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Pel.luno - Asturias

Poblacion:
España > Asturias > Pel.luno (Aller)
23-11-11 00:24 #9174930
Por:VADINIENSE1

Algunos apuntes sobre pelugano.
En una publicación editada por el DEPARTAMENTO DE ARTE DE LA FACUL TAD DE GEOGRAFIA E HISTORIA DE LA UNIVERSIDAD DE OVIEDO en el año de -1982 encontramos una serie de apuntes sobre la arquitectura en Pelúgano,considerando interesante lo expuesto para despejar dudas en al-gunas cosas históricas.A saber:
Comienza el texto refiriéndose a la ubicación de la localIdad y continúa diciendo "del castillo se conservan sólo los cimientos, sus si-llares han sido empleados para construir......SE DICE QUE EN ESTE TO-RREÓN SE HOSPEDÓ ALFONSO VII Y CONOCIÓ A DOÑA GONTRODO, DE ESTOS AMORES NACIÓ URRACA LA ASTURIANA"

En cuanto a la CASONA DE POSADA-SOLÍS dice "edificio del XVII-XVIII muy remodelado.....Piso alto, dos ventanas adinteladas, entre e-llas el escudo de la familia, león, flor de lis y cruz de Caso".

Respecto a la Iglesia Parroquial de Santa María la Real:"Iglesia del siglo XVIII......contiene retablos barrocos populares".
La revista se denomina LIÑO 3 .

SALUDOS.
Puntos:
23-11-11 10:05 #9175717 -> 9174930
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
VADINIENSE1 escribe:

SE DICE QUE EN ESTE TO-RREÓN SE HOSPEDÓ ALFONSO VII Y CONOCIÓ A DOÑA GONTRODO, DE ESTOS AMORES NACIÓ URRACA LA ASTURIANA"

Se dice, se rumorea, es posible, quién lo sabe, según lo que nos contaron, etc.

La Universidad de Oviedo no afirma, no da crédito a esta historia, solo "dice" "SE DICE", valga la redundancia.
Puntos:
23-11-11 10:55 #9175966 -> 9175717
Por:VADINIENSE1

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Es curioso como se trata de "manipular",eso no se puede hacer:lo que hay que hacer es aportar datos y no querer echar por tierra los que se aportan.Se trata de dar a conocer, debatir,criticar con fundamento, pero....documentados.Fueron muchos los datos aportados por VADINIENSE.1, e insiste "Y LOS QUE NO SALIERON A LA LUZ" ya que fueron suficientes los sacados hasta ahora.
Vamos a ver:en ningún momento la Universidad "no da crédito a esa historia" (por cierto,lo es),en ningún momento lo dice ni lo refleja;es cierto que no afirma (no tiene por qué hacerlo si n o disponen los autores de los datos suficientes )pero tampoco lo desmienten ya que el párrafo es "SE DICE......".
Hay que aclararle una cosa:es otro dato más de que Pelúgano no está muy alejado del tema de DªURRACA "LA ALLERANA" (y "LA ASTURIANA"), ya que aplíquese el refrán "cuando el río suena......".

VADINIENSE 1 siente mucho no complacer a quienes por distintos cau ces intentan desviar de PELÚGANO EL TEMA DE LA "DOS VECES REINA DOÑA URRACA,LA ASTURIANA",PERO LOS DATOS,DOCUMENTOS,Y OTROS ACONTECIMIENTOS NO TIENEN VUELTA DE HOJA,SALVO CIRCUNSTANCIAS QUE LO DEMUESTREN,cosa que por ahora no ocurrió. Y dice lo siente por los posibles problemas de salud que eso pueda suponer para alguien,lógicamente, leves.Pero eso es lo que hay y "A CADA LUGAR LO SUYO". Amén.


SALUDOS.
Puntos:
23-11-11 17:30 #9178439 -> 9175966
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Si la Universidad de Oviedo dispusiese de documentación histórica contrastada no incluiría en la frase correspondiente el "SE DICE", lo afirmaría sin más.

Luego ese hecho pseudohistórico (una leyenda) no está comprobado, por más que se empeñe VADINIENSE que no aporta ninguna fuente fiable, solamente "SE DICEN", al contrario que otros que sí exponen documentos históricos como la Crónica del padre de Dª Urraca, qué mejor documento ni más cercano en el tiempo a la vida de Dª Gontrodo y Dª Urraca para beber en sus fuentes (de la Crónica de Alfonso VII) donde nunca se cita a Aller, ni a Pelúgano y sí a Tineo.
Así sea.
Puntos:
23-11-11 17:33 #9178476 -> 9178439
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
¡Ah! se me olvidaba su refrán "cuando el río suena ..."
Pongamos este otro: "Una mentira mil veces repetida ..."
Puntos:
23-11-11 23:28 #9181246 -> 9178476
Por:VADINIENSE1

