Olula del Río - Almeria

Mujeres en el franquismo

Amparo Salvador Villanova*

Martes 14 de octubre de 2008, por Revista Pueblos
"¡Y si sabes quién te mató a tu hijo, te has de callar! ¡Y si sabes quienes te violaron, te has de callar! ¡Y si sabes quién te robó tu casa, te has de callar! ¡Y si sabes quién te robó y vendió a tus hijos te has de callar!" Durante años y años, soñó que llegaría un día, cuando se volviese a instaurar la democracia, que se haría justicia sobre las terribles atrocidades y crímenes cometidos durante el franquismo. Pero se acababan de firmar "Los Pactos de la Transición" entre la derecha y la "izquierda", tras la muerte de Franco. En ellos se pactaba el silencio sobre los crímenes del genocidio franquista y la destrucción de sus pruebas, la impunidad para los responsables y colaboradores y el olvido de las víctimas. Era el año 1977 y se acababa de promulgar la Ley de Amnistía que daba cuerpo legal a aquellos ignominiosos Pactos.

Decía estas cosas y otras apretando los puños, cayéndole las lágrimas una a una a pesar de la rabia contenida y el esfuerzo para no llorar: era la representación de la impotencia. Habían matado a su compañero y a ella rapado el pelo al cero, y obligado a tragar aceite de ricino mediante el procedimiento de meterle un embudo en la boca, en el que volcaban media garrafa. Muchas se ahogaban en su propio vómito de sangre debido a las heridas provocadas por la "colocación" del embudo. Después, la unieron a otras y obligadas por la Guardia Civil a caminar de pueblo en pueblo, para exponerlas en las plazas, sucias por la descomposición y la gastroenteritis producidas por el ricino, deshidratadas, desfallecidas, todas las moscas pegadas a ellas, incluso a veces desnudadas en público para que todos/as se rieran y burlaran, e incluso les tirasen piedras, en un intento brutal de aniquilarlas moral y físicamente. ¡Y ojo con el que no lo hiciese! Todos estaban vigilados y se tomaba puntual nota de los que no las humillasen con el suficiente entusiasmo. Muchas veces, entre los "espectadores", estaba la propia madre de alguna de las mujeres, obligada a asistir al espectáculo con la impotencia y el desgarro en el alma al ver a su hija en semejantes circunstancias. ¿Y todo por qué? En el caso de nuestra protagonista, por haber pertenecido al Socorro Rojo durante la II República y realizar trabajos humanitarios.

Las supervivientes de aquellas "excursiones" eran llevadas a la cárcel (conventos habilitados casi siempre), en las que muchas morían por hambre, desnutrición, falta de agua e higiene, hacinamiento, epidemias de piojos, sarna, tuberculosis…, en las filas del patio en el que eran obligadas a permanecer horas y horas, formadas de pie para ser contadas, para coger la comida, para lo que fuera, acabando en un estado de delgadez tal, que muchas tenían la última vértebra al descubierto, por lo que sólo podían sentarse de lado, aguantando un reglamento interno que las llevaba al límite de la supervivencia psíquica y física. Las humillaciones a las que se las sometía alcanzaban niveles de total deshumanización. No había día en que no sacaran a varias para llevarlas a fusilar, en ocasiones tras una parodia de juicio (Consejo de Guerra Sumarísimo), y otras veces, directamente ejecutadas extrajudicialmente. Y las que conseguían librarse, si podían, acababan marchándose de sus pueblos al no poder resistir la vergüenza y humillación por las vejaciones sufridas, rechazadas por todos, dado que las represalias para con quien las acogiese eran terribles.

El general Queipo de Llano llamaba a las violaciones masivas, llegando a decir textualmente "nuestros valientes legionarios y regulares han enseñado a los rojos lo que es ser hombres. De paso han enseñado también a sus mujeres, que ahora por fin han conocido hombres de verdad, y no esos castrados milicianos. Dar patadas y berrear no las salvará". Así pues, con semejantes instrucciones, el ejército, la falange y las divisiones marroquíes, pusieron en marcha la caza de "rojas", siendo también secuestradas y utilizadas como rehenes para forzar la aparición del marido, padre o hermano huido o combatiendo en la guerrilla, a veces muerto ya. Ser mujer y haber sido republicana, y sobre todo cuando el marido o compañero había muerto en el frente o en la cárcel, fusilado "legalmente" o ejecutado extrajudicialmente, daba carta de naturaleza para que cualquier falangista o adicto al régimen pudiese violarlas cuantas veces se le antojase. Al final, algunas, "las que tenían ese privilegio", se casaban con uno de ellos y así conseguían tener a un solo violador.

La II República legisló para lograr la igualdad de la mujer con el hombre en los terrenos social, laboral, económico y político. Esta situación fue de inmediato aprovechada por las mujeres para ser las protagonistas de su propia historia, algo que más tarde el franquismo les haría pagar muy caro, convirtiéndolas en blanco preferente de la represión. Aquel protagonismo iba en contra de la nueva ideología que las quería anular y relegar al cuidado de los hijos y el marido, y ello porque les tenía reservado el papel de transmisoras de la ideología franquista y de los "valores" de la Santa Madre Iglesia Católica a través de la familia. Pero para conseguir estos fines había que domesticar como fuese a aquella generación de mujeres que ya habían conocido la libertad y la igualdad. Por ello, a las mujeres que lucharon por la defensa de la II República, se les aplicó una represión específica, en grado máximo de perversidad, que en muchos casos fue mucho más cruel que la aplicada a los hombres. Lo primero que hicieron fue abolir todas las leyes que las equiparaban con el hombre. Conocían la fuerza revolucionaria que significaba la incorporación de la mujer a la vida política, y para anularlas, promulgaron leyes que las ponían en el mismo plano que a los menores de edad, a los sordomudos y a los incapacitados mentales. Toda la demagogia del franquismo en cuanto a que la mujer y la infancia debían ser objeto de especial protección, no les impidió maltratarlas, torturarlas, violarlas, encarcelarlas y asesinarlas. El desprecio del franquismo hacia las mujeres era tal que no aceptaba su papel como luchadoras políticas, justificando muchas ejecuciones extrajudiciales como muertes naturales y manchando su nombre falseando la causa de la detención, acusándolas de delitos comunes como asesinato, robo, prostitución y hurto.

