Tineo - Asturias

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si señor-

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Monseñor Llanes MIENTE !

El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales en 1883 que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera.

En 1900 se crea el primer seguro social, La Ley de Accidentes de Trabajo, y en 1908 aparece el Instituto Nacional de Previsión en el que se integran las cajas que gestionan los seguros sociales que van surgiendo.

Posteriormente los mecanismos de protección desembocan en una serie de seguros sociales, entre los que destacan el Retiro Obrero en 1919, el Seguro Obligatorio de Maternidad en1923,el Seguro de Paro Forzoso en 1931...

¿Donde _ojones andaba el amigo Pacho por esas fechas ?
...recapacite Monseñor Llanes!!
Como penitencia rece tres padrenuestros y una avemaria y pa relajar, ...ahora va y se la casca !!

No entro ni salgo en el epíteto de monseñor que le cargas a Rafael LLanes
pero tienes que se más riguroso Plumilla.

Los seguros de los que hablas eran... digamos .. más testimoniales que otra cosa.Con decirte que al seguro de vejez que había , le llamaban los paisanos el " seguro de perra gorda " te lo digo todo.

Mira. En tiempos de Paco el del Feroll , siendo ministro el falangista Girón de Velasco entre 1941 y 1956 se hicieron una serie de cosas que sería injusto pasar por alto.

No voy aquí a exponerlas todas.Están ahí y no te digo que lo sepa hasta Zapatero porque este es un inculto.. pero Felipe ,Guerra , Bono ,Rajoy , Aznar y demás patulea lo saben de sobra.

Por ejemplo :

se estableció el seguro obligatorio de enfermedad y se puso en marcha en 4 meses.
Colaboraron en ello : Diaz Fanjul ,Criado Rey y Saenz de Miera (médico militar ).El trabajador era atendido y además cobraba estando de baja.

se promulgó la ley de estabilidad en el empleo por la que al empresario se le protegía de las huelgas y a los trabajadores de que prácticamente era imposible despedirlos.A menos que la empresa quebrara o fueran unos auténticos vagos , borrachos o maleantes.

Se estableció en nómina :

plus antigüedad
plus trabajos penosos o peligrosos
pagas extras 18 julio y Navidad
pago trabajo a destajo ( lo que serían horas extras )
plus familiar ( según número de hijos )


Se promulgó la Ley de Jubilación tal como se entiende hoy y no lo de la perra gorda a lo que tu te refieres.

Se inventó el seguro de paro debido a que durante 4 años no caía una gota de agua y la producción eléctrica llegó casi a cero.Cerraban miles de pequeñas empresas y había que protejer a los trabajadores.
Este seguro al principio se llamó PODEF ( PARO OBREO ESCASEZ FLUIDO ELECTRICO )

Fué por eso por lo que al ver el cipote Paco el del Ferrol decidió hacer presas y pantanos asgalla , para regar y para construir centrales eléctricas de verdad.

Esto fué muy criticado siempre por los progres que tienena Es`paña arruinada ahora a base de aeropuertos sin aviones y aves sin pasajeros.

Enfin Plumilla a Monseñor Llanes como tu le llamas lo suyo y a Don PACO
el del Ferrol lo suyo también.

Es que si acusamos de mentir a la gente y no documentamos al personal estamos siempre en lo mismo..a ver quien mete más trolas o a ver quien mete más la mano en el cajón que es lo que se lleva ahora.

Tiene razón ! ...tomo nota !!

Ahora bien... si hubiera leído como Dios manda vería que empecé diciendo que:
"El punto de partida de las políticas de protección se sitúa en la Comisión de Reformas Sociales en 1883 que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera".

...con la idea de transmitirle a Monseñor Llanes que el de Ferrol no inventó la polvora (si acaso el uso indebido de ella). Otra cosa fueron las mejoras posteriores de unos y otros hasta que llegó el amigo Mariano, tambien de cerca del Ferrol, que curiosamente se las está cargando todas !! manda güevos que diria el de Murcia!

Estará de acuerdo conmigo en que no miento si digo que todo eso que dice Monseñor Llanes que hizo Paco lo pagamos de nuestro bolsillo cada uno de nosotros con nuestras "perras gordas".

Mecachis... ya me cuesta entender que se enfade conmigo y no con la sartáa de lindeces que suelta Monseñor Llanes.

...tien que haber de too, que diria mi güela !!

Plumilla, plumilla... que te voy a desplumar.

Monseñor Rafael lo que tiene que hacer es dejar a los foreros expresarse en español ,sin cortapisas ni censuras para poder escribir " cuando venga a cuento " y sin ofender a nadie y con todas las letras oño , ojones , uta , ona , elica et etc.

Bien.Vamos a ver Plumilla. Tomar en serio esos derechos que tu dices de los obreros en aquellas épocas es como si dentro de 70 años la gente tomara en serio leyendo la Constitución de hoy que los españoles del año
2012 teníamos derecho a vivienda y a trabajo digno todos..o que un tal Zapatrans ordenó una Ley de dependencia que patatín y patatán...

