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España > Asturias > Avilés
21-08-09 09:53 #2996240
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
Puntos:
21-08-09 10:24 #2996426 -> 2996240
Por:aruca

RE: Los ricos también lloran
Ya me parecía que esta noticia,te iba a gustar;a mi también.Pero vamos a dejar las especulaciones a todas esas personas que haga lo que haga el gobierno,va a estar mal.

Porque yo creo que todos los gobiernos aciertan en unas cosas y se equivocan en otras;la cuestión es que hay algunos gobiernos que saben rectificar y otros que de sus errores hacen una patente.

Yo creo sinceramente que quien tiene riqueza,es quien tiene que pagar mas;y no se trata de que luego se diga que quien la tiene es que se la ha ganado y es suya,(porque en eso estoy de acuerdo yo también).Se trata de que si queremos un mundo equilibrado,no podemos quitar a quien no tiene;tenemos que intentar que a todas esas personas que por distintos motivos no tienen nada,por lo menos tengan los servicios públicos y elementales,lo mismo que el resto.

Y cuando me refiero a lo mas elemental,me refiero a una sanidad y una educación pública fuerte y que nadie tenga que pedir para comer,sinó que todos tengamos un trabajo digno y remunerado.Se muy bien de la picaresca,y también se de que hay algunas personas que solo pretenden vivir del estado;y eso tampoco.

Por eso mi querido Ylorojo,no se trata de echar un órdago al gobierno;seguro que van a hacer lo que puedan hacer,y muchas veces vale mas una ley medianamente buena,que ninguna.
Yo creo en las palabras del presidente cuando dice que no va a negociar ninguna rebaja de derechos de los trabajadores y trabajadoras,pero que no se nos olvide que otros lo han hecho,con ayuda o sin ella,y no he visto a nadie rasgarse las vestiduras.

Por lo tanto,y sin pretender molestar con mi opinión a nadie,creo que para que las cosas salgan medianamente bien,habrá que apoyar y no desestabilizar.

Un besín
Puntos:
21-08-09 11:23 #2996907 -> 2996426
Por:No Registrado
RE: Los ricos también lloran
Pues yo no estoy tan de acuerdo, hay profesionales que ganan bastante más que la media pero que han llegado hasta ahí a base de sacrificios, dedicando muchos años de sus vidas a prepararse mientras los demás disfrutábamos de la juventud y hoy en dia por supuesto tienen un status social superior y no considero justo que tengan que pagar más impuesos para que los que se pasaron la vida zanganeando ahora se beneficien de ellos.

Parecida opinión tengo de algunos empresarios que se arriesgaron a poner un negocio o empresa y a base de sacrificios hoy en dia tienen más ingresos.