La cárcel

En materia de política carcelaria, mientras que a los hombres se les encarcelaba solos, no debiendo preocuparse dentro de la cárcel más que de sí mismos, a las mujeres se las encarcelaba con sus hijos, teniendo que vivir la impotencia, el desgarro y la locura de verlos morir por carencias de todo tipo: agua, comida, medicinas, ropa… las criaturas morían en las cárceles como moscas por el hambre, la deshidratación, el frío, la tiña, los piojos, la tuberculosis, las gastroentiritis y la sarna. La mayor parte de los días no había ni agua, debiendo secar la ropa y los pañales sucios para ponérselos otra vez, con lo que eran presa de toda clase de bacterias, bichos y epidemias. Llegaron a crear cárceles específicas para mujeres con hijos e hijas, llamadas eufemísticamente "prisiones para madres lactantes", en realidad verdaderos "apartheids" pensados para aniquilar a las mujeres y a sus hijos. Fue tristemente famosa "la maternal" de Segovia, cuya directora, María Topete, falangista, se distinguió por el trato inhumano que dio a las presas y a sus hijos. No se conoce exactamente el número de criaturas que pudieron llegar a morir allí dentro, no se conoce un registro de las que encarcelaron, pero se cuentan por cientos, atribuyendo a la directora la responsabilidad directa de sus muertes. Sólo las dejaba con sus madres el tiempo imprescindible para darles la escasa comida y asearlos; después los llevaban al patio donde los dejaban todo el día sin agua ni comida, incluidos los lactantes, al margen del tiempo que hiciese, sometidas a malos tratos por cualquier cosa, en pleno invierno, a bajo cero. Supervivientes atestiguaron que cada día, al meterlas dentro para pasar la noche, muchas habían quedado muertas en el patio por el frío, el hambre o la deshidratación.

Pero con todo, la peor pesadilla de las presas fueron las carceleras monjas, pertenecientes a órdenes religiosas de mujeres dedicadas ex profeso a este fin. El trato de ellas recibido era infinitamente más cruel que el de las funcionarias, pertenecientes a la Sección Femenina. Llegó hasta tal extremo esa crueldad que en el año 1945 fueron expulsadas de la cárcel de Ventas por denuncias del personal civil, según cuenta Soledad Díaz a Giuliana di Febo. Hay que destacar por su crueldad a las órdenes religiosas Hijas de la Caridad, Mercedarias de la Caridad, Hijas del Buen Pastor, la Orden de las Cruzadas, creada especialmente para reeducar a las mujeres en las cárceles, la Orden de San Vicente de Paul (a la que pertenecía Sor María de los Serafines, alemana, que había pertenecido a la GESTAPO), tristemente famosa por la saña con la que trató a las presas y a sus hijos. Precisamente, en el año 2005, nuestro Gobierno, que no ha dado un solo paso para la rehabilitación jurídica de las víctimas del franquismo, y mucho menos en materia de acabar con la impunidad de que gozan los responsables de aquellos terribles crímenes, concedió el Premio Príncipe de Asturias de la Concordia, dependiente del Ministerio de Justicia, a esta última Orden religiosa de carceleras citada, caracterizada como ya se ha expresado, por su extrema crueldad.

Sin embargo, las presas, a pesar de aquellas terribles condiciones, fueron capaces de crear cadenas de solidaridad para ayudar a las más necesitadas, de desarrollar actividades recreativas y culturales y de organizar huelgas de hambre y plantes. Las más preparadas daban clases de alfabetización, matemáticas e historia, y todo ello sin libros, sin mesas, sin pizarras, sin nada; marcaban sobre unas tablitas con trozos de lápices que ellas mismas conseguían. Llegaron a editar publicaciones y crearon bibliotecas, incluso compusieron canciones que cantaban con voz queda en las largas horas de patio para no perder la moral, y afrontaban la pena de muerte con dignidad y valor. Celebraban el 1º de Mayo y el 14 de Abril. Precisamente ese día, en 1940, en el convento de Santa Clara, en Valencia, Águeda Campos Barrachina, junto a otras dos presas, fabricó una bandera republicana que pasearon por el convento, lo que le valió la celda de castigo y el fusilamiento, junto a su marido, Amando Muñiz Vedalles, el día 5 de abril de 1941 en Paterna (Valencia).

Aquí en Valencia la represión fue terrible (aunque también lo fue en el resto del Estado), precisamente por haber resistido hasta el último momento. Los tribunales de guerra, los interrogatorios en comisarías y centros habilitados al efecto y las ejecuciones sumarias y extrajudiciales se sucedían a ritmo frenético, siendo el número de mujeres detenidas, torturadas y asesinadas altísimo, precisamente por haber participado activamente en la defensa de la ciudad. Muchas siguieron la lucha en la clandestinidad, organizando la resistencia; precisamente aquí se creo la "Unión Femenina de Valencia", grupo pionero en la ayuda pro-presos, creado en las colas de las puertas de la cárcel La Modelo, extendiéndose luego por toda España. Organizaban manifestaciones, recogían fondos para ayudar a los presos y presas, organizaban fugas, escondían a perseguidos y pasaban fugados por la frontera. También fueron las responsables de los principales puntos de apoyo a la guerrilla, actividades que las convertían en objeto de detención, fusilamiento y toda clase de violencias, como la aplicación del "pacto del hambre", consistente en no dejar que recibiesen ningún tipo de ayuda o asistencia, condenándolas a ellas y a sus hijos a la miseria más absoluta, muriendo de hambre, desnutrición o enfermedades oportunistas, pasando a ocupar un espacio en la fosa común. Sobre estos episodios de terror y represión aún hoy hay un muro de silencio y se sabe que mucha documentación ha sido destruida.

Para las mujeres de mi generación, que somos las herederas de su historia, la lucha de las republicanas y resistentes antifranquistas ha sido el referente en el que nos hemos apoyado en nuestra propia lucha contra la dictadura y por la libertad. Ellas nos enseñaron con su ejemplo a resistir y a seguir adelante, y también a luchar por nuestra propia dignidad personal, para hacernos merecedoras de su legado. A fin de cuentas ellas lucharon y murieron para que heredásemos un mundo más libre, más digno y más igualitario.

*Amparo Salvador Villanova es presidenta del Fòrum per la Memòria del País Valencià. Este artículo fue publicado originalmente en la versión escrita de la Revista Pueblos en su número 34, de Septiembre de 2008.

