enseguida les enseñan los DERECHOS que tienen, pero LAS OBLIGACIONES, se les debe olvidar enseñarselas, porque la mayoria, saben a que tienen derecho y enseguida lo exigen, pero las obligaciones, dicen que NO lo sabian. En fin, yo me sigo preguntando a mi mismo ¿soy racista?. Un saludo

Una sugerencia,(que no una crítica),sobre todo para españa2000,por favor,podrían ser los mensajes"pelín"más breves?Os juro que cuando llego al final ya no se de que va el principio.Un saludo también.

de leer

Que me digais que la inmigración ilegal no es buena ni para los inmigrantes ni para nosotros vale, ya dije en otras contestaciones que estaba de acuerdo. Pero atribuir la culpa de que hayamos tocado fondo a esa inmigración ilegal no me cabe en la cabeza. No porque hay muchos países en situación de crisis y en todos ellos el culpable es el mismo: el modelo económico que llevamos arrastrando sin corregir sus fallos, donde el consumismo, la acumulación de riqueza en manos de unos pocos y la especulación están a la orden del día. No me vengais a decir que Inglaterra, Alemania o Francia están en crisis por culpa de sin papeles porque no es así. Por lo tanto no creo que esa sea la única explicación de nuestras penurias, eso es demasiado fácil y parcial.

Visteis la noticia de que los jefes del chico boliviano que perdió un brazo quedaron en libertad sin fianza, no? qué te parece España2000 que fueran ellos quienes se encargaran de esos gastos que como bien dices tiene que afrontar la seguridad social por sus actos y de la indemnización que el chaval debería cobrar por lo que le hicieron?? y no irse tan ricamente a su casa sin pagar ni un duro en espera de que salga un juicio que seguro que no llevará a ningún lado.