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Solamente una cosa:sobre lo que dice ya se explicó en este Foro con suficiencia (incluyendo la tan manida Crónica).Se le ruega que re-pase el Foro para que, de una vez por todas, se aclare, y una petición:"APORTE POR LO MENOS ALGÚN DATO Y DEJE DE MANIPULAR O TERGIVERSAR". Y ese refrán que Vd.aplica "no tiene cabida",VADINIENSE 1 lo considera "estar fuera de sitio o de lugar".
SALUDOS.
Puntos:
24-11-11 00:12 #9181524 -> 9181246
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Hay que seguir con los refranes, aunque no sean del gusto de VADINIENSE 1, "se cree el ladrón...", o mejor, "llámaselo antes que te lo llamen".
APORTE, APORTE VADINIENSE 1, APORTE ALGÚN DATO OBJETIVO E HISTÓRICO, repase sus propios comentarios e indíquenos y demuéstrenos lo que afirma.

No ha podido demostrar que la tan "manida" (para VADINIENSE 1 que no quiere ni oir hablar de ella por que desbarata todos sus argumentos) Crónica de Alfonso VII ni tan siquiera sugiera la ascendencia allerana de Dª Gontrodo y Dª Urraca, por contra deja claro la ascendencia tinetense. Y ya está y no hay más que hablar, ya sabe VADINIENSE 1 que dicha crónica se escribió en los tiempos de los protagonistas reseñados.

Perdone VADINIENSE 1, si le he molestado con el refrán, no es mi intención llamarle mentiroso, pero lo que no es verdad es mentira, no obstante cambiaré la primera palabra del refrán, "una historia mil veces repetida..."
Así no sea.
Puntos:
24-11-11 12:19 #9183008 -> 9181524
Por:VADINIENSE1

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Vamos a aclarar varios conceptos,porque VADINIENSE 1 observa otras cuestiones distintas a la que se trata de indagar, por lo que no se va a seguir siempre con lo mismo cuando no se aportan datos de ningún ti- po,y siempre en lo mismo.
En cuanto a lo de mentira no se lo está V.d, diciendo a VADINIENSE1. sino a numerosos historiadores y arqueólogos
de gran prestigio, que es en los que se basa VADINIENSE 1, como puede comprobar en el Foro, por lo tanto "piense lo que escribe antes de hacerlo".Se le sugiere que relea, si es que la leyó, esa Crónica tan ma-nida,pero,además, "los comentarios y análisis sobre la misma de los es-pecialistas", segundo la referencia es a DªGontrodo en cuanto a su po-sible parentesco en Tineo, pero se olvida V.d de citar la referencia a tierras Lebaniegas y al apellido Obregón.......bla,bla,bla....." con todo ello demuestra poco co nocimiento,incluso básico sobre el tema, y su afán consiste en "atacar","insultar(sin fundamento),preguntar....y, claro, para ello lo que tiene que hacer es manchar las botas de barro, estropear la vista leyendo manuscritos, gastar dinero para poder des-plazarse a los lugares necesarios, ser objetivo, etc.
Bien es verdad que VADINIENSE 1 no trata de dar consejos, son sim-plemente comentarios, que se pueden tener en cuenta o nó, pero solamen-te, y para dejar zanjado el tema por parte de VADINIENSE 1 indicar que "Dª URRACA ADEFONSI,CONOCIDA COMO LA ASTURIANA,REINA DE NAVARRA Y DE ASTURIAS,ERA ALLERANA, DE PELÚGANO.Y SU MADRE Dª GONTRODO POSIBLEMEN TE TAMBIEN LO FUESE, AUNQUE SÍ EXISTE DOCUMENTACIÓN DE SU RELACIÓN CON EL CONCEJO DE ALLER APARTE DE SU PRESENCIA Y FAMILIA EN PELÚGANO Y EN OTROS LUGARES DE ALLER.........".

VADINIENSE 1 LE DEJA UN APUNTE: ademas de la Crónica existen otras Colecciones Diplomáticas y otras publicaciones,además de lugares donde también se ocultan datos. Gracias y hasta que renueve su repertorio.
Puntos:
24-11-11 12:34 #9183089 -> 9181524
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
VADINIENSE 1 sigue en sus trece y no demuestra nada.
Me recuerda a una canción italiana, "parole, parole, parole".
"Palabras, palabras, palabras, palabras,
Palabras tan solo palabras"