A ver si esta señora que sabe tanto se ha olvidado de las
personas que asesinaron los rojos y echaron a un pozo en Tál
de eso no se dice ni pio.Estos de la resistenciasolo se resistian a trabajar,comian a costa de pobre labardor, y de las cosas que robaban
a nuestran abuelas,esa era su resistencia,escondios como ratas,y haciendo el bago,

eres un mal nació

# 4396235 celacanto,no te cansas de vivir del pasado,pareces un muerto viviente solo sabes mirar a tras,si todos hicieramos lo mismop que tu la vida seria un asco.Si yo te contara las atrocidades que hicieron en mi pueblo los tuyos antes y despues cuando se vieron perdidos te aseguro que si tienes un poquito de verguenza,dignidad pararias el rencor y odio que demuestras y generas y por favor no me hagas ponerme a tu altura porque Dios dijo hermanos pero no primos y lo unico que haces es generar lo anteriormrnte dicho ODIO Y RENCOR aunque me himagino que es lo que pretendes pues seguro que tienes bien aprendido la leccion de los que te mandan

HAY QUE VER ESTOS ULTRAIZQUIERDISTAS QUE SE EMPEÑAN EN DARLE LA VUELTA A LA HISTORIA,PUES QUE SIGAN PORQUE PUEDEN ENGAÑAR A LOS JOVENES QUE NO SABEN QUE ES NI UNA COSA NI OTRA,PERO TODAVIA HAY GENTE DE LA VIEJA ESCUELA QUE SABE MUCHO Y GENTE DE LA NUEVA ESCUELA QUE SABE TAMBIEN MUCHO Y MUY PREPARADOS A ESTOS NO LOS VAIS A ENGAÑAR CON ESTAS MENTIRAS TEXTOS PAMPLINAS QUE PARECE QUE HACE FALTA LEER UN POCO MAS DE HISTORIA A UNOS CUANTOS IZQUIERDOSOS QUE SE LAS DAN DE LISTOS Y NO SABEN NI EN QUE MUNDO VIVEN.QUIEREN GANAR LA GUERRA AHORA ,Y ESO EN ESPECIAL ZAPATITOS BEAN

solo te puedo decir celatonto que estas colgao

0069 celatonto esta colgao por decir lo que piensa, ¿ y dime ? ¿como estas tu entonces? porque e leido unos cuantos post tuyos que dan ganas de vomitar,hay que ver que poco tolerantes somos ehhhhh 0069

No, Celatonto está colgao por decir que se le está dando la vuelta a la historia, por decir que se está engañando a la gente y por decir que ese texto es una mentira. Independientemente de que el texto en sí sea verídico, refleja una situación de abuso y represión que se dió tras la guerra y que aunque a Celatonto no le guste ocurrió. Porque como todos sabemos, los nacionales después de la guerra liberaron a todos los prisioneros políticos, no persiguieron a ningún simpatizante de la república tuviera o no crímenes a sus espaldas, no se hizo limpieza, no se castigó a quien apoyó a la república antes o durante la guerra o mil historias más, ¿¿verdad Celatonto?? Lo que es vergonzoso es que este tipo venga a decir que episocios como el descrito no se produjeron, máxime cuando están documentados, lo que me da a entender que además de radical y necio es un inculto o un manipulador. Está claro que tanto los republicanos como los nacionales cometieron barbaridades durante la guerra y tan condenables son unos hechos como otros. La diferencia está en que las atrocidades de unos duraron 3 años y las de los otros 39. Y ahora viene el indocumentado este a decir que todo es una farsa. Así que estoy con 0069

#4446706, "ALMA DE CANTARO",todos sabemos que ha habido una guerra civil.Bien hasta hay vamos bien,pero mucha mucha gente no sabe por qué vino esta guerra civil,y lo primero que dícen algunos o muchos es la típica frase:!FRANCO EMPEZO LA GUERRA!!!,pues mira chaval si has estudiado o si has leído y has tenido informacion neutral que no sea partidista,cosa que lo dudo en este pais,sabras que la guerra civil y no voy a extenderme solo a recordar,vino por una serie de sucesos que desencaminaron en miles de muertes durante la República,antes del alzamiento nacional,LARGO CABALLERO movilizó a las masas para la violencia contra la derecha,y diciendo claramente en su propio periodico:"SI LA DERECHA GANA LAS ELECCIONES IREMOS A LA GUERRA",a los campesinos dijo:" PARA RECOJER LAS COSECHAS UTILIZAD LAS LATAS DE GASOLINA,Y RESERVAD VUESTRAS HOZES PARA SEGAR LAS CABEZAS DE LOS DERECHISTAS"palabras textuales y archivadas del este gran socialista.

No contentos con la masacre y persecución anticatólico y antiderechista en las calles las juventudes socialistas acompañados de guardias de asalto de la republica asesinaron al lider de la derecha.

A FRANCO, la republica lo saco de la peninsula despues de que lo mandaran a sofocar la revuelta de mineros de asturias porque pedian pan ,que por cierto el abuelo de ZAPATERO estaba bajo las ordenes de Franco.
La Junta General Militar ya avisaba de lo que sucedería si la Republica no paraba esa ola de muerte y persecucion hacia catolicos empresarios y gente de derechas,habia un estado de anarquia me imagino que lo sabrás.En Cartagena el gobierno reublicano ,ando asesinar a todos los cuadros de Mando para que no pudieran revelarse por las atrocidades de la republica,y en su lugar hicieron oficiales y suboficiales a gente que no sabia ni leer,"analfabetos"así les fue despues a esos pobres chavales a mando de un analfabeto.
La Junta General Militar elige a Franco para el alzamiento por ser el oficial de alto rango mas joven y preparado,cuando las tropas nacionales entraron en la península,contemplaron lo que los socialistas habian hecho y seguian haciendo en su huida,ENTONCES VINIERON LAS REPRESALIAS.
LOS NACIONALES GANARON LA GUERRA Y HUBO REPRESALIAS DURANTE AÑOS, NO ESTOY A FAVOR DE NIGUNA DE ESTAS COSAS,PERO TENGO UNA PREGUNTA EN MI INTERIOR,¿QUE HUBIERA PASADO SI GANARAN LOS SOCILAISTAS?? POSIBLEMENTE HUBIERA SIDO PEOR.
EL PARTIDO SOCIALISTA FUE EL PROVOCANTE DE LA GUERRA

En abril de 1936 se produjo el desfile de conmemoración del quinto aniversario de la República, presidido por Manuel Azaña. Durante el paso de la Guardia Civil, se escucharon abudantes los abucheos y se produjeron numerosos disturbios, ya que se dudaba de la fidelidad al Gobierno de la Guardia Civil. El resultado fue la muerte del alférez De los Reyes durante una trifulca. El 16 de abril el entierro constituyó una excusa para que la derecha se echase a la calle para protestar efusivamente. La comitiva, que quiso recorrer mucha más distancia que la que la separaba del cementerio, acabó por provocar trifulcas y tiroteos que hicieron entrar en juego a los Guardias de Asalto. En todo este caos, resultó muerto Andrés Sáenz de Heredia (primo de José Antonio Primo de Rivera), y una muchedumbre, al observar cómo el teniente José del Castillo Sáez de Tejada dispara a un joven tradicionalista (carlista), enfurece e intenta lincharlo. En julio, José del Castillo Sáez de Tejada muere asesinado mientras pasea tranquilamente por la calle (probablemente por falangistas). Castillo era conocido por su activismo izquierdista y por negarse a intervenir contra los rebeldes de la Revolución de Asturias. Dijo una vez: "Yo no tiro sobre el pueblo". La conmoción por el asesinato no tardó en extenderse entre la propia Guardia de Asalto a la que él pertenecía. Y a la madrugada siguiente, en represalia, un grupo de guardias, al no encontrar en su casa a Gil-Robles, secuestran y matan a José Calvo Sotelo, quien era miembro de las Cortes y líder de la oposición al Frente Popular y había sido ministro de finanzas durante la dictadura de Miguel Primo de Rivera. Este crimen convenció de la necesidad de dar el golpe de Estado a los militares que aún estaban indecisos.