Claro , si esos bisnietos nuestros dentro de 70 años no tienen a nadie que les abra los ojos no se enterarán que la ley de dependencia exise , pero es un blufff ... sin dotación de perras , es decir nada de nada. Y por supuesto que todos los españoles tienen derecho a una vivienda... si la pagan claro.Lo que nadie les puede quitar es el derecho a comprarla si tienen para ella .La Constitución lo que impide es que venga uno a lo estilo Fidel Castro y no permita a los españolitos tener una propiedad privada.. y nada más.Y en cuanto al trabajo lo mismo. Todo quisqui tiene derecho a un trabajo digno si se lo procura el mismo o se lo da alguien. No hay más garantía que lo que no se puede es no dar trabajo a alguien porque sea feo , lesbiano , o de ideas políticas raras etc etc... y esto incluso como sabemos se lo saltan muchos a la torera..

Por otra parte fíjate tu los derechos de los obreros de aquellos años que dices si serían collonudos que montaban revoluciones como la de Asturias en el 34 con 1.500 muertos en 15 dias..si no llegan a tener aquellos derechos que harían ??

O sea que vamos a hablar de realidades.La realidad es que Pacho se rodeó de gente que hizo lo que él creía era mejor para los españoles y cuando la cosa no iba bien mandaba a un motorista con la orden de defenestración del ministro de turno.

Concretamente la política paternalista de los primeros gobiernos de Falange no acababa de tirar de la economía.. así que un dia Francisco se levantó de mala ostia y los destituyó para siempre.Nombró ministros tecnócratas ( poco dados a politiquear ) y estos si pusieron las bases para convertir a España en la décima potencia industrial del mundo , que es lo que era a la muerte del paisano del Ferrol.

Y esto fué precisamente lo que dió lugar a que muchos falangistas al igual que muchos obispos por otros motivos, pasaran de hacerle la reverencia a odiar al General . Y es el día de hoy que siguen odiándolo.

La historia se puede tergiversar , pero lo que es engañar ,no se puede engañar eternamente.

Por cierto, miratupordonde, te felicito por tus comentarios. (A Plumilla también).

Pensé que Monseñor Llanes y Foro Ciudad eran más o menos como los Reyes Católicos : " tanto monta , monta tanto , Isabél como Fernando ".

Es curioso que en este foro " algunas " sigan dando el cante con izquierdas y derechas.Parece que no se enteran.Supongo se enterarán el dia que andemos todos rebuscando en el cubo de la basura.

Andaba Zapatrans pasando revista a las tropas , sin ni siquiera haber hecho la mili al tiempo que Rajoy era pillado diciendo aquello de " tengo mañana que asistir al coñazo del desfile ".. se refería al desfile de las fuerzas armadas españolas..por lo visto Mariano apagaba la tv cuando los féretros de nuestros soldados venían de Afganistan.

Y ahí los tienes.. uno de Consejero de Estado y otro de Presidente.

Unos saquean las arcas del Estado y otros vienen a saquear el bolso de los contribuyentes para llenar las arcas otra vez.

Y ahora gobernamos nosotros y dspués ya gobernareis vosotros. Y ancha es Castilla.

Y como decía la Reina Isabel ( conocida por los madrileños como la Reina .. uta .. por su afición a los Generales ) :

" Yo , de Cánovas ( derechas ) a Sagasta ( izquierdas ) y de Sagasta a Cánovas .. y ole mi .. oño ( con c ) "

Y a gobernar dos años unos y dos años otros y los españoles que se apañen.

Hasta que vino aquél General ( no fué Franco ) , no le echeis a él todas las culpas.. y la mandó al exilio.

!! qué pais !!

Tanto que lloran y patalean, la realidad es quienes se han cargado la sanidad pública, la educación y los servicios sociales NO han sido los del PP, sino la izquierda revanchista y criminal que nos ha estado gobernando con Felipe González y el asesino de Zapatero.

Sr. Llanes, a quien asesino Zapatero??????????

Usted como forista y moderador, deberia ser el primero en dar ejemplo y no hacer acusaciones tan graves como esta. Que izquierda revanchista y criminal?? Cuantas sentencias a muerte firmaron Felipe Gonzalez y Zapatero??. Hace ya un tiempo deje de escribir en este foro (lo hago hoy como una excepcion, solo por la fuerte acusacion que usted hace), y creo que tardare en volver a hacerlo. Muchas gracias

pepe ,siempre te vas a encontrar con cosas que no te gustan,pero no dejes de escribir ,tus comentarios son muy buenos y da gusto leerte,un saludo

Rafael, el que nos está haciendo perder todos los derechos adquiridos durante tantos años es RAJOY y el PP., que en 10 meses de gobierno no solo no cumplieron sus promesas, gracias a las cuales ganaron las elecciones mintiendo,sino que están destruyendo la clase media y los mas desfavorecidos, apoyando a la Banca,la Iglesia y amnistiando delincuentes corruptos.