¡Ah!, también alguien puede sentirse "ofendido" por llamarle manipulador.
Puntos:
10-04-13 01:21 #11216925 -> 9174930
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Encuanto a la casa: el escudo esta dividido en cuatro cuarteles si hay un León en uno , cinco flores de lis en el otro y por cierto , la cruz no es de Caso, es de Calatrava y esta fechado en el siglo XIII hay documento de ello. Referente a la torre ya no queda nada de ella y hay otra casa relacionada con toda esta historia que se encuentra en la parte de abajo de Pelugano, más exactamente en el barrio llamado fondeviche. La universidad de Oviedo habla de "se dice" y lo que debería hacer es moverse y acercarse en mi mano h estado ese documento y en el de más gente que ya no busca leyendas sino que conoce la historia.
Puntos:
10-04-13 16:05 #11217803 -> 11216925
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Nuestra historia,la cual nos queda a nosotros, muy lejos, no es fácil de esclarecer y a nadie le interesa indagar en ella,por eso siempre se dicen cosas como: se comenta, cuenta la leyenda ...
Yo espero a que alguien recoga el testigo y siga estudiando sobre el tema.
Puntos:
11-04-13 10:36 #11221585 -> 11217803
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Definitivamente la coherencia no es una virtud de este foro:

Veamos los comentarios de VADINIENESE en la Foto: Ventana de la iglesia de Pelúgano, seguir al siguiente enlace: https://ww.foro-ciudad.com/asturias/pelugano/mensaje-981624.html


30-06-08 13:55
#981944

RE: Foto: Ventana de la Iglesia de Pelúgano
Gracias por la dedicatoria y por mostrar ese gran interés por la historia.Sin duda todas las manifestaciones pictóricas, talladas o como sean las técnicas utilizadas tienen su importancia, ya que, por lo gene-ral,siempre nos quieren decir algo,es simbología, salvo cuando tengan, símplemente, carácter decorativo. En el caso de esta fotografía, creo que se refiere al dintel de la ventana de la fachada poniente de la I-sia de Santa María la Real (la Parroquial)de Pelúgano.No aprecio con claridad las decoraciones, pero ya hace bastantes años que la ventana en sí fue estudiada con motivo de observarse en ella "una cruz florea-da" distintivo utilizado por la Orden de Santiago.En este caso donde es tá situada no es el lugar original, ya que no se corresponde con la -construcción actual, y,es posible, que sean restos de una antígua cons trucción.No se puede olvidar que Pelúgano es uno de los principales en claves del "CAMINO DE SANTIAGO DE ALLER" como así fue documentado por la Asociación Jacobea Allerana.


En este comentario, VADINIENSE, asegura que la cruz que aparece en la ventana de la iglesia de Pelúgano es una “cruz floreada” distintivo utilizado por la Orden de Santiago.

Y continúa con otro comentario:


30-06-08 22:35
#982955

RE: Foto: Ventana de la Iglesia de Pelúgano
Es lógico que en una última reconstrucción añadiesen esa ventana,-que o bien era un resto de otra construcción eclesiástica anterior o -bien pudiese ser, por lo que voy a explicar, que esa ventana fuese a-bierta con posterioridad, aprovechando la grabación tan interesante de la piedra que forma el dintel y procediese de una casona desaparecida.
El motivo, y lo curioso ,es que esa cruz forma parte de un "cuar-tel" de la piedra de armas (escudo) de la casona de los Posada-Solís de ese lugar de Pelúgano. También la encontramos en el dintel de una casa de Santibáñez de la Fuente y en otros sitios de Aller.


Según VADINIENSE, en el comentario anterior, nos indica que la “cruz floreada” distintivo de la Orden de Santiago forma parte del escudo de la casona de los Posada-Solís.

Ahora “alguien” cambia de opinión y asegura que la cruz que aparece en el escudo de la casona de los Posada-Solís es de Calatrava. Veamos el comentario:

10-04-13 01:21
#11216925
No Registrado

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Encuanto a la casa: el escudo esta dividido en cuatro cuarteles si hay un León en uno , cinco flores de lis en el otro y por cierto , la cruz no es de Caso, es de Calatrava y esta fechado en el siglo XIII hay documento de ello. Referente a la torre ya no queda nada de ella y hay otra casa relacionada con toda esta historia que se encuentra en la parte de abajo de Pelugano, más exactamente en el barrio llamado fondeviche. La universidad de Oviedo habla de "se dice" y lo que debería hacer es moverse y acercarse en mi mano h estado ese documento y en el de más gente que ya no busca leyendas sino que conoce la historia.


“Alguien” pide que se acerquen a su mano, yo tengo mis sospechas de su identidad pero no puedo asegurarlo, así que es imposible “acercarse a su mano” (¿hay que mover la colita?), supongo que será más fácil acudir a la Universidad a presentar la documentación, ya que aquí nunca se ha enseñado.