No cuentes la verdad a medias. Es obvio que la situación social y determinadas acciones de la República propiciaron el Golpe de Estado, pero tampoco les hacían falta muchos motivos para darlo.

ME HAS PUESTO UN TEXTO QUE A SABER DE DONDE LO HAS SACADO Y SOLO ME HAS PUESTO UNOS REFERENTES ,A SABER LAS FUENTES ,NO CUENTO UNA VERDAD A MEDIAS,TE ESTOY CONTANDO LO QUE PASO NO EN UNOS DIAS DURANTE LOS COMICIOS,EN EL AÑO 35 YA PERSEGUIAN A LA GENTE QUE NO ERA DE IZQUIERDAS TODO EM`PEZO MUCHO ATRAS DE LOS ULTIMOS COMICIOS COMO DICEN ALGUNOS HISTORIADORES,ASI QUE NO CONFUNDAS....

TE REUERDO QUE EL ASESINATO DE CALVO SOTELO FUE PROMOVIDO POR JOVENES SOCIALISTAS Y GUARDIAS DE ASALTO.

HOY MISMO HA SALIDO UN ARTICULO DE 4 POZOS ENCONTRADOS DONDE HAY CIENTOS DE CADAVERES MAS VICTIMAS DE LA REPUBLICA,Y TODAS ESTAS VICTIMAS ZAPATITOS LAS QUIERE CONVERTIR EN VICTIMAS DEL FRANQUISMO, Y QUE CASUALIDAD QUE DENTRO DE LA FOSA LA MAYORIA SON RELIGIOSOS Y NIÑOS CARMELITAS.

Yo aún no he dicho que la república no hiciera atrocidades. Claro que las hizo, pero igual que el franquismo. Eres tú el que dice que el texto que abrió el hilo es mentira (A ESTOS NO LOS VAIS A ENGAÑAR CON ESTAS MENTIRAS TEXTOS PAMPLINAS). Posiblemente si la guerra la huberan ganado los republicanos hubieran hecho algo similar a los nacionales, o quizás no. Como no la ganaron, nunca se sabrá. Lo que sí se sabe es lo que hizo el franquismo, y aunque no te guste ahí está. Es vergonzoso que niegues hechos documentados y manipules la historia para justificar acontecimientos que llevaron a España a una de las épocas más lamentables de su historia. No defiendo a un bando u otro y no me gusta que se digan una verdades a medias. ¿Con qué criterio dices que el texto sobre la mujer en el franquismo es inventado? ¿En qué te basas para cuestionar las fuentes en las que me basé para escribir mi comentario? Si dices que algo es falso justifícalo. La misma base tienes tú para cuestionar esa información que yo para cuestionar la tuya, ninguna. Pero claro, es típico de mentes cerradas como la tuya negar cualquier información con la que no esté de acuerdo o vaya en contra de lo que expreso. Eres vergonzoso.

Y YO ME HE LIMITADO A DECIR NO A COPIAR DE NINGUN LADO Y MENOS DE INTERNET,PORQUE NO TODO ESTA EN INTERNET,NO ESTOY A FAVOR DE NINGUNA DICTADURA Y LA FRANQUISTA NO IBA A SER MENOS.
PILLE MUCHAS OSTIAS DE LOS GRISES POR PEDIR UNOS DERECHOS QUE ANTES NO HABIA Y AHORA SI,
ASI QUE NO VAS A DECIRME TU A MI LO QUE ES FRANQUISMO,DURANTE NINGUN GOBIERNO DESDE QUE TENEMOS DEMOCRACIA HAN MENCIONADO Y SANGRADO LAS HERIDAS DE NUEVO CON LA GUERRA CIVIL,HASTA QUE HA LLEGADO NUESTRO QUERIDO PRESIDENTE ZAPATERO BEAN A ABRIRLAS DE NUEVO.
NI ESTOY DE ACUERDO CON LA REPUBLICA NI CON EL FRANQUISMO Y MAS QUE HE LUCHADO YO POR LA DEMOCRACIA PUES LO SABE LA GENTE DE MI GENERACION QUE NOS HEMOS TRAGADO TODO EL PROCESO,PERO DA ASCO QUE LA MAYORIA DE MEDIOS MANIPULEN LA INFORMACION SOBRE EL TEMA CON FINES PARTIDISTAS Y ESO PASA Y ESO NO ME LO VAS NEGAR Y LA MAYORIA SON DE IZQUIERDAS.
A MI SI QUE NO ME GUSTAN LAS VERDADES A MEDIAS PORQUE HOY EN DIA SOLO SE CUENTA LA HISTORIA QUE A ALGUNOS LE INTERESA COMO EL SEÑOR ZAPATERO,Y QUE SIGUE SIN SUPERAR QUE SU ABUELO ESTUBO BAJO LAS ORDENES DE FRANCO,Y MATANDO MINEROS EN ASTURIAS.
OBVIAMENTE LA GUERRA LA GANO EL BANDO NACIONAL Y VINIERON LAS REPRESALIAS,NUNCA ESTARE DE ACUERDO CON ESO,PERO LO QUE SI ES CIERTO ES QUE EL ALZAMIENTO LO PROVOCARON LOS SOCIALISTAS,Y TE RECUERDO QUE TODOS LOS MILITARES QUE SE ALZARON EN EL ESTADO DE ANARQUIA DE LA EPOCA EN SU DIA JURARON LEALTAD A LA REPUBLICA PERO POR DESGRACIA EL GOBIERNO DE LA REPUBLICA IMPLANTO UN ESTADO DE ANARQUIA MOMENTANEA,:EN OTRAS PALABRAS ,"UNA DICTADURA DEL PROLETARIADO"
TU SI QUE ERES VERGONZOSO

cállate ya celatonto y deja de decir estupidecees

celatonto,tu odio te va a matar

A MI NO ME CALLA NI PERRY CHAVALES ASI QUE YA SABEIS,Y 0069 YO NO ODIO A NADIE NI MANIFIESTO MI ODIO SON OTROS LOS QUE DIA A DIA DEMUESTRAN EL ODIO COMO POR EJEMPLO ESTE POSTO REFERENTE A UNA PERSONA DEL PUEBLO ESA ES LA DIFERENCIA NENICO