Astur-sincera, ...lo podrias decir más alto pero no más claro !!

El de Pontevedra es un iluminado que no es capaz de darse cuenta de la realidad: hoy,la mayoría de los españoles estarían de acuerdo en que deje el puesto a otra persona con la capacidad suficiente como para intentar sacar este país adelante.

Los paisanos quieren que se vaya a su casa (váyase sr rajoy) y no sólo por su falta de coraje (léase güevos), si no, sobre todo, porque nos ha estado engañando constantemente con golpes de efecto (guindeces la mayoría y montoradas varias) que no nos llevan a ningún lado, pero que tapan una ineficacia e ignorancia manifiesta. (La mentira es el peor recurso de la política).

Y ye que la forma de "hacer política" de Mariano se basa en el engaño y el incumplimiento. De hecho, la cantidad de promesas incumplidas en estos últimos tiempos ye una lista más larga que los kms de la mal llamada autovía de La Espina en los que no se puede adelantar. (A ver si algún politiquillo toma nota y se apunta algún tanto)

La política del gobierno de Marianin (el corto por sus pocas ideas)no ha sido más que la continuidad de la política de ZP, al que tanto criticó cuando estaba en la oposición y con la única finalidad de ocupar su puesto que tanto ansiaba. Hoy aún mantiene muchas de las leyes socialistas que tanto criticó, y eso que tien mayoría absoluta !. Zp congeló las pensiones y Rajoy las recortó, amén de otras barbaridades que no le "perdonaremos" nunca los ciudadanos de buena fé, los que le votaron y los que no. Ahora nos ha empobrecido más que la herencia que nos dejó ZP, y está llevando al país a una situación de pánico y desesperación.

Espero que con la ayuda de Monseñor Llanes se aprenda y ponga en práctica, como buen cristiano que dice que es (ja !), los diez mandamientos siguientes:

No culparé a los socialistas
No subiré los impuestos
No abarataré el despido
No dejaré que me digan lo que debo hacer
No aplicaré lo que mi partido criticó
No me esconderé
No recortaré en sanidad y educación
No implantaré el copago
No me saltaré la ley de emprendedores para generar empleo
No impondré mi mayoría absoluta

cuando decia todas esas cosas el no nunca lo escuchamos,pero seguro que lo decia por lo bajin,hablais de franco,me sorprende que podais hablar bien,claro que la gente tenia trabajo,si la unica herramienta que se conocia era el pico y la pala,a cuanta gente MATO?,conclusion para mi una gran dictadura y mucho miedo,la politica para quien la quiera es una gran mentira y el interes de todos esos mentirosos,ahora españa la dejo empufada zapatero y llego rajoy y dijo pues a pasar hambre señores que zp nos dejo esto a si,para mi otro franco,siempre damos a los mas debiles,como no,a mi que me importa que el hijo del vecino coma o no coma y si ese pobre padre roba pa dar de comer a su hijo,directamente va a la carcel,alguien me puede decir por que urdangarin se pasea por las calles?,en este pais no todos somos iguales.

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Entonces, lo que entiendo yo es que cuando Rafaél se refiere con el términio " asesino " lo hace porque entiende la ley del aborto como un asesinato.

En caso de serlo , los del PP que tienen mayoría absoluta y no derogan la ley que son ?? asesinos ? cómplices de asesinatos ?

Si lo fueran , que hacen los que creen que el aborto es un asesinato votando al PP ??

No entiendo nada.Plumilla , entiendes algo ??

Tampoco entiendo a los que aquí se rasgan las vestiduras por que algunos usen semejante insulto contra Zapatero , cuando sus correligionarios llevan muchos años tratando de lo mismo a Aznarin.

O sea que tampoco entiendo la diferente vara de medir que utilizan los que se autodenominan progres.Parece que se sientes poseedores de la verdad absoluta y del derecho al insulto.

Menuda empanada mental que os traeis unos y otros .. víctimas del politiqueo.

Entonces, lo que entiendo yo es que cuando Rafaél se refiere con el términio " asesino " lo hace porque entiende la ley del aborto como un asesinato.


Lo entiendo así y eso me lleva los diablos. El PP tiene que quitarse ese complejo de babayo que tiene.

Defiendo el derecho a la vida desde la concepción en todos los sentidos. Ningún supuesto debe de anteponer el derecho a la vida a los intereses de nada o nadie. ¿qué culpa tiene un niño de que su padre sea un violador?; ¿qué culpa tiene un niño de que su madre sea una inconsciente?; ¿qué culpa tiene un niño por nacer con un defecto?.

¿Somos humanos o somos bestias? Ningún animal mata a sus crías, los humanos sí.

NO al aborto bajo NINGÚN CONCEPTO. (Y puedo hablar en primera persona).