En qué quedamos, ¿es de la Orden de Santiago o es de Calatrava?
Puntos:
19-04-13 12:21 #11244507 -> 11221585
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
A ver si "alguien" me despeja una duda.

En el primer comentario dice VANIDIENSE:
En cuanto a la CASONA DE POSADA-SOLÍS dice "edificio del XVII-XVIII muy remodelado.....Piso alto, dos ventanas adinteladas, entre e-llas el escudo de la familia, león, flor de lis y cruz de Caso".

Sin embargo en el apartado “El escudo de Aller” se dice que las armas de los Solís, que aparecen en uno de los cuarteles del blasón es un sol, (sic) El terceru, abaxo a la izquierda, ta dedicáu a les armes de los Solís, siendo un sol d'oru sobre fondu de gules.

Que extraño que en el escudo de la casa POSADA-SOLÍS no aparezca el sol de las armas de dicho apellido.

Sería interesante que ese supuesto documento del siglo XIII nos fuese desvelado para aclarar la duda que se crea con la anterior contradicción.

¿Será el escudo de los POSADA-SOLÍS o, por el contrario, el blasón pertenece a otra familia?
Y si pertenece a otra familia, ¿a quién?.
Puntos:
22-04-13 21:14 #11250124 -> 11244507
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
¿Nadie sabe despejar la duda?.
VADINIENSE, ¡S.O.S.!
Puntos:
24-04-13 11:33 #11253155 -> 11250124
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
A "alguien":

¿Qué dice el documento del siglo XIII?
Puntos:
09-05-13 01:07 #11289614 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Burrosssss la casa es Solís no Posada,leer e indagar Posada.Y sino que os lo explique la universidad.O no habléis de historia o medias historias
Puntos:
09-05-13 11:39 #11290023 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Listooooooooooo, si la casa es Solís ¿porqué no aparece en el escudo sus armas?, es decir las armas de los Solís.

Comentario anterior:
Sin embargo en el apartado “El escudo de Aller” se dice que las armas de los Solís, que aparecen en uno de los cuarteles del blasón es un sol, (sic) El terceru, abaxo a la izquierda, ta dedicáu a les armes de los Solís, siendo un sol d'oru sobre fondu de gules.
Puntos:
09-05-13 13:15 #11290202 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Lo que no es casa Posada-Solis ,sino Solis que son exactamente la misma familia que construyo la casona de Bello.Y el Posada no. es de PELUGANO ni de Aller
Puntos:
09-05-13 13:27 #11290233 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Por otra parte el escudo de la familia es el que hay en la fachada,busca el escudo y sabras todo lo que quieres,pero no mezcles churras y merinas
Puntos:
09-05-13 14:54 #11290407 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Entonces porque Vanidiense y el resto no explicais nada?es verdad lo que dicen o metira?al final nos haceis entre todos un lio.Un abrazo Vanidiense
Puntos:
11-05-13 11:02 #11293524 -> 11253155
Por:la vieya de castro

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
No quisiera entrometerme en algo que desconozco, pues no soy ninguna historiadora pero ahí va mi comentario:
Si la casa de Los solís data del siglo XVII, más ó menos,¿Como va a ser de Dª Urraca?. Estamos hablando del siglo XII, año en el que nació la nuestra...
En ningín sitio he leído que fuera la casa de Urraca la Asturiana. No sé de donde lo han sacado.
Por favor, no discutamos cosas que no sabemos. Yo tampoco.

La vieya Castro
Puntos:
13-05-13 11:45 #11296303 -> 11253155
Por:CorocottaX

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
En un comentario anterior al de “vieya de castro” ya se incluía un enlace a una web donde denominan a dicha Casa de Doña Urraca, pongámoslo de nuevo:

https://ww.vivirasturias.com/asturias/aller/casa-de-do%C3%B1a-urraca-o-de-posada-solis/es/fotos

Pero también hace referencia a ella el libro titulado “La Sociedad Tradicional Asturiana”, cuyo autor es Ubaldo Gómez Álvarez, ver la pág. 110:

https://ooks.google.es/books?id=ei0P0byUaZYC&pg=PA110&lpg=PA110&dq=CASA+DO%C3%91A+URRACA+PELUGANO&source=bl&ots=W_UM8sm35k&sig=X7thqEQrAGsG1CTs-bAIlPDc_sA&hl=es&sa=X&ei=RZ2OUY7uH-z07AbXpoAw&ved=0CHUQ6AEwCQ#v=onepage&q=CASA%20DO%C3%91A%20URRACA%20PELUGANO&f=false

También en medios de comunicación vecinos de Pelúgano hacen referencia a dicha casa real:

https://ww.elcomercio.es/prensa/20060827/cuencas/pelugano-cuna-reina_20060827.html

El Comercio, 27 de agosto de 2006
«Yo vi la casa en la que decían que había nacido doña Urraca antes de que la reconstruyeran», atestigua Isabel Díaz, una de las abuelas del pueblo. La historia de esta supuesta casa real no se queda en la versión de Isabel. Otras vecinas aseguran que «de esa casa sale un túnel que conecta con lo que antes era el palacio y termina en una cueva-refugio para los nobles».
Fueron meses de investigación recorriendo los archivos documentales por toda la geografía española que, según Eva María Fernández, presidenta de la asociación de vecinos hicieron que la leyenda se tornara en realidad. «Los resultados han sido rotundos, doña Urraca nació en Pelúgano», señala.