LA REPRESION FRANQUITA EN ALMERIA 1939-1945 esto no esta sacado de .ACOSTA TAPIA JOSE , DELITO AUXILIO REBELION SENTENCIA ABSUELTO...CORTES EXPOSITO ANTONIO EXCITACION REBELION CONDENA 6 AÑOS 1 DIA..CRUZ RAMOS AMADOR AUXILIO REBELION CONDENA 6 AÑOS 1 DIA....CHACON JIMENEZ JOSE AUXILIO REBELION CONDENA 12 AÑOS 1 DIA..GALERA GALERA JUAN EXCITACION REBELION CONDENA 6 AÑOS 1 DIA ...GARCIA PARRA JUAN AUXILIO REBELION 12 AÑOS 1 DIA...GARRE DURAN ANTONIO AUXILIO REBELION CONDENA 20 AÑOS..GARRE GARRE JUAN AUXILIO REBELION CONDENA 6 AÑOS 1 DIA...GONZALEZ GINERT PEDRO ADHESION REBELION CONDENA MUERTE...GUTIERREZ MARTINEZ EUSTAQUIO AUXILIO REBELION 12 AÑOS 1 DIA...LIRIA GARRE FRANCISCO AUXILIO REBELION 12 AÑOS 1 DIA ...LIRIA GARRE RAMON EXCITACION REBELION CONDENA 3 AÑOS..LIRIA LOPEZ FRANCISCO REBELION CONDENA PERPETUA...LIRIA TORRES CLEMENTE AUXILIO REBELION 12 AÑOS 1 DIA...LIRIA TORRES JUAN AUXILIO REBELION CONDENA 12 AÑOS 1 DIA...MARTINEZ MOLINA LEONOR AUXILIO REBELION CONDENA SOBRESEIMIENTO...MARTOS REQUENA PEDRO AUXILIO REBELION CONDENA 12 AÑOS 1 DIA ....MOLINA NAVARRO DOLORES AUXILIO REBELION SOBRESEIMIENTO...NAVARRO GAZQUEZ JOSE AUXILIO REBELION CONDENA 12 AÑOS 1 DIA....PEREZ ALGARTE GINES EXCITACION REBELION 6 AÑOS 1 DIA....PINTOR GARRE MIGUEL AUXILIO REBELION 14 AÑOS 8 MESES 1 DIA...QUILES MOYA JOSE AUXILIO REBELION 6AÑOS 1 DIA...RAMOS GONZALEZ ANTONIO AUXILIO REBELION CONDENA 3 AÑOS...ROCA RUIZ RAMON AUXILIO REBELION CONDENA 12 AÑOS 1 DIA..SANCHEZ GARCIA JUAN AUXILIO REBELION 6 MESES 1 DIA...TIJERAS SANCHEZ LUIS AUXILIO REBELION CONDENA 6 AÑOS 1 DIA...TUNEZ TAPIA DIEGO AUXILIO REBELION 12 AÑOS 1 DIA ....VALDES GARCIA ANTONIO AUXILIO REBELION CONDENA 12 AÑOS 1 DIA...VALDES GARREANTONIO AUXILIO REBELION CONDENA 12 AÑOS 1 DIA.....................ESTO NO ES PITORREO MIRA ATENTAMENTE PUEDE QUE ALGUNO SEA PARIENTE TUYO

INTERESANTE DATO

Mira esto esta bien compartir informacion gracias

https://ww.youtube.com/watch?v=Plhq5_U69oE

JAJAJA ¿¿¿¿esas son tu fuentes???? ¿¿¿¿youtube???? JAJAJAJA muy fiable sin duda

Que va esas fotos se las han inventado las han sacado de una peli no te jode jajaja

https://ww.youtube.com/watch?v=cmtRRu4xqas&feature=related

pues la mitad de las imagenes del primer video son orlas y cosas así y la otra mitad edificios derruidos, no dudo que las personas de las orlas fueran asesinadas y que los edificios destruidos por los republicanos, pero también pudieron ser destrozados por un bombardeo de una ciudad. y en cuanto a los asesinatos, también yo puedo poner una orla y decir que a todos los mataron los rojos o los nacionales. es obvio lo que los republicanos y nacionales hicieron durante la guerra, pero vídeos como ese no me aportan mucho.

por cierto, durante la guerra murieron entre medio y un millón de personas. muchas de las muertes no fueron del resultado de los combates o de operaciones militares, sino de brutales masacres ejecutadas por AMBOS BANDOS (que parece que siempre se te olvida mencionarlo). Después de la guerra, en la represión franquista, que duró hasta 6 años, fueron ejecutadas 135.000 personas. Y en los 30 siguientes 75.000. No entinedo como siendo el número de víctimas franquistas 3 veces más que las republicanas siempre se te olvida decirlo...

CELACANTO NO TE DEJO EL LIBRO NI DE COÑA SI CAMG¡BIAS TU ACTITUD PREPOTENTE Y FACHORRA TE PONES EN CONTACTO CON MIGO Y TE DEJO EL LIBRO ES UNA PASADA PERO SIN INSULTOS NI MALOS ROYOS Y LEERAS ATODOS LOS PRESOS POLITICOS DE TODA ALMERIA Y SUS FOTOS EN LA PAGINA DE MACAEL SALE MI BISAABUELA SU DELITO Y SU CONDENA QUE LA CUMPLIO EN GACHAS COLORAS QUE ASIN LLAMABAN A LA CARCEL DE MUJERES DE ALMERIA BUENO SI TE INTERESA LA HISTORIA DE NUESTROS ANTECSORES AQUI ESTOI...