Si nosotros queremos beneficios lo que si que deberían proporcionarnos sería trabajo y no la posibilidad de ganar dinero del cuento, a nadie le amarga un dulce y yo si tuviera derecho a beneficiarme lo haría, pero la solución más justa para mi seria recibir dinero procedente de un trabajo. El dinero fácil puede fomentar vicios y vagos.
Puntos:
21-08-09 11:26 #2996929 -> 2996426
Por:No Registrado
RE: Los ricos también lloran
estoy de acuerdo en que habria que pagar impuestos segun el status social y economico de cada familia y situacion laboral. Pero en este caso si se suben impuestos a quien sea, el presidente zp volveria a incurrir en otra mentira, pues el 17 de junio en la cadena cuatro, ante concha garcia campoy y despues de que el consejo de ministros aprobara la subida de impuestos del tabaco dijo "NO VA HA HABER MAS SUBIDAS DE IMPUESTOS ESTE AÑO". tienes razon ylorojo, el gobierno no tiene perras pero es porque lo esta malgastando en poner parches que no solucionan nada, que son pan para hoy y hambre para mañana. En cuanto a lo de que pagen mas los ricos, creo que no lo haran, pues los primeros que deberian de pagar mas son ellos que tienen sueldos astronomicos y gastos cero.
Soy de ideologia de izquierdas (antizp) pero prefiero al mismisimo satanas antes que a este desgobierno que nos esta llevando a la ruina. Por cierto me gustaria poder hablar bien de el porque significaria que esto va bien, pero solo puedo decir que no es haga lo que haga esta mal, sino que lo que esta haciendo hasta ahora es pesimamente malo. cuando lo haga bien lo dire y es mas me alegrare por wel bien detod@s. un saludo y feliz dia.jose.
Puntos:
21-08-09 18:43 #3001283 -> 2996929
Por:No Registrado
RE: Los ricos también lloran
Sabeis lo que pasa que esto esta tan corrompido tan liado, que por mucho que hagan solo remozaremos la cara superficial y dentro sigue estando todo el colapso que vamos arrastrando. Antes habia diferentes partidos politicos que defendian sus ideas, y tu de acuerdo a tus convicciones te acercabas mas a unos que a otros, pero ahora señores llevamos años que solo cuentan dos, y que vamos botando la pelota de uno para otro y nada mas, ahora solo son profesionales de la politica pero que no esta bien desarrollado ese trabajo.
Ahora la politica da risa, y por tanto la seriedad con que se empezo no pretendamos ahora que saquen el conejo de la chistera. El pais crece, todo el mundo quiere ganar dinero y tener montones de cosas, porque es lo que nos han estado metiendo por los ojos dias tras dia, consumir y venga palante, ahora el globo dio un enorme rebenton y quien pone el parche para poder arreglar esto.
Claro sacando ideas de aqui y de alla, que si la pastilla, que si la gripe que esa es otra la que se esta avecinando, y yo todavia no se de donde viene esta gripe pero bueno, ya veremos que ocurre.
El equilibrio la igualdad, no nos engañemos no existe, y lo mimimo que podemos pedir, es honrradez, dignidad, para tener un puesto de trabajo que nos permite vivir dignamente, donde todo el mundo pueda tener un techo habitable, una sanidad que cubra nuestras necesidades, y una educacion mucho mas severa, donde imperen los valores fundamentales de la vida. Empezemos a aprender a ser personas en todo la extension de la palabra.
Una cabreada con el mundo como lo manejan ciertas personas y que nos llevan a su antojo. Ojala se encuentre la solucion, pero mientras seremos la ong del mundo y mas problemas.
Pido perdon si mi spam molesta a alguien pero creo que tengo todo el derecho a expresar lo que siento y pienso. Tengan un buen fin de semana DF
Puntos:
26-08-09 17:58 #3042539 -> 3001283
Por:No Registrado
RE: Los ricos también lloran
PLAYA XAGO.

Se que lo que viene a continuación es largo y, posiblemente, aburrido de leer, pero, al hilo del tema..... ahí va todo.

LA CRISIS: COMO HEMOS LLEGADO HASTA AQUÍ

HAY una explicación muy divulgada: "la culpa es de unos cuantos sinvergüenzas que se han aprovechado de las circunstancias movidos por la codicia; esto ha producido una serie de especulaciones, irregularidades y fraudes sucesivos donde han pagado justos por pecadores".

Esto es cierto, pero no es la causa principal. Veamos cuáles son las causas profundas.

Se ha apoderado de la opinión pública en las dos últimas décadas, una interpretación de cuáles eran los ejes de una sociedad moderna, basada en las premisas neoliberales, más concretamente las premisas de los fundamentalistas del mercado, pero aceptadas por la gran mayoría.

Estos ejes son los siguientes y entre paréntesis están las objeciones opuestas:

1.- Hay que llegar lo más alto posible y ganar el máximo. La felicidad y el progreso de la especie humana, se basa en la posesión de la mayor cantidad posible de bienes y servicios. El que no llegue es que no se lo merece. (Sin embargo las personas no se declaran más felices al aumentar sus rentas, siempre y cuando puedan satisfacer sus necesidades esenciales).

2.- El crecimiento continuo debe ser el primer objetivo de los gobiernos porque es la condición del desarrollo y del progreso. (Algo imposible en un planeta finito. Por otra parte, en ese crecimiento se incluyen la fabricación de armas y la extracción hasta el agotamiento de los recursos no renovables).