También en este mismo foro:

https://ww.foro-ciudad.com/asturias/pelugano/mensaje-1509437.html

Comentario de Vadiniense:
Situada en el pueblo de Pelúgano,en el municipio de Aller,hoy día aún se conserva el viejo torreón "(HAY QUE RECORDÁRSELO AL AYUNTAMIENTO PARA QUE FIGURE EN LAS GUIAS TURISTICAS,PARA QUE SE LO INDIQUE A QUIEN LAS REALIZA)y la llamada "Casa de Dª Urraca)."


Bueno, “vieya de castro”, parece que está bastante extendido el nombre de Casa de Doña Urraca, yo tampoco sé de dónde lo han sacado.

Pero me alegra, “vieya de castro”, que la leyenda vaya diluyéndose y ciertas afirmaciones, como esta de la casa, empiecen a considerarse como falsas.

De acuerdo, vieya de castro, esta casa no es la casa de Doña Urraca, ni tampoco es del siglo XII, es según tu comentario del siglo XVII, más o menos.

Entonces, cuando se habla en este mismo tema en un comentario anterior de un documento del siglo XIII, a recordar:

Encuanto a la casa: el escudo esta dividido en cuatro cuarteles si hay un León en uno , cinco flores de lis en el otro y por cierto , la cruz no es de Caso, es de Calatrava y esta fechado en el siglo XIII hay documento de ello.

¿A qué se refiere el comentarista?, ¿a la casa?, ¿al escudo?, ¿a qué supuesto documento?.

Si realmente se refiere al escudo actual, que lo dudo ya que está en muy buenas condiciones para tener tantos siglos, no existe concordancia entre las fechas del blasón y la de la casa, ni tampoco con las armas del escudo con las armas de la familia a la que se le atribuye esta propiedad.

Por tanto, “vieya de castro” nos ha aclarado que la casa no es de Doña Urraca y que su antigüedad es muy inferior a la que mucha gente cree.

Es reconfortante que una persona como “vieya de castro” haga críticas y empiece a replantearse la veracidad de la leyenda de Doña Urraca, le animo a seguir este camino y a releer y contrastar todos los comentarios de este foro sobre este asunto.

Sería interesante, "vieya de castro, que como aficionad@ a la fotografía nos subieses a este foro, apartado fotos, una imagen actual del susodicho escudo para que todos los foreros puedan tener un dato más.
Puntos:
13-05-13 16:18 #11296771 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Ja,ja,...Perdonen pero se me ocurre que igual lo compraron en el mercado.Ja,ja,ja....y por eso esta tan nuevo y lo colocaron ahí o los dueños lo quitan y ponen a su antojo ja,ja,......
Puntos:
13-05-13 21:14 #11305407 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
¡Esti pueblu ye la re*0st1a!.
Empiezan la casa por el escudo en el siglo XIII (según el documento de "alguien") y la acaban en el siglo XVII (según la datación de "la vieya de castro").
Permítame el comentarista anterior que me carcajee, también, pero de él.
Puntos:
14-05-13 14:46 #11306668 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
No se debe abrir otro post para contestar a este, vamos a transcribir la respuesta de "la vieya de castro", que, por cierto, no entra a rebatir los comentarios anteriores, esto es lo que dice:


14-05-13 11:15
#11306263
la vieya de castro
Registrado: 22-02-2008


La Casa De los Posada Solís
Yo, amigo no registrado, no discuto nada de lo que no entiendo y si es verdad que hay muchas cosas que están muy liadas y de difícil entendimiento. Sólo si lees detenidamente, ves que en la historia hay muchas incongruencias.
Por decir algo, te diré que las afirmaciones de Isabel Díaz, en la que reconoce haber visto la restauración de la casa, te diré que es cierto, que vió como Dª Etelvina, madre de Dª María, llamada por todos La Señorita del corral, restauró la casa para vivir, pues ,creo recordar, que se había separado de su marido, Fiscal de la Audiencia de Madrid, y se vino a Pelúgano con su hija, la Señorita...Claro que esto lo digo porque lo escuché en Pelúgano y por supuesto no afirmo ni niego nada.
En cuanto a la casa de Dº Urraca, mal llamada por cierto, pues sería la casa de Don Pedro Díaz, sigue siendo la Torre y también te diré que hay material de connstrucción en muchas caas y muros de Pelúgano de dicha torre.
Así pues, que cada historiador saque sus conclusiones...