NO SOY CELACANTO AMIGO,NO EMPIECES TU DISCURSO CON LA PALABRA FACHORROORQUE TE RECUERDO QUE HE PILLADO MUCHAS OSTIAS DE LOS GRISES EN MI EPOCA DE ESTUDIANTE EN LAS MANIFESTACIONES DE MADRID Y CATALUÑA AUNQUE ESO NO VIENE A CUENTO AHORA,NINGUNA VICTIMA VALE MAS QUE OTRA EN UNA GUERRA SE COMETEN ATROCIDADES EN AMBOS BANDOS.
AL DATO QUE ME DA EL DE ARRIBA PUES LO RESPETEO PERO TE RECUERDO QUE LAS ULTIMAS INVESTIGACIONES REVELAN QUE NO HUBO CASI O UN MILLON DE MUERTOS TOTALES DE LA CONTIENDA COMO HASTA AHORA SE HABIA ESPECULADO,SE SABE QUE HUBO UNAS 123000 MUERTES APROX EN LOS FRENTES Y OTRAS 173000 APROX FRUTO DE LA BARBARIE EN RETAGUARDIA FUERA DE LOS FRENTES.
ACEPTARIA TU LIBRO ENCANTADO AL IGUAL QUE YO A TI TE RECOMIENDO QUE LEAS:" LA CAUSA GENERAL "ESTE LIBRO TRATA LOS PRINCIPIOS DE LA GUERRA Y DE LA CHECA DE MADRID.APORTANDO NOMBRES Y APEELIDOS Y SU NUMERO DE EJECUCION CON IMAGENES QUE SE COMETIERON DESDE EL AÑO 34 HASTA EL ALZAMIENTO NACIONAL.
TAMBIEN TE RECOMIENDO QUE LEAS ALGUN LIBRO DE "PIO MOA" ESTE SEÑOR FUE INTEGRANTE DEL PARTIDO COMUNISTA Y NOS CUENTA COMO SE ACTUABA DESDE DENTRO Y EL FUNCIONAMIENTO DEL MISMO.
YO OS PUEDO DAR UNA INFORMACION AL IGUAL QUE VOSOTROS A MI Y PONERLA EN DUDA EN AMBOS CASOS CADA CUAL CON SUS CONOCIMIENTOS O SAPIENDAS,COMPARTIRLA O NO,PERO TODA ESTA INFORMACION DEBE DE SERVIR PARA APRENDER DE LOS ERRORES NO PARA ABRIR DE NUEVO LAS HERIDAS.
Y YO MANIFIESTO MI DESCONTENTO CON LA ACTUALIDAD Y LA ULTILIZACION DE LAS MEMORIAS DE LA GUERRA CIVIL SOLO COMO INTERESA A ALGUNOS,SI SE CUENTA QUE SE CUENTE "TODO"
Y NO PONER A UNOS DE BUENOS MUY BUENOS Y A OTROS DE MALOS MUY MALOS.QUE ES LO QUE SE ESTA VENDIENDO EN LA ACTUALIDAD.
UN SALUDO

LO IMPORTANTE BAJO MI CRITERIO ES:UN PUEBLO QUE OLVIDA SU HISTORIA ESTA CONDENADO A REPETIRLA.SIGUE HABIENDO MUCHA GENTE EN LAS CUNETAS SOLO POR LA MANERA DE PENSAR QUE TENIA,ESO HAY QUE ARREGLARLO,AL IGUAL QUE TODOS LOS MUERTOS DEL ALZAMIENTO MILITAR ESTAN EN CEMENTERIOS,EN EL AÑO 1936ESPAÑA ERA UNA REPUBLICA DEMOCRATICA.Y LOS MILITARES SE ALZARON CONTRA EL GOBIERNO LEGALMENTE CONSTITUIDO.LLAMARLO COMO QUERAIS PERO CREO QUE NO ES LO MEJOR UNA DICTADURA QUE ES LO QUE DESPUES NOS VINO.Y LO QUE SACO EN CLARO DESPUES DE VER ESTAS OPINIONES ES QUE SIGUE HABIENDO DOS ESPAÑAS....Y QUE NO ESTAMOS EN UN MOMENTO CON MUCHAS SIMILITUDES A LAS DEL 36.....

NO HAY QUE OLVIDARLO AMIGO HAY QUE SACARLIO PERO SACARLO TODO Y ESO ES LO QUE PASA QUE SOLO SE ESTA RECONOCIENDO EN LA ACTUALIDAD A UN BANDO,Y QUE HEMOS TENIDO MUCHOS AÑOS DE DICTADURA NO ES LA EXCUSA A LA QUE SE AFERRA MUCHA GENTE PORQUE ESO ES REFERENTE A ODIO Y RESENTIMIENTO.DURANTE LA TRANSICION NIGUN PARTIDO HIZO ALUSION A ESTO DE ESTA FORMA,PERO EN LA ACTUALIDAD ESTAMOS RETROCEDIENDO PORQUE AHORA SALDRAN DE MALA FORMA LAS MATANZAS DE UNOS Y OTROS,MUCHA GENTE HABIA PERDONADO ESTO Y SOLO LO RECUERDAN CON LA INCOGNITA QUE NO SE REPITA.TENGO FAMILIARES QUE CAYERON EN AMBOS BANDOS Y NO GUARDO NINGUN SENTIMIENTO NI BUENO NI MALO,SOLO QUE NO SE TRANSGIVERSE LA HISTORIA.
CLARO QUE HAY MUCHA GENTE EN LAS CUNETAS,LA MAYORIA VICTIMAS DE ANTES DE LA GUERRA AASESINADAS POR SER DE DERECHAS.
LA VIOLENCIA EMPEZO EN EL 34 PROMOVIDO POR LA IZQUIERDA QUE NO ACEPATABA PERDER EN LAS URNAS.Y ESTO AL DENUNCIARLO CALVO SOTELO LE COSTO SU VIDA.PUES ESTO NO SE CUENTA ASI.
EN TAVERNAS TAMBIEN ESTA EL POZO DE LA LAGARTA NO SE SI TE SONARA,CIENTOS DE PERSONAS ESTAN TODAVIA AHI DENTRO Y SU VEREDICTO FUE EL IR A MISA O SER HUMILDES COMERCIANTES,SIMPLEMENTE NO COMPARTIR LAS IDEAS DE IZQUIERDAS,NO SER REPUBLICANO QUE ES MUY DIFERENTE,TAMBIEN HAY REPUBLICANOS DE DERECHAS.
POR DESGRACIA EL BANDO NACIONAL A LA MAYORIA DEMOSTRADOS QUE USARON LAS ARMAS LOS TRATO CON MANO DE HIERRO.

me parece que te va la masoneria

celacanto tal como esta marruecos ahora seguro que serias un buen lider,pero me parece que en España lo que sobra es ahora son profetas como tu,

SE MAS TOLERANTE,.................COMO ZAPATERO,

LO QUE TENEIS QUE HACER VOSOTROS DOS ES LEER UN POCO MAS

SI PERO NO LO QUE TU LEES

TE VENDRIA MUY BIEN

celatonto hay mucha personas mayores que recuerdan la guerra civil como si si fuera ayer,y muchos tienen sus familias en fosas,...y mira que bien que a ti te a enfurecido,.......tu que dices que el aborto es un crimen,tu defensor a gritos de la iglesia,y etc............que pasa que los rojos no tienen derecho a ser enterrados dignamente,te enfureces por que dicen que los franquistas violaron y asesinaron a mujeres,..pues bien celatonto que clase de persona eres,.... tu no estas colgao

celatonto.perdona.pero si eres defensor de rouco y la jerarquia eclesiastica...dice mucho de ti.gracias