Qué somos, personas o bestias salvajes? Asesinamos a un inocente indefenso porque no tenemos para cambiar la nevera. Porque no va a ser un niño normal, porque su padre violó a su madre, porque su madre se dedicaba a hacer el amor con hombres en lugar DE ESTUDIAR O TRABAJAR..

Mira, cualquier cosa es negociable, pero no trago con la izquierda progresista que dice "nosotras parimos, nosotras decidimos" NUNCA JAMÁS un aborto, al menos con mis impuestos.

Una mujer que aborta no es más que eso: UNA ABORTISTA lo que es sinónimo de ASESINA.

RAFAEL,te veo un poco descolocado en tus comentarios,soy mujer y madre de dos niños y otro que viene en camino espero y deseo que mi bebe este bien,pero te puedo asegurar que si esta mal .yo no lo tengo y no me considero ninguna ASESINA,controla un poco tus comentarios,por que veo que estas fuera de ti,yo no creo en la iglesia ,pero respeto a todo el mundo que cree y va a misa,el pp solo apoya a los ricos como siempre y a la santa iglesia,creo que viste hoy los telediarios no? que pena dos curas detenidos

...ein !?

...si es que no se puede despertar uno asin !! ...este Monseñor ta acabando conmigo !

A ver, a ver... estimado Monseñor, una cosiña ye poney un puquitin de pimienta nel foro y otra cosina ye reise de la inteligencia de los paisanos! ...no te _ode !

Monseñor: sentidiño!, un puquinin de sentidiño que diría mi amigo galego!

En fin, a lo que diba...

Algunos españolitos de a pie no tragamos con las medias tintas e hipocresía de la derechona en el tema del derecho a la vida, donde según ellos, no hay grises, solo hay blancos o negros.

…pues va a ser que no ¡ …no te _ode!

Que sean los políticos, en este caso del PP y de la ultraderecha, los que pretendan decidir si una muyer ha de parir un monstruo me parez aberrante sobre todo por ser un gobierno que nos está dejando sin ayudas para casos graves de atención en las familias, que suprime instituciones que podrían paliar la tragedia de un hogar con un hijo en esas condiciones.

¡¡ Y, al mismo tiempo, el Gobierno del PP distribuye gratis la abortiva Píldora del Día Después en las farmacias de Madrid !!

…claro, las muyeres con dinero, las que pertenecen a familias de ricachones, los ricos del país, los mismos a los que se perdona que estafen a la seguridad social o evadan capitales, podrán ir a Londres a abortar o a Francia o donde sea que puedan pagarse el viaje y los gastos!

Así es el mundo que nos ofrece este gobierno y sus palmeros: ventajas para los ricos y especuladores, desventajas para los pobres.

Mecachis ¡ …Pero esto no afecta el sentido moral de Monseñor Llanes, sólo el aborto araña a su sentido moral.

…como en los mejores tiempos del amigo Paco !!!

Sin embargo, tá claro que sus motivaciones no son de orden moral porque si no le quitaría el sueño tener una ideología que deja sin trabajo y sin dignidad a la mitad de los jóvenes y a cientos de miles de familias y de ciudadanos, que impone drásticos recortes en derechos sociales, que ignora la corrupción y que concede sueldos escandalosos a sus políticos y banqueros.

…y no lo hemos visto (leído) pestañear ni deprimirse!
…tiene _ojones la cosa ¡

Con la Iglesia hemos topao:
Es curioso que los que defienden la anulación del aborto en los casos de malformación del feto -con el pretexto de defender la vida-, sean los mismos que durante veinte siglos han vivido de privilegios y riquezas, de matanzas y guerras, y que lo siguen haciendo hoy si es preciso para sus intereses...

...los mismos que aplicaron la muerte en la hoguera y las torturas durante la siniestra Inquisición que ellos fundaron.

...los mismos que contemplaron sin inmutarse los cientos de miles de crímenes que en nombre de Dios cometieron los fascistas españoles, de todo lo cual ni se han arrepentido ni han pedido perdón.

...Monseñor Llanes:

¿no le parece que antes de dar vida a monstruos nos deberíamos ocupar un poco más de la dignidad de los vivos y defender para ellos trabajo, vivienda, educación y sanidad?

...voy ver si hay algún chigre abierto pa tomar un cafelito y me sube la moral el chigrero/a !
bye, bye !

Oño Plumilla , con que humos te levantas... ahora vamos a tener dos monseñores.. uno al que tu has bautizado y otro tu ..


Porqué usas la palabra " derechona " inventada por Paco el del Ferrol ??.. no lo sabías Plumilla ? Los tuyos y tu mismo como monseñor os habéis apropiado de una expresión patentada por Franco.. cuando dijo que los políticos o politiquillos de chigre sois todos una lacra para la Nación porque solo queréis mandar y los de la DERECHONA .. peor.
Déjate de usar expresiones de Don Francisco Plumilla.

Andás los progres arremetiendo contra la derechona con que os quitan atenciones familiares y andáis promulgando leyes de no se que dependencia sin una perra para llevarlas a cabo.Porqué engañais a vuestros correligionarios Plumilla ?