Añadir, si acaso, que según la Universidad de Oviedo la torre de Pelúgano sería posterior al nacimiento de Dª Urraca.

Hay que aprovechar la ocasión para reivindicar que en aquella época de Dª Urraca existía un castillo en Pelúgano que se denominaba Castillo de Peñafiel, aprovechen para leer el comentario:

https://ww.foro-ciudad.com/asturias/pelugano/mensaje-10011667.html
Puntos:
14-05-13 20:06 #11307350 -> 11253155
Por:La Vieya de Castro

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Tienes razón en lo de abrir otra conversación pero es muy , muy pesado recorrer todas las respuestas para llegar al final, por eso la abro.
Siempre que se hable de Dª Urraca no sabremos a cual se refiere, ya que España tiene muchas Urracas...
Puntos:
15-05-13 10:31 #11308344 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Si uno está en Vigo y habla de Cangas, todo el mundo entiende que se refiere a Cangas del Morrazo, nunca a Cangas de Onís.

Si uno se refiere a Pelúgano y a Dª Urraca, todo el mundo entiende que Dª Urraca es la hija bastarda de Alfonso VII el Emperador y su concubina Dª Gontrodo.

No hay duda de a quién nos referimos en este foro cuando hablamos de Dª Urraca sin más.
Puntos:
17-05-13 10:13 #11312196 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
La casa de Doña Urraca o casa Posada-Solis:

Ya tenemos claro que no es la casa de Doña Urraca.

Pero aun no sabemos que linaje construyó la casa.

El hecho de que el escudo de la familia Solis no sea el que preside la fachada parece descartar a los Solís como constructores de la casa, tal vez la hayan heredado o adquirido.

Sería interesante tener una foto nítida del blasón de esta casa para buscar las raices.

En el concejo de Corvera, parroquia de Solís, existe la
CASA DE LOS POSADA SOLÍS:
Localización: Solís, a 50m. de la Ctra. AS-17 - 33470 Solís. Del siglo XVI. Casa habitada. Sólo pueden ser visitadas sus inmediaciones.
https://ww.corvera.es/es/descubrircorvera/patrimonio.asp

El escudo que exhibe la fachada de esta casa de Corvera sí es el de la familia Solís, se puede ver aquí:
https://loggerdasturias.blogspot.com.es/2008/12/corvera-sols-el-llanu.html

¿Quién erigiría esta casa de Pelúgano?
Puntos:
18-05-13 03:48 #11313876 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Leon
5 flores
oso con arbol
cruz
Puntos:
20-05-13 10:07 #11317081 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Ya vemos que en los cuarteles del blasón de esta casa de Pelúgano no aparece el sol de los Solís.

Me parece que no podemos denominarla ni casa de Doña Urraca, ni casa de los Posada-Solís, ni tan siquiera casa de los Solís, aunque estos últimos hayan sido propietarios en algún momento.

Veamos una foto de Camplongo de Arbás con un escudo con dos cuarteles coincidentes, el león y las cinco flores, y éste representaba las armas de los Castañón:

la foto lleva el título de Camplongo VIII.

Podría, la Asociación de Vecinos, tomar este asunto, sacar unas fotografías y consultar con algún gabinete de Heráldica o similar, en beneficio del conocimiento de la historia del pueblo, que como vamos observando está muy en pañales y francamente errada.
Puntos:
22-05-13 00:25 #11322357 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Si claro la AAVV son historiadores expertos.
Puntos:
22-05-13 10:49 #11322714 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Tampoco la AAVV es un gabinete de abogados y sin embargo pleitea.

La AAVV, en beneficio de la historia del pueblo, que será uno de sus fines, puede consultar con los expertos en heráldica y cuando tenga la contestación hacerla pública para conocimiento de todos los vecinos, en primer lugar, y del resto de los mortales.
Puntos:
22-05-13 20:34 #11331934 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Ya como no ni siquiera se sabe,exactamente las figuras que tiene el escudo,pero bueno la AAVV esta aconstumbrada a inventar.Y al final no sabeis de nada o lo liais.Y yo reconozco que tambien lo desconozco
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23-05-13 11:47 #11332805 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
La AAVV pregona a bombo y platillo la alleranía de Doña Gontrodo y Doña Urraca, ahí son expertos historiadores, y aseveran unos hechos no confirmados históricamente. Esto no sé si es invención de la AAVV, no lo creo, los crédulos fueron los de la directiva de la AAVV que siguen al "inventor".

