Olula del Río - Almeria

Aunque es para alegrarse, que casualidad que siempre pasan cosas antes de las elecciones, aunque si veis el comunicado pone cosas como esta:

La lucha de largos años ha creado esta oportunidad. No ha sido un camino fácil. La crudeza de la lucha se ha
llevado a muchas compañeras y compañeros para siempre. Otros están sufriendo la cárcel o el exilio. Para ellos
y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje.

O sea y de las victimas del terrorismo no dice nada, no se, me gustaria equivocarme pero esto me huele a chamusquina electoral.

que caracter el nuestro, siempre buscando los tres pies al gato, siempre mirando el lado oscuro de las cosas y siempre poniendo peros.

pues yo creo que hoy es un gran dia para la democracia, un dia por el que tantos años luchando con la constitucion en la mano tiene su "recompensa" por llamarlo de alguna manera, muchas victimas por el camino, muchas familias destrozadas, mucho sin vivir, pero siempre que hablamos de violencia de cualquier tipo hay que darle la bienvenida a la paz, la añorada paz, la deseada, PAZ con mayusculas todo tiene sentido en la vida cuando el mundos se mueve por estas siglas y no por las de ningun partido, bienvenida sea, hoy para mi es un gran dia, sin peros, si acaso me falta el de la disolucion de la banda, pero ya llegara de momento, mañana muchas personas podran tomar un cafe tranquilos en cualquier sitio sin miedo a que alguno le pegue un tiro.
felicidades a todos ellos, socialistas, peperos y demas partidos.

El líder del PP, Mariano Rajoy, ha celebrado el comunicado de ETA como una "gran noticia" porque, según ha asegurado tras hablar esta misma tarde con el presidente del Gobierno, "se ha producido sin ningún tipo de concesión política".

Pero ni una palabra de agradecimiento al SOE ni a Rubalcaba, ni zapateo.
Todo un acto de patriotismo y talante marrano ratonero


Siempre hay tontos y listos malos y buenos.
Y siempre son los peperos tontos y malos, que casualidad.

Vamos ahora resulta que todo el merito es del psoe, yo creo que es de todo el mundo, pero Almanzor no es buscarle los tres pies al gato, pero pienso que si esta gente quisiera de verdad dejar las armas lo primero que tenian que haber hecho es hacer el comunicado y seguidamente entregarse a las autoridades del estado, ¿tu crees de verdad que si esta gente no consiguen la independencia no volveran a matar?, pero bueno ya digo que cada dia que pase y no haya ningun muerto por pensamientos diferentes, eso ya es un logro.

evidentemente zpruina que es lo suyo es que se disuelvan y que entreguen las armas y pidan perdon a las vistimas, pero como primer paso es para celebrarlo, no doy merito al psoe, ni tampoco al pp sino a la democracia en general y a las personas que el miedo no pudo paralizar y siguieron luchando con la cabeza bien alta.

Esta gente no van a entregar las armas ni se van a entregar pues no hay disculpas en delitos de sangre ¿vosotros creeis que las familias afectadas van a perdonar a unos asesinos?

Hoy he oído una frase de un concejal de Irún y parlamentario del PP, Borja Semper: "Esto es una gran noticia para todos, y la normalidad al País Vasco llegará cuando los hijos de los terroristas y de las victimas acudan a los mismos colegios y no se produzcan conflictos".

Mariano Rajoy también ha dicho que esta era una gran noticia y se había producido “sin cesiones políticas”. Anoche mismo, las tertulias (donde participan eximios dirigentes del PP) y hoy los medios escritos de la extrema derecha, ya está diciendo de Rajoy lo que hasta ahora decían de ZP.

Como nadie duda que la nueva situación va a ser administrada por Rajoy y su gobierno, esperemos que lo haga con los moderados de su partido. Y no sería malo que empezara por reconocer la ruindad de las acusaciones que se han hecho a ZP de ser cómplice de ETA, incluso desde la bancada de su grupo parlamentario.

Porque él sabe que va tomar medidas (atención a su frase: “sin cesiones políticas”, cuando podía haber dicho: “sin cesiones”), para las que va necesitar una oposición más leal de lo que ha sido su partido en este tema.

Donguido,¿cuales son los medios de extrema derecha y los de extrema izquierda,?,lo pregunto para solo leer de izquierdas o de derechas,porque yo dejo los extremos para el futbol.Gracias.