Por qué te preocupa tanto que la derechona te suprima instituciones ?? y falas tan mal de los curas oh ?? Lo de Cáritas no te vale Plumilla ??

Estos de la derechona dejando sin trabajo a los pocos que no dejó sin trabajo Zapatrans.. ahí si tienes razon..

Así que se van las de aquí a abortar a Londres ?? eso era hace muchos lustros Plumilla.. ahora vienen las de la City a abortar aquí, desde que Zapatrans lo puso mucho más barato.. y se lo hacen gratis y con tus impuestos Plumilla , suponiendo que los pagues .

Si te dejaras de politiquear en el chigre y te informaras sabrías que la Santa Inquisición española se llevó por delante a más o menos 3.400
personas en tres siglos y medio.Juicios documentados.

A bastantes más se llevaron por delante y sin juicio ninguno entre curas , monjas e infelices que les gustaba ir a misa y en solo 5 años del 34 al 39 los pájaros a los que tu tanto estimas .

Las ejecuciones en Francia , Holanda , Inglaterra etc por motivos religiosos ,llevadas a cabo por el protestantismo ,superan las 100.000
documentadas. Lo que pasa que los de por encima de los Pirineos callan por la cuenta que les tiene y aqui están como siempre los mismos durante siglos tirando piedras al propio tejado.

Mira por donde a falta de un monseñor tenemos dos en el foro , cada uno con su doctrina.Oder con Plumilla , parecía que iba para poeta y nos salió monseñor.

para mi plumilla,tiene toda la razon.

...manda_arallu, como se levanta el personal!

...ya lo decía mi güela: si se _ollara más se _odería bastante menos!

miratupordonde1961: ...dale un repasito a mi escrito porque me parez que tovia tabas dormido/a cuando lo leiste y no te enteraste de naa !

...por cierto, nada como las lecciones de chigre: uno aprende que hay liberales, centro-derecha, derecha, ultraderecha y la derechona recalcitrante casposa de to la vida, ...y tambien curas!

Tambien socialdemócratas, pseudosocialistas, socialistas, progresistas y rojillos casposos y advenedizos, ...y tambien curas ! (suelen ser de barrio)

...faltaria más, tambien tan los otros, pero se les reconoce menos en todos los aspectos!

Por desgracia en ambos bandos abundan los palmeros que no saben hacer la O con un canuto, pero defienden sus postulados como si les fuera la vida en ello !

...y luego tan los paisanos serios, honestos de to la vida, para los que un apreton de manos ye un contrato en toda regla.

... ¿apostamos a que pago bastantes más impuestos que tu?

Jouer! ...¿tantos curas y monjas se pasearon los rojillos?

PD.- lo preguntaré en el chigre al rojillo de to la vida!

Insisto: hay que _ollar más y _oder menos!

Plumilla , no te mosquees con lo de los impuestos.Sólo lo digo por que no se , ni siquiera intuyo por tus epístolas en este foro ,si estás en edad de pagarlos.

A lo mejor eres muy jóven para que te atraquen nin.. no es por otra cosa.

Ya se yo que los de la cuerda tuya sois ejemplares en pagarlos.. y sobre todo en tirar de los que paga todo Dios " pa repartir " .. sólo que a la hora del reparto , como dicen en el concetxon.. " pal que reparte la mejor parte "..

Tú dedícate a la literatura ,porque tienes buena base y déjate de hacer oposiciones a " MONSEÑOR " ..

Porque Monseñores impartiendo " doctrina" y comiendo el coco al personal no solo son el Papa de Roma o Rouco Varela , o Rafaél .. monseñores también son Stalin ( al que tanto adoraban los de tu cuerda) o Pol Pot , o Fidel Castro o toda esa patulea.

Así que a ver si los de la " iglesia anticuras ", dejais de dar la vara
y a los curas lo que merezcan y a vosotros mismos lo vuestro..porque iglesias o sectas o lo que tu quieras hay de todas clases.. no solo religiosas.. por ejemplo a la que parece que perteneces tú.Para ser una secta no se necesita ir a misa.. a que no ??

Es una pena la cantidad de dinero que se lleva gastado desde que murió
Paquito en vuestra tan cacareada " enseñanza pública " ,para que luego el 80 por ciento del personal no sepa ni donde nace el Río Ebro , ni que Filipinas fue de España , ni quien fue la reina.. uta , ni que si tu mismo no te buscas la vida, no tiene nadie por que venir a solucionartela.

Mira que la " derechona " como decía EL DEL FERROL , no quiere más que mandar y mangonear , pero los tuyos mira que llevan dando la vara y no conozco empresa montada por Felipito , El Guerra o la madre que los ..arió que de un solo puesto de trabajo.Eso si , navegan en yate con barrigona y puro habano.Deben reírse bastante de vosotros.Lo tenéis bien merecido.

miratu... que por más que te empeñes va ser que no !