Las figuras del escudo están someramente indicadas en un comentario anterior, una fotografía nos las describiría en detalle y un Gabinete de Heráldica nos indicaría a qué familias pertenecen las armas que aparecen en el blasón.

La factura del Gabinete de Heráldica la pagaría la AAVV en beneficio del pueblo, como hizo con las facturas de los abogados, dinero que salió de los bolsillos de los vecinos, como no podía ser de otra forma.

Claro está, si a la directiva de la AAVV le interesa indagar en la verdadera historia de Pelúgano.

Por tanto aquí no se lía nada, se pone en cuestión la "historia oficial" con argumentos de peso y se da la solución para que sepamos la realidad.

Es decir, foto del escudo y dictamen de uno o varios expertos, Universidad, Gabinete de Heráldica, etc.
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23-05-13 15:43 #11333184 -> 11253155
Por:CorocottaX

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Escudo de los Rodríguez Castañón de Lois, descendientes de Nembra:

https://pload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Dn_JVAN_MANOEL_RODRIGVEZ_CASTA%C3%91ON_OBISPO_ILMO_SR_DE_TVI_I_DESTA_VE_Mdo_AZER_A%C3%91O_1766.jpg
Aparece el árbol - castaño - con dos calderas colgadas.

Escudo de los Castañón en Camplongo, ver:

https://ww.pueblos-espana.org/castilla+y+leon/leon/camplongo+de+arbas/Escudo+familia+G.+casta%F1on/

En un cuartel un castaño sin ningún aditamento.

Escudo de los Castañón de Nembra, ver en el escudo de Aller, no hará falta poner ningún enlace, supongo.

Representa un castaño del que sale un brazo armado con una caldera colgando de él.

(Los de Lois "cambiaron" el brazo armado por otra caldera y los de Camplongo no usaron nada más que el árbol)

En la casa de Pelúgano, un árbol con un oso.
Seguramente: árbol = castaño, o sea símbolo del apellido Castañón, el oso es uno de los muchos detalles que habrán utilizado estos Castañón.

Hemos convertido la casa de Doña Urraca o de los Posada-Solís, en la casa de los Castañón de Pelúgano.

¿Será cierto?.
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25-05-13 02:49 #11335894 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Castañazo HISTORICO el que os estais dando TODOS.Pero bueno quien sabe igual llegais a buen puerto!La verdad que alguno tiene imaginacion e indaga
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27-05-13 09:43 #11338463 -> 11253155
Por:CorocottaX

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Castañazo es el que estamos dando a la “historia oficial” de Pelúgano.
La verdad es que el autor del anterior comentario no lo tiene del todo claro, tiene duda si el “castañazo” va a ser positivo o negativo.

La verdad es que alguno indaga y utiliza la lógica, esto no es ficción ni imaginación.

La investigación y la lógica combinada nos ha llevado a relacionar un cuartel del escudo de esta casa de Pelúgano con el apellido Castañón.

Ahora se amplía la investigación y el sentido común nos obliga – a todos – a reconocer al cuartel de las cinco flores de lis con el apellido Argüelles (si en google buscamos “escudo arguelles” nos convenceremos).

Pero sigamos la pista de los Castañón Argüelles, veamos este enlace:

https://ooks.google.es/books?id=mhvC-q3hHjQC&pg=PA757&lpg=PA757&dq=casta%C3%B1on+arguelles+nembra&source=bl&ots=O3GDJC9ERU&sig=LEBDa7QKFUdVl_I-EXWXWjKtu48&hl=es&sa=X&ei=b_KhUeWCGeXD7Aa-kID4CA&ved=0CDQQ6AEwAQ#v=onepage&q=casta%C3%B1on%20arguelles%20nembra&f=false

Aquí tenemos relacionados a los apellidos Castañón y Argüelles en la figura de Diego Josef Castañón Argüelles y Carrandi, Regidor perpetuo de la ciudad de Oviedo y señor de las casas de Nembra y Tresali.

También en el escudo de la Casa Duró de Mieres vemos en dos cuarteles las armas de los Castañón y de los Argüelles, ver:



Foto núm. 3 – Titulada Casa Duró, Mieres. – El rótulo debajo del escudo indica que esta casa la hizo Fernando Álvarez Castañón Arguelles, año de 1689.
Foto núm. 4 – Titulada Casa Duró, Mieres. – El escudo.

Por todo esto podemos aseverar la relación entre los apellidos Castañón y Argüelles (en el siglo XVII).

No olvidemos que también en el escudo de Camplongo están las cinco flores de lis en uno de sus cuarteles. Otra relación más entre los dos apellidos.