INDALO Y 0069 DE DONDE PAMPLINAS SACAIS LO QUE ESTAIS DICIENDO SEÑORITOS QUE SI CREO O QUE SI DEJO DE CREER,VOSOTROS ME CONOCEIS A CASO????
QUE PASA QUE LOS ROJOS NO VIOLARON????MIRA TENGO FAMILIA DE LOS DOS BANDOS Y LOS DOS HAN SUFRIDO LAS DOS PARTES Y TAMBIEN TENGO GENTE MI ABUELO PRECISAMENTE LO MATARON LOS ROJOS POR SER COMERCIANTE Y ALGUNO DE MIS TIOS SIENDO NIÑOS TAMBIEN LOS MATARON LOS ROJOS POR SER HIJOS DE COMERCIANTES Y MI ABUELO Y ELLOS ESTAN EN UNA FOSA UNA DE TANTAS REPUBLICANAS Y NO SABEMOS DONDE ESTAN,NO TENGO NIGUN SENTIMIENTO POR ESO PERO SI PERA,POR ESO NO ME GUSTA QUE SE DIGA QUE UNOS ERAN BUENOS Y OTROS LOS MALOS,HAY MUCHAS FOSAS QUE DEJARON LOS ROJOS Y CADA DIA APARECEN MAS,COMO ESTA SEMANA LA MINA DE CAMUÑAS. TAMBIEN TENGO DERECHO A SABER DONDE ESTAN NO CREESS????O YO NO TENGO DERECHO A ELLO??Y COMO YO MILES DE ESPAÑOLES.MEMORIA HISTORICA PARA TODOS SEÑORES

no,no nos conocemos,aunque no me importaria debatir contigo,en plan amigable tomandonos un vaso de vino relajaditos.tienes todo el derecho del mundo de encontrar a tus familiares pero ojito...tu y todo el mundo,asi que en lo de la memoria historica coincidimos.con lo de si unos fueron malos y otro buenos mi humilde opinion es.lo malo es lo que paso.por un levantamiento militar a una republica democratica legalmente constituida.por lo tanto esos militares si hoy vivieran se verian en algun tribunal de derechos humanos,como videla a sido reclamado por alemania.por lo tanto ya que fue muy malo para todos no debemos de olvidarlo y para perdonarnos todos los unos y los otros se debe de saber y destapar toda la verdad.un abrazo

celatonto tu memoria es muy corta,para recordartela mira lo que dices de el aborto,......indalo si no le importa mire usted,también lo que dice celatonto sobre el aborto.

0069 respetare la opinion que tiene celatonto acerca del aborto,pero sigo pensando que el sistema menos malo es el democrata y si la ley del aborto la aprueba una mayoria hay que aceptarla.lo que nunca aceptare sera la manipulacion religiosa de rouco.no creo en la voluntad divina.

un viejo de la comarca me dijo que en tijola hay una fosa común de la guerra civil,pero yo no puedo afirmarlo,

INDALO,NO NO NOS CONOCEMOS Y TAMPOCO DESCARTO EN SENTARSE TRANQUILAMENTE Y COMPARTIR INFORMACION INTERSANTE COMO LAS PERSONAS TU TIENES TUS IDEAS Y YO LAS MIAS, TU DICES QUE LA REPUBLICA ERA DEMOCRATICA Y YO TE DIGO QUE PIENSO QUE NO Y TE EXPLICO A MI FAMILIA LOS ASESINARON ANTES DEL ALZAMIENTO NACIONAL MURIERON EN NOMBRE DE LA REPUBLICA Y TENGO DOCUMENTACION QUE LO CONFIRFMA Y SELLADA,POR ESO TE DIGO QUE LA VIOLENCIA LA PERSECUCION RELIGIOSA POLITICA Y DE CLASES COMENZO BASTANTE ANTES DE LA GUERRA,Y A ESO ME AFERRO,PORQUE PUEDO DEMOSTRARLO CON DOCUMENTOS SELLADOS DE PARA MI AQUEL REGIMEN DICTADURA DEL PROLETARIADO.
ERES EL UNICO QUE POR LO MENOS HAS HABLADO COMO LAS PERSONAS CON TUS RAZONES O SIN ELLAS.
0069 NO ESTAMOS HABLANDO AHORA DEL ABORTO PERO TRANQUILO QUE TE CONTESTARE

VAMOS A VER.CONDENO TODO TIPO DE VIOLENCIA,LA ANTERIOR Y POR SUPUESTO LA POSTERIOR A LA REVELION PASANDO POR LA CRUEL GUERRA.CREO QUE EN ESO COINCIDIMOS,DEDUZCO LEYENDO TODOS LOS COMENTARIOS QUE SIGUE HABIENDO ESAS DOS ESPAÑAS LLENAS DE ODIO CREO QUE HAN CONTRIBUIDO A ESTO LOS POLITICOS ACTUALES,SE ECHAN DE MENOS ALGUNOS DE LOS QUE FUERON CAPACES DE HACER LA TRANSICION.CREO QUE TODOS ESTAMOS MANEJADOS POR NUESTROS DIRIGENTES ACTUALES.CON LO QUE DICES QUE ERA UNA DICTADURA DEL PROLETARIADO NO COMPARTO TU OPINION,HE DE RECORDARTE QUE LA REPUBLICA TAMBIEN TUBO PRESIDENTES DE DERCHAS.NICETO ALCALA ZAMORA,CORDOBES DE PRIEGO Y DEMOCRATA(QUIERO CREERLO)SI NO ME EQUIVOCO MURIO EN EL EXILIO.NO DIRIA LO MISMO DE CALVO SOTELO,QUE DICES JEFE DE LA OPOSICION,TE RECUERDO QUE FALANGE TENIA SOLO DOS DIPUTADOS.CALVO SOTELO Y PRIMO DE RIVERA.Y POR SUPUESTO DE EXTREMA DERECHA XENOFOBO Y DEMAS LINDEZAS,MUY ALLEGADO A LOS CAMISAS NEGRAS ITALIANOS DE MUSSOLINI.PERO VAMOS QUE ESO ES PASADO.TODOS COMETERION ERRORES Y LO QUE DEBEMOS DE HACER AHORA ES MIRAR EN LA MISMA DIRECCION NO ENFRENTANDONOS.ENTRE TODOS PODEMOS HACER DE ESPAÑA UN PAIS MEJOR.SALUDOS

que delito cometieron tus familiares calatonto,por que si los asesinaron antes de la guerra seria por algún motivo,

que pesaitos que estais, preocuparos por ahora y dejemos en paz a los muertos, gentuza hubo en los dos bandos todos lo sabemos pues ea, a pensar en el futuo y honrar nuestros muertos, eso si velemos para que no vuelva a ocurrir

4489655 que delito cometieron las monjas ,curas y jovenes que mataron antes del levantamiento,ahora hay mas ricos de izquierdas que de derechas si se liara ¿habria que matarlos por ser ricos? ¡dejar ya el tema! no teneis verguenza abrir heridas que estavan curadas celatonto por favor no merece la pena que le des cancha a esta basura ya tenemos vastante con el vasurero nacional que nos gobierna

¿Abrir heridas que estaban curadas? ¿CURADAS? Hay mucha gente que lleva casi 70 años sin poder curar sus heridas mientras sus familiares estén enterrados en una cuneta. Eso es lo que busca la ley de memoria histórica, cerrar heridas. Pero hay quien no quiere entender que mientras que haya una estatua homenajeando al asesino de mi abuelo o una calle con el nombre de quien mató a mi hermano no se puede cerrar ninguna herida. Eso es que la gente quiere, cerrar heridas, pero no lo permitís.