... que no tengo cuerda, que ye una goma!

... que a los refalfiaos solo hay que pinchabos un puquinin y explotais solinos, que tais acostumbraos a ser lo que vosotros digais y nun ye asina. ...que hay otras opiniones, ni mejores ni peores, otras !

Monseñor Plumilla.. usted opine lo que le pete..pero documéntese.Así no hará usted el ridículo mostrando su tremenda ignorancia , lo haga en latín o en griego o en en la jerga con la que usted nos viene ahora .La ignorancia es imposible de ocultar. Da igual que usted la manifieste en prosa , en verso o en prosa poética.

lo que me faltaba por oir ya es que se les llame asesinas a las madres que por la razon que sea decidan no tener a sus hijos.Rafa esta vez si que me da verguenza leer tus comentarios,te puedo asegurar que si yo decidiera abortar no me consideraria para nada una asesina,sabes a quien considero yo asesinos....a todos esos put... curas y monjas que por debajo de sus conventos tienen a cientos de niños enterrados por no reconocer que hecharon un polvo y una monja se quedo embarazada,eso si son asesinos por que yo tengo un aborto cuando mi hijo es un feto no le dejo nacer para matarlo y luego enterrarlo por no reconocer que foll.. igual que todo hijo de vecino,eso si son ASESINOS...y no la madre que decide no tener un niño.....o es mejor traerlo al mundo y no tener para darle de comer????acaso me vas a dar tu a mi para criar a mi hijo si yo no puedo????y luego presumis de religiosos......pena es lo que me dais.....y creo que en este foro el unico ASESINO que hay eres tu,por que con tu palabra pudiste hacerse sentirse muy mal a muchas madres que a lo mejor no abortaron por capricho....creo q alguno de tus comentarios tambien deberian de ser censurables

...miratupordonde1961 ! ...mire: yo seré un ignorante pero usted es un maleducado y un papanatas.

Yo no le he insultado, si acaso le he definido!

Y dicho esto le aclararé, ya que su inteligencia y conocimiento parece ser que no da para más, que es usted un refalfiao, es decir, alguien a quien la vida, usease, papi, mami y güelito, le han facilitado todo o casi todo lo que en la actualidad es y tiene.
...y asina ye muy facil soltar las babayadas y puyinadas que usted suelta.

...ya me gustaría ver a mi lo que opinaban su papi, su mami y sus güelitos de sus parrafadas !!

¡salud y suerte !

No veo yo insulto por ninguna parte constatar que usted habla de lo que ignora monseñor Plumilla.Si veo sin embargo insulto en la forma con que usted se dirige al señor Llanes , insultándole porque usted considera que él insulta.O sea , en todo caso monseñores ambos.Aquí el único que incoca a sus GÜelistos como usted dice es usted.A lo mejor les caía usted gracioso.En este foro usted se pasa de gracioso.Argumente con datos sólidos y fiables y déjese de memeces.

no se si lo decis de broma o en serio eso de monseñor- pero hasta donde yo conozco RAFA no es sacerdote ni cura ni nada eso, esta casado y tiene un monton de fios.

Claro que no soy Sacerdote!

Misamapolas, te copio un artículo y te invito a que reflexiones:

(1) ¿Qué es el aborto?

En sentido lato, aborto es la muerte del producto de la concepción y su expulsión del organismo materno en cualquier fase de su desarrollo pre-natal.

"Etimológicamente, aborto significa 'privación de nacimiento' y proviene del substantivo latino abortus, derivado del verbo aborior, compuesto, a su vez, por el prefijo ab, que expresa originariamente la idea de alejamiento y luego las de ausencia o privación, y por el verbo orior, que significa tanto como levantarse, alzarse, surgir (de allí oriente), originarse, ser originario (de allí oriundo) y nacer." (1)

Esto puede ocurrir por causas naturales que no dependen de la voluntad humana o de la interferencia externa. Es el llamado aborto espontáneo, como consecuencia de alteraciones del organismo materno o accidentes sufridos por la madre durante el embarazo.

Cuando en estas páginas utilicemos el término “aborto”, siempre nos estaremos refiriendo al aborto voluntario, provocado, directo, doloso. O sea, a toda y cualquier intervención, por medios quirúrgicos o farmacológicos, que tenga por finalidad matar o expeler el producto de la concepción, desde el momento en que ésta se inicia hasta el nacimiento, es decir, a lo largo de toda la vida pre-natal.

Si el niño por nacer es matado dentro del útero, estamos frente a un auténtico asesinato. Cuando el bebé nace vivo y se lo mata después, se trata también de un homicidio o asesinato llamado infanticidio.

(2) ¿Cuáles son los métodos de aborto utilizados durante los tres primeros meses de gravidez?

Entre los varios métodos abortivos, que siempre son monstruosos, los más comunes son los siguientes:

Succión – El cuello del útero es ampliamente dilatado. Un tubo especial es introducido en él. Una violenta aspiración, 29 veces más poderosa que la de una aspiradora común, succiona al bebé descoyuntando sus miembros y transformándolo en un puré sanguinolento que es depositado en un recipiente. Este método es el más utilizado en las clínicas de aborto.