3.- Las leyes del mercado son las que hay que tener en cuenta, equilibran la economía y permiten el desarrollo. Luego, cuanto más se liberalice, se desregule, se flexibilice y se privatice, mejor funcionará todo. (Sin embargo, así es como han crecido la especulación, las burbujas, los fraudes, las deslocalizaciones salvajes, los paraísos fiscales, la desigualdad y la pobreza).

4.- No son tan necesarios ni el Estado ni los sindicatos porque distorsionan el juego de la oferta y la demanda, luego cuanto menos poder tengan, mejor. (Pero ahora que no va el sistema, que los bancos quiebran, el consumo se desploma y el paro crece, se pide en todas partes sin rubor que el Estado ayude y que los sindicatos colaboren).

5.- El estado de bienestar es insostenible e impide alcanzar todo el desarrollo que es posible, y cada cual debe proveer sus problemas y no el Estado que lo hace ineficientemente. (Sin embargo ahora los gobiernos improvisan medidas urgentes para salvar a los bancos -3 ó 4 billones de euros en 3 meses-; con ésas se podrían establecer reservas para cubrir pensiones durante 4 ó 5 décadas de los países correpondientes, incluido el nuestro.)

6.- Los que pueden ahorrar son los pudientes; luego para estimular la economía es necesario bajarles los impuestos, habrá más ahorro, más inversión y, por lo tanto, más producción y más empleo. (Lo cual no es cierto, pues por mucho ahorro y crédito que haya no se mueven las empresas, sino cuando hay una demanda pujante).

7.- No se debe tolerar el déficit del Estado y el aumento de la deuda pública porque compromete a los impuestos del futuro, favorece la inflación y dificulta el ahorro y la inversión privados. (El déficit es un mal menor para salir de la recesión y, de lo contrario, no podremos tampoco capear la inminente depresión. En los tiempos de bonanza que vendrán se podrán recuperar con superávits que además servirán para controlar la inflación).

8.- La contaminación, el agotamiento de los recursos de la tierra y el cambio climático los resolverán la ciencia y la tecnología. (Por una parte, los datos dicen que estos temas no pueden resolverse por las solas fuerzas del mercado y los científicos lo vienen persistentemente advirtiendo desde hace décadas y cada vez con más extenso consenso).

9.- Estrategias de producto-mercado de usar y tirar, de no reparar sino sustituir sean piezas o el producto completo. En definitiva, de considerar a la naturaleza como un área de explotación y sumidero. (Las mismas objeciones del punto anterior).

10.- El consumo es la felicidad. (La evidencia no lo demuestra).

11.- Los problemas demográficos se resuelven con el control de la natalidad de los países menos desarrollados. (Es imposible establecer esos controles a no ser que estén acompañados y mejor precedidos de soluciones socioeconómicas y educación sexual previamente consensuadas).

12.- Cuando vaya aumentando la tarta, el PIB, haremos la segunda vuelta y nos ocuparemos del estado de bienestar y de la naturaleza. (En casi 30 años de políticas neoliberales no se ha comenzado esta segunda vuelta en serio).

Éstos son pues los ejes que han permitido llegar a la situación en que nos encontramos; donde la especulación, libre de toda limitación en un mundo globalizado y con el abandono de una perspectiva social y ecológica, ha hecho destrozos, con ausencia total de una ética de mínimos.

Y, además, el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial los han utilizado recogidos en lo esencial en el llamado Consenso de Washington. Y lo más incomprensible… hasta los partidos de izquierda; por eso van perdiendo presencia en Europa, porque ¿en qué se distinguen ya de los conservadores?

Sólo se salvan los socialdemócratas nórdicos.

Pero el fracaso del neoliberalismo ha sido espectacular. El país más avanzado, EEUU, ¡regulando e incluso nacionalizando bancos y multinacionales del motor!, como Gran Bretaña, Alemania y Suiza, por aludir a los más significativos. ¿Dónde quedan la no intervención del Estado y la defensa de la privatización a ultranza?

Las puertas de salida parecen "selladas con silicona", pero hay que intentar "abrir" otras puertas.

SALUDOS A TOD@S.
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