Don guido aun estando de acuerdo en casi todo lo que comentas creo que hay que llamar a las cosas por su nombre, aun es pronto para saber si ha habido o no algun tipo de concesion o si hay algun tipo de interes detras de esto, para mi no es momento de reproches ni de apuntarse tantos, no creo que rajoy haya sido desde la oposicion un lastre para el fin de la violencia sino todo lo contrario, que parte de merito tiene zp en este fin de la violencia? no lo se pero no le atribuyo gran cosa, si le atribuyo no se si la palabra complice de eta pero al menos si la de mentiroso en el tema del terrorismo de eta, en esta segunda y ultima legislatura de zp si se ha luchado contra eta de la mano del pp y de todos los partidos democratas pero en la primera si mintio repetidamente sobre eta, mintio negando conversaciones con la banda cuando en muchas ocasiones lo nego en el parlamento, por tanto no se si complice que eso seguro que no pero si un mentiroso con un tema tan delicado y de tanta sensibilidad para el conjunto de los españoles.
el triunfo se lo atribuyo a todos los partidos politicos, a todas las personas que viven en el pais vasco y han tenido redaños de presentarse a concejal por el pp o psoe en una tierra donde estaban bajo el punto de mira y a todos los que nunca dejaron que el miedo fuera superior a su dignidad, a todos ellos gracias.

Antes que nada quiero decir que la tregua definitiva de Eta no es un triunfo político de nadie. Cuando triunfa la PAZ, ganamos todos. Se acabaron por ahora los escoltas a concejales, los impuestos revolucionarios y los atentados sanguinarios.
Quien vea en esto una estrategia Electoral socialista, esta enfermo.
Si acaso Bildu seria la beneficiada para ganar votos en las elecciones generales, y así poder luchar por la independencia de Euskadi desde el parlamento y el senado.
Para el pp, no es suficiente. Cualquier acontecimiento que suceda durante el periodo de gobierno socialista que sea bueno para el país, a ellos les escuece, y esto ocurre porque les puede hacer perder votos.
Si hubiera sido al contrario, es decir si hubiera ocurrido dentro de 2 meses dirían que es un triunfo definitivo, que por fin han conseguido lo que los otros intentaron, pero como ha sido ahora, pues "debería ser un acto completo con el desmantelamiento de la banda" dice el poeta Gonzalez Pons o como dice Amat" es un paso importante pero no anuncia su disolución y es lo que hace falta". Incluso Mariano Rajoy declaro que la tranquilidad sera completa cuando produzca la disolución.
Esto es lo que dicen. ¿Saben lo que piensan los del pp de la tregua definitiva de ETA': Que es una autentica putada que no se hubiera producido con ellos gobernando

Encantado de saludarte José Luís. Para algunos el País será de extrema izquierda y el ABC de extrema derecha. Pero como yo se que tienes suficiente bagaje cultural y político para reconocerlos por ti mismo, permíteme que me ahorre la relación de los mismos, que por otro lado me podría llevar a la injusticia de olvidarme de algunos.

Almanzor_, todos los gobiernos, el franquista de Arias, el de Suárez, el de Calvo Sotelo, el de Felipe, el de Aznar y el de ZP han estado en contacto permanente (y digo permanente) con ETA. Y todos lo han negado y es comprensible. Como negarían que su servicio de inteligencia espía los movimientos del rey de Marruecos, si algún irresponsable diputado se atreviese a preguntarlo en el Parlamento.
Y a todos hay que suponerles la loable intención de que lo hacían para acabar con el sacrificio de inocentes. Zapatero ha sido el único que pidió permiso para esos contactos, y también el único que ha sido acusado de cómplice de la banda.

Y sí, yo estoy convencido que tú no conoces lo que va a suceder. Pero Rajoy estaba perfectamente informado, es más, tenía pleno conocimiento por boca de Zapatero (aunque si se lo preguntan ambos lo negarían) de que este comunicado se iba a producir, y la fecha aproximada, al menos desde hace un año. Como lo conocíamos muchos ciudadanos, por lo mismo que conocemos lo que va a suceder a continuación:

Acercamiento de los presos de ETA a las cárceles más cercanas a su domicilio.
Marcha atrás (de facto que no de jure) en la doctrina Parot, con beneficios penitenciarios para los presos. Especialmente para los que no tengan delitos de sangre.
Aplicación más flexible, incluso modificación de su articulado, de la ley de partidos.

Eso lo verás. Verás que lo hará el gobierno del PP. Y verás que la oposición política (otra oposición sí) no los va a acusar de desleales con nadie.