Dilatación y Raspaje – Un objeto afilado (la cureta), de forma semejante a una cuchara, corta la placenta y despedaza el cuerpo del bebé, el cual es succionado a través del cuello del útero, cuya superficie interna es raspada para extraer los fragmentos que se dejan caer en un recipiente.

No siempre la dilatación y el raspaje son hechas con finalidad abortiva. En Medicina son también usadas lícitamente para casos de hemorragia en mujeres no embarazadas después de un aborto espontáneo.

Píldora RU486 – Esta píldora, desarrollada hace 20 años por la compañía francesa Roussel UCLAF provoca la interrupción casi inmediata del embarazo. Su uso exige entre tres y quince días de visitas a un establecimiento médico, así como una combinación de drogas con la posibilidad de complicaciones que ponen en peligro la vida de la madre. Se la puede ingerir hasta en los primeros 49 días de gestación para frenar el embarazo. Dos días después, otra droga combinada induce las contracciones para expulsar el embrión.
La misma compañía productora de la RU486 recomienda tener a mano, durante el uso de la píldora, un equipo para detectar y tratar con urgencia problemas cardiovasculares. El mismo presidente del laboratorio, Edouard Saking, declaró:
“De ninguna manera la RU486 es de fácil uso. Una mujer que desea interrumpir su embarazo debe ‘vivir‘ con su aborto por lo menos una semana usando esa técnica. Es una terrible experiencia psicológica”.(2)

(3) ¿Cuáles son las técnicas utilizadas para asesinar un bebé desde el tercero al noveno mes de gestación?

Dilatación y evacuación – Una vez que la víctima es más grande pues ya tiene de 13 a 24 semanas, el cuello del útero es ampliamente dilatado. Como los huesos de la criatura ya están calcificados, se hace necesario utilizar tenazas especiales para descoyuntarlos. Primero se destroncan los brazos y las piernas del niño y después se destroza su columna vertebral. Por último, antes de ser succionado, el cráneo del niño es aplastado. Algunas partes del cuerpo del feto son removidas con fórceps (instrumento utilizado para auxiliar el parto normal y en ciertos casos especiales). El trabajo de la enfermera consiste en rearmar las distintas partes extirpadas para asegurarse de que todo el cuerpo ha sido extraído.

Inyección de solución salina fuertemente hipertónica – Una aguja de ocho centímetros perfora la pared abdominal de la mujer y el saco amniótico, del cual se extraen 60 ml. de líquido amniótico. A continuación se inyectan 200 ml. de solución salina fuertemente hipertónica.
Acostumbrado a alimentarse del líquido amniótico en el cual está sumergido, el bebé ingiere la solución salina, la cual va quemando su piel, su garganta y sus órganos internos. Intenta en vano luchar por la vida, se agita desesperadamente de un lado al otro dentro del útero, en terribles contorsiones. Su agonía puede durar horas, siendo entonces expelido del claustro materno. Se ve entonces una criatura toda cauterizada, con el cuerpo enrojecido por las quemaduras producidas.

Aborto por prostaglandinas – Las prostaglandinas son substancias que provocan las contracciones propias del parto. Ellas son inyectadas en el líquido amniótico o suministradas bajo la forma de supositorios vaginales. Como consecuencia de las contracciones uterinas, la madre expele la criatura ya muerta o insuficientemente desarrollada para sobrevivir fuera del útero materno. En este caso el bebé, dejado sin cuidado alguno, muere.

Histerotomía – (del griego hysteris: vientre; tomein: cortar). Como en una operación cesárea, el abdomen y el útero son abiertos quirúrgicamente. Con la diferencia que en la histerotomía, al contrario de la cesárea común, la intención no es salvar al niño, sino eliminarlo. Algunos médicos usan la misma placenta para asfixiar al bebé.

Recientemente fue publicada una noticia dando cuenta de que el Gobierno británico considera la posibilidad de exigir el uso de analgésicos por parte de los médicos cuando éstos practican abortos de fetos con 18 o 20 semanas de gestación. La medida se destina a corregir una anomalía legal que protege a los animales no nacidos de la experimentación científica, pero permite el aborto y otras operaciones en fetos humanos sin el uso de analgésicos...(3)

miratupordonde1961: usted lo que ve son fantasmas por todas partes.

...ni he insultado al sr Llanes, ni me he pronunciado ni afavor ni en contra del aborto. Tan solo he dicho que me parece una atrocidaz que las mujeres no puedan ellas decidir por si mismas. Que me parece una aberración la doble moral de algunos...

Por cierto, no se haga el listillo y no hable por los demás ! Si el Sr Llanes se hubiera ofendido, a buen seguro, me lo haría llegar de inmediato.

Usted si que es gracioso: guapetonnnnnnnnnnnn !!