Idéntica relación se haya representada en el escudo que preside la fachada de esta casa de Pelúgano, con un cuartel con un castaño y oso que corresponde al apellido Castañón y otro cuartel con cinco flores de lis que son el emblema del apellido Argüelles.

Nos queda por identificar la relación correspondiente a los otros dos cuarteles, el del león y el de la cruz.

Sobre este último no podemos asegurar a qué tipo de cruz se corresponde, puede ser una Cruz de Alcántara o una Cruz de Calatrava, la diferencia fundamental entre ambas es su color, verde en la de Alcántara y rojo en la de Calatrava, habrá que revisar minuciosamente el escudo a ver si queda algún vestigio del color.

Posiblemente el que ordenó hacer el escudo haya sido caballero de una de las dos órdenes, si pudiéramos identificar a algún Castañón Argüelles como perteneciente a una de estas órdenes también despejaríamos la incógnita de la cruz.

En resumen, esta casa o al menos el escudo perteneció a los Castañón Argüelles con total probabilidad.
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27-05-13 23:37 #11339858 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Hombre para que te solucionen tus dudas,¿porque no te dirijes a los propietarios?igual nos aclaran algo y les vas con tu teoria.Es una idea.Y no me digas que vaya yo que yo no se del tema tendria que ser una persona como usted que debe tener historia o ser Catedratico ,lo digo por todo lo que sabe y lo bien que se explica.Un saludo
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28-05-13 11:17 #11340278 -> 11253155
Por:CorocottaX

RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Sin duda, ya no existen dudas, esa casa fue de los Castañón Argüelles.

Y si, además, está bien explicado ...

Si los vecinos tienen dudas, si la asociación tiene dudas o si quieren confirmarlo ya saben lo que tienen que hacer, consultar con expertos en Heráldica.

Y si los actuales propietarios tienen documentación y quieren aportarla, pues lo pueden hacer es este foro, también a la asociación. O, tal vez, no les interese el pasado de esta casa.
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28-05-13 11:39 #11340310 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Y si al final no es un castaño ,sino un roble laureado y un jabali ya no eria castañon.Que lio
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28-05-13 12:23 #11340371 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Es posible, pero no probable.

Las armas de los Argüelles están claras y en los escudos de los alrededores vienen siempre juntas, las de Castañón con los Argüelles.

No estaría de más una foto nítida en el foro, a ver si se anima "la vieya de castro".
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28-05-13 14:48 #11340607 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Y si es un roble floreado con un leon rampante apoyado,no se puede asegurar nada pues no se esta seguro de la figura .Existen dudas en la parte derecha de escudo segun lo ves.En parte de arriba ,arbol con animal y debajo una cruz.Luego el castañazo que se esta pegando nuestro amigo puede ser grande.
Yo creo que es un roble con leon o jabali y una cruz de calatrava pero no me aventuro por prudencia eso se lo dejo para nuestro amigo que siga dando hipotesis a ver si sacamos algo.Saludos
Puntos:
28-05-13 15:02 #11340620 -> 11253155
Por:No Registrado
RE: Algunos apuntes sobre pelugano.
Aparte ,tiene su importancia,a donde mira la cabeza,como los roles que rodean al escudo
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28-05-13 15:47 #11340710 -> 11253155
Por:No Registrado
opino como D.chopernà
Esto lo dijo d.chopernà y lo comparto y plagio
24-04-09 13:03#2135800
Re: la alleranÍa de la reina dª urraca
Mi intencion no es ofenderte y si es asi te uego disculpa a lo mejor es mi forma de expresarme.por otro lado,de acuerdo estoy en que la historia no se debe de callarse aunque tambien en que hay que contar siempre todo tanto los pros como los contras de todas las cosas.aunque yo prefiero contar la historia de un pueblo de gente humilde que siempre tubo que trabajar para salir adelante en un principio agricultores y ganaderos,para finalmente un pueblo donde practicamente el 100% de las familias eran mineras.familias con mas de 5 hijos puesto que para salir adelante con el pequeÑo sueldo tenian que arar sus tierras y tener ganados.como no eran terratenientes y tenian solo 24h al dia tenian muchos hijos desde algun punto de vista para trabajar y aporta riquezas a familia ,desde otros porque no habia suficientes medios para evitar la natalidad y desde el mio una mezcla de estos y ademas de la elevada tasa de mortalidad infantil.no te trato de correguir pero el foro lo leen gente pequeÑa y si es muy guapo los cuentos de ada,sin ofender que no es mi intencion ni mucho menos pero hay que decir los estragos que la nobleza produjo en la poblacion para que no se crean que en esa situacion teniamos una formade vida ideal.y considerando esto este te reclama la natividad de dÑa urraca pa se la puede quedar aunque se tendran que fastidiar puesto que la historia dice que nacio en pelugano.q
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