Y a más largo plazo, por eso es difícil predecir que gobierno lo va a gestionar, los beneficios penitenciarios llegarán al total de los presos etarras.

totalmente de acuerdo Don Guido, me reitero en que aqui nadie se debe apuntar el tanto politico como ya se ve por la red fotos de zp y rubalcaba con lo consiguio el psoe etc etc, no creo que se deba hacer politica de esto, ni para bueno ni para malo aqui ganamos todos y cuando digo todos es todos vote a quien vote cada uno, lo de perraka haciendo de guru sobre si lo hubiera conseguido el pp y tal me parece que sobra, como me parece que sobra cualquier debate sobre a quien beneficia la noticia, al psoe porque ganara votos? al pp porque perdera? aqui los unicos beneficiados somos el conjunto de lo españoles y mas en concreto los ciudadanos del pais vasco, los politicos en general, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, etc etc, haber si por una vez y en un tema tan importante como es la paz nos ponemos de acuerdos y nos olvidamos de siglas y colores.

Y lo que ha dicho ZPruina que casualidad que siempre pasan cosas antes de las elecciones,

¿No sobra?

Bueno lo importante es que no vuelvan a matar, en eso estamos todos de acuerdo , pero ya sabemos lo que paso con las ultimas treguas que las aprovecharon para poder hacerse mas fuertes, aunque ya te digo que esto es un rayo de esperanza no me gustaria sentirme en la piel de ninguna victima del terrorismo cuando empiezen a darles concesiones a los etarras encarcelados y los que todabia han cometido asesinatos y no han pagado por ello, por que os recuerdo que los que hicieron el comunicado por muy bueno que fuese tienen crimenes en sus espaldas, que creo que no se le deberian perdonar a ninguno, sin excepciones, por que es muy bonito que se vean acorralados y ahora digan "venga ahora dejamos de matar" pero eso si nos teneis que perdonar la vida.

esta claro que el que haya cometido un delito ha de pagar por ello por mas que ahora cese la violencia etc etc pero bueno el viaje mas largo empieza por un paso.
perraka fuiel primero en criticar a zpruina cuando abrio el post, por supuesto que critico lo de siempre antes de las elecciones.

Encantado igualmente Donguido,(ya me diras),preguntaba por extremos,porque no paro de leeros,no de derechas o de izquierdas,si no siempre o casi de extremos/as.por eso pregunto,a mi no me interesa El Pais
ó el Abc,aúnque los leo si puedo como en estos momentos,intento sacar las diferencias de los articulistas o periodistas,pero en base a leer a unos y otros te puedes formar una opinión más o menos,aunque siempre va a prevalecer lo que uno piensa de las actitudes,en este caso de ETA,esta bien y es para alegrase,pero si cruzamos una diagonal en España,a todos nos gustaria,que las pistolas fuesen a la chatarreria y el que ha cometido delito fuese a la carcel,no vayamos a que el asesinado fue el culpable por ponerse en el camino de la bala,eso es todo Donguido,y me ratifico encantado y ya me diras,el 8 de noviembre vuelvo a casa de una vez.saludos.

ZPruina ¿Como sabes que los que hicieron el comunicado tienen crimenes a sus elpaldas? . No sabia que estuvieras tan puestos en reconocimiento de etarras. Si con solo ver unas imagenes de tres individuos disfrazados de nazarenos con chapela, has podido reconocerlos y saber que tienen delitos de sangre,...! tu tenias que trabajar como minimo en la CIA!.

Perraka, el conocimiento mio es por que hoy en todos los telediarios han salido que han reconocido las voces y sabian quienes eran y una de ellas habia estado inbolucrada en el secuestro de Miguel Angel Blanco

Si no le dan amnistia a los presos, eta no terminara, ahora bien si los presos de eta los trasladan al pais vasco los agrupan y luego le otorgan los beneficios penitenciarios, es posible que estemos ante el fin de eta, pero si no es asi sera un alto a la violencia como otras tantas veces se han producido. tiempo al tiempo.

Garre: darle amnistia a los presos es un insulto a las victimas pero si deberian de acercarlos por que con la dispersion solo sufre la familia del reo.

Zpruina: eres mu simple tio, te cres mayor Oreja o que??

No hay mayor simplifidad que defenderse insultando.

tarugo

Rojofuego,dices que con la dispersión sufren las familias de los presos?,y las familias de 859 muertos no esta sufriendo?,no seamos quisquillosos,sufre más las de los muertos que la que esta encerrada,vamos supongo.

Este es un proceso sin vuelta atrás, aunque será largo. En esta conversación, no sé si por ingenuidad, se ha dicho: “…y a continuación entregarse a las autoridades.”
Por supuesto que los comandos “legales” no van a presentarse en el cuartelillo y decir: Ustedes no lo sabían, pero yo era de ETA, por favor deténgame. Y entre los fichados y buscados, se procuraran un exilio seguro e irán volviendo conforme su delito vaya prescribiendo.