En lo de la doble moral estoy totalmente de acuerdo con usted.En la doble vara de medir que usted utiliza para discernir lo que se puede considerar insulto o no , lo lamento , pero no puedo estar de acuerdo.En la utilización del sentido del humor del que usted venía haciendo gala en sus artículos , lamento constatar que solo era " una pose ".
Joer que decepción monseñor.. o quizá madre abadesa ??

... a ver cartuchos: conoces o no conoces a RAFA?

¿cual es tu duda? ...que el sr Llanes sea cura?, ...que el sr Llanes este casado?, ...que el sr Llanes tenga un monton de fios?, ...o dudas de que los curas puedan tener fios?

...la verdad, a las primeras preguntas no sabría responderte! ...y a la última, ...no se si pueden o no, pero que tener tienenlos, luego poder pueden, vaya si pueden !

(...ye que la Iglesia les prohibe usar condon !) ...jejejajaja !

...jo, porfi miratupordonde1961, venga ! ...quitame algún negativo !

Sr Llanes: ...no le de más vueltas, no es cuestión de ideología, es cuestión de democracia !

El derecho a la decisión sobre un aborto es una cuestión de democraciay ésta permite lo que permite:

Los mismos demócratas y cristianos que condenan el aborto en españa porque entienden que es un asesinato, en USA te mandan a la silla eléctrica por cualquier gilipollez y se quedan tan panchos! ...y no lo consideran asesinato ni dibagan si es un ser humano o no !

¿Acaso por ser de USA, a los ojos de la Iglesia, esos demócratas y cristianos tienen más poder de decisión sobre la vida de los demás?

...si no fuera el miedo que tiene el PP a las próximas elecciones y haciendo uso de su más que olgada mayoría absoluta la reforma de la ley del aborto sería una derogación en toda regla!

...lo ve ! ...ye democracia pura y dura! ...lo siguiente ya sería otra cosa !

El derecho a la decisión sobre un aborto es cuestión de democracia ?? Y al abortado le preguntó alguien su opinión ?? que tiene que ver al democracia con esto ? qué democracia ? las mayorias son infalibles ?? si lo fueran, que diferencia hay entre la mayoría " democrática " y el Papa de Roma?

QUE TIENE QUE VER UN NONATO CON UN DELINCUENTE DE ESTADOS UNIDOS ?? esté bien o mal que le metan en la silla eléctrica , en lo que ni entro ni salgo ??

EL PP no deroga esa Ley y otras muchas,porque su labor es "conservar" las insensateces que legislan los " progres". Por eso los peperos se llaman a ellos mismos conservadores.

Oiga Rafael , usted es cura o no es cura ?? Dada la multitud de admiradoras de la sotana que hay en este foro ,conviene lo aclare.Más que nada por que al final , por defenderle a usted de tantas admiradoras acaba uno llevando todas las os-tias..

a mi me gustaria saber,si alguno de los que escribis aqui sois madres o padres,ya dije en otro comentario que soy madre de dos hijos y otro en camino,si mi hijo no esta bien,nada ni nadie me dice lo que tengo que hacer,se lo que se quiren los hijos,por suerte,pero si puedo decidir en tenerlo o no tenerlo,desde luego no lo tendria,no hay necesidad de ver un infeliz sufriendo y cuando yo me muera que,cargos para mis hijos que no les correspoden,os aseguro que adoro y quiero a mis hijos con locura pero si se que puedo traer un hijo mal al mundo,no lo tendria y no soy ninguna ASESINA.

Rafa muy politicamente correcto lo que me dices,pero solo eso...politicamente correcto,yo te pregunto a ti,como es que solo tienes tres hijo???deberias de tener muchos mas por que digo yo que a vuestra forma de pensar el usar un metodo anticonceptivo tambien es una asesinato no????espero que no uses ninguno porque yo te consideraria tan asesino con a mi si decido abortar.....y voy a dejar el tema,no pienso volver a opinar porque se me calienta la boca y empiezo a hechar por ella lo que no debo.

perdona q te diga rafael q tu solo respetas a los q piensan como tu los q pensamos dstintos bien claro nos dejastes que somos asesinos,¿que entiendes tu por respetar?

No rotundamente al aborto.
Las medidas se toman antes,no matando una vida

maldad....conociendot como t conozco me impacta tu forma de pensar....otra cosa hay gente que pone metodos para no quedarse embarazada,por ejemplo un diu,pero los metodos fallan y contra eso no podwmos hacer nada .SI AL ABORTO y que cada uno/a pueda eacoger que.hacer.con su vida.MALDAD me sorprende que con tu edad y tu.forma de ser liberal pienses asi....

NO AL ABORTO es un ASESINATO se mire como se mire.

Ya ves,no me conoces tambien,si no sabrias mi opinión sobre este tema.Creo que la edad no tiene nada que ver con tus creencias sinceramente.
No confundamos libertad con libertinaje misapalomas

Es mi opinión