Por eso el anuncio de disolución no tardará en llegar. Pues disuelta ETA quedará desactivada la acusación de “pertenencia a banda armada”.
Y la entrega de las armas no sería más que un acto simbólico, desde el momento en que nadie conoce cual es arsenal real. Ni siquiera los propios comandos que, por la propia organización de ETA, actúan de forma autónoma y desconocen, incluso, hasta la identidad de otros comandos.

Y las armas cortas de uso personal pasarán a engrosar los millones que hoy están en manos privados fuera del control de las autoridades.
Y, como en todos los procesos de este tipo, siempre existirá la posibilidad de que alguno de estos descerebrados actúe por su cuenta.

Las victimas nunca encontrarán plena satisfacción, ocurre también con los delitos comunes con daños personales. Pues se pueden reparar los daños materiales, pero nunca la muerte o la mutilación Y todas las posturas son entendibles: las que no lo aceptarán, las que lo harán por resignación, y las que lo harán como el tributo a pagar para que a nadie más pase por lo que han pasado ellos.

es un camino que hay que recorrer en cualquier caso, ya dije en este post que la vuelta al mundo empieza por un paso, esperemos que se disuelva pronto y todo forme parte de la historia negra de españa aunque las victimas siempren han de ser pasado, presente y futuro de españa.

Eta no ha abandonado las armas por mucho que quieran maquillar,esta tregua les servirá para organizarse y aprovechar el parón policial, Eta no dejará las armas, ya en un comentario mio de hace unos meses ya expresaba lo que finalmente ha sucedido,el esperado comunicado antes de las elecciones,que casualidad que abandonan la lucha en vísperas de Elecciones Generales,realmente los maquilladores del equipo Rubalcaba y Pachy López se lo han currado.
De momento tenemos a los proetarras en las instituciones.Y por si fuera poco ellos hablan de "conflicto" , y se consideran víctimas del Estado Español.¿Tanto cuesta condenar las muertes? A los españoles ya no se les engaña tan fácil.
Y en medio de todo este circo las victimas quedan en un segundo plano, desamparadas, sin justicia para ellos.Ellos no han recibido el perdón ni arrepentimiento por el asesinato por parte de la Banda.
Me parece de una verdadera hipocresía intentar hacernos creer después de casi 1000 asesinatos indiscriminados,miles de extorsionados y perseguidos en busca de su deseada INDEPENDECIA ,y de EUSKAL PRESOAK,ahora resulta que se han despertado con el pié cambiado y son muy buenas personas y abandonan la lucha que han heredado visceralmente durante generaciones,"así de fácil".

Ojalá fuera cierto este anuncio y cesen los asesinatos, pero los Españoles están cansados ya de tanto paripé.
¿Por qué no entregan los arsenales de armas?¿Por qué no les piden perdón a las víctimas? Para mí esto es una gran farsa, bueno ya estamos acostumbrados a esto, ya no engañan tanto a la masa.

Si es una Falsa o no, el tiempo lo dirá. Habrá que esperar y el gobierno entrante tendrá que gestionar que este "adiós a las armas" sea definitiva, porque si no es así, perdemos todos.
Que no se nos olvide que estamos tratando con asesinos, y para estos no vale la lógica. Estos no van a entregar las armas, pedir perdón y entregarse sin obtener nada a cambio. Quien quiera tener todo esto de una sola entrega, le esta pidiendo peras al olmo.
Resulta "miserable" la actitud de ciertos sectores del pp, que dan a entender sin ningún tipo de prueba que "eta" le esta haciendo la campaña electoral al PSOE, como insinúa Pepiño Whide. Si estos le están haciendo la campaña a alguien es a Bildu, que seria el mas beneficiado electoralmente, al representar a un grupo que ha dejado la violencia. Este sector del pp acusa al actual gobierno de hacerle ciertas concesiones a eta, que el gobierno de Aznar también le hizo.El pp ni siquiera quiso asistir a la conferencia de Paz que se celebro, ellos no han puesto nada de su parte para que acabe la violencia etarra,
lo unico que han hecho es criticar a los que si han hecho algo.
Eta a dado este paso, porque no le quedaba otra, estaban acorralados, en los dos últimos años se han detenido a mas de 500 etarras, la fuerte actuación de la policía francesa los habia dejado sin sus refugios habituales, ya no tenían fuentes de financiacion. El declive de eta empezó cuando dejaron de cobrar el impuesto revolucionario.

pepiño eso es lo que quisierais, porque si no esta eta ¿de que va a hablar rajoy en la campaña , aparte de crisis?porque no creo que quiera hablar de las medidas que va a emplear...


y al garrulo del llongueras ese o como se llame decirle que cuando una persona comete un delito no lo hace su familia,me parece rastrero comparar una familia con otra, no se trata de quien sufre mas, se trata de que sufren INOCENTES