El ASESINO DEL MIO esta vivo se donde vive,¡DIME HIJ@ DE SATANAS!como yo no puedo quitar su estatua VOY Y LO MATO, no sois personas, sois hijos del mal envueltos en vilis,todos los que solo sabeis odiar el dia de vuestro jucio final espero que Dios os perdone y os deis cuenta del daño tan grande que causais,y le pido a Dios que todos los que aun viven y han sabido perdonar y pasar pagina tanto los de un bando como los de otro, que los dias que le queden sean lo mas felices posible y con la tranquilidad de ser buena gente

Deduzco por tus palabras que entonces alguien cuyo padre ha sido asesinado por ETA y su asesino, que ya cumplió su pena, vive en frente de su casa y tiene que verlo todos los días ¿¿no debería de luchar para no tener que ver a ese indeseable a diario, debería de saber perdonarlo y todos tan felices, no?? qué hipócrita

MIRE USTED HIJO DE DIOS EMBUELTO EN LA CAPA DE EL DIABLO.la muerte según la religión cristiana significa la resurreccion,el paso definitivo para estar con dios, pero para que se consuma es necesario un enterramiento como dios manda y la santa iglesia, por lo tanto si usted es católico cosa que dudo mucho, todos los enterrados en cunetas ahorra no están con dios si no en el purgatorio,no se si sabe lo que es el purgatorio,.....los hijos o los familiares de esos,muertos lo único que quieren es que los entierren con los ritos de el cristianismo para salir del purgatorio e ir con dios,.........pues yo le pido a dios que perdone a los hipócritas como usted y que le de un solo rayo de humildad y tolerancia hacia usted y los suyos por que veo que le hace bastante falta. ..................cuando hablo de las cunetas, hablo de franquitas y rojo.........0069

AL DEL PURGATORIO.SINCERAMENTE NO SE SI ESTAS DE GUASA O ES CIERTO LO DEL ENTERRAMIENTO POR EL RITO CRISTIANO.TE DIRE QUE SOY AGNOSTICO POR LO TANTO NO CREO EN TU RELIGION QUE ES LA DE ROUCO Y LA CONFERENCIA EPISCOPAL,NI EN NINGUNA OTRA PERO SI SE,NO CON DEMASIADOS DETALLES QUE EL PURGATORIO YA NO EXISTE(CREO QUE FUE PABLO VI)EL QUE ERRADICO LO DE LAS ALMAS EN PENA.POR ESO NO SE SI TE HABRAS DADO CUENTA QUE YA NO EXISTE EN NINGUN CEMENTERIO EL APARTADO PARA SUICIDAS Y NIÑOS SIN BAUTIZAR.Y NO OLVIDES QUE TODAS LA GUERRAS VIENEN PROMOVIDAS(O EN SU MAYORIA)POR RELIGIONES Y NO OLVIDES LO QUE HICIMOS LOS ESPAÑOLES EN NOMBRE DE DIOS EN AMERICA.Y NO TE DEJAS A LA INQUISICION QUE DEJO DE EXISTIR TAN SOLO HACE 150 AÑOS.LA IGLESIA COMO LA CONOCEMOS ES LA MAYOR ASESINA DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.Y PERDONA SI TE OFENDO,PERO DEJA A DIOS TRANQUILO QUE SI CON EL ESTAN TODOS LOS PERSONAJES QUE HAN DIRIGIDO LA IGLESIA....YO QUIERO IR A OTRO LADO AUNQUE SEA EL PURGATORIO,SEGUN TU O AL INFIERNO.SE ESTARA MEJOR,SEGURO

¿franquistas y rojos? ¿por qué no fascistas y republicanos? ay!! que pronto se ve de qué pie cojea cada uno...

indalete tienes razón el purgatorio ya no existe,yo no soy tan técnico como usted,ni tan listo, la unica intencion que tengo es que todos lo entiendan,y ¿cree usted que nuestros mayores saben que el purgatorio no existe?.,lo que esta claro es que todos los muertos sean del vando que sean o del color que sean tienen derecho a ser enterrados según sus tradiciones,para que sus almas descansen en paz ,,,,y eso es lo que piden los familiares de los asesinados en la guerra o posguerra.......................para su informacion y de el que lea este foro le diré que la iglesia me importa bien poco por no decir nada,pero respeto sus ideas e incluso,creo que quien practica,de verdad sus enseñanzas,es mejor persona y tiene mejor principios que los ateos.... 0069

LO DE INDALETE SOBRA.INDALO A SECAS,GRACIAS.COINCIDO CONTIGO EN QUE TODOS LOS MUERTOS TIENEN DERECHO A UN ENTIERRO DIGNO,PERO DIFIERO CONTIGO EN LO QUE PIDEN LOS FAMILIARES,BAJO MI CRITERIO ES..TENER EL LUGAR DONDE SE ENCUENTRESN IDENTIFICADO,(AUNQUE SEA PARA LLEVAR FLORES)TENER UN PARTE DE DEFUNCION,NO DE DESAPARECIDO ETC.NO PARA QUE SUS ALMAS DESCANSEN EN PAZ,ESTOY CONVENCIDO YA LO HACEN.MUCHO MAS QUE STALIN O FRANCO O PINOCHET O CUALQUIER OTRO ASESINO CON TUMBA IDENTIFICADA.UN ABRAZO

esta claro que como usted es agnóstico no puede entender que los creyentes si creen en las almas,pues vale.por lo demás estoy de acuerdo en todo.

HASTA HACE RELATIVAMENTE POCO LA IGLESIA HA ESTADO DEBATIENDO SOBRE SI LAS MUJERES TENIAN ALMA.LA CONCLUSION FUE QUE SI.LO QUE SI TENGO ES CONCIENCIA.Y ESO HABRIA QUE PREGUNTARLE AL OBISPO DE SAN SEBASTIAN POR SUS DECLARACIONES ACERCA DEL TERREMOTO DE HAITI.GRACIAS

una pregunta para los que os gusta vivir en el pasado.¿que deben de hacer las familias que no saben donde se llevaron a sus familiares incluso antes de que empezara la guerra para matarlos y que no saben en donde estan enterrados o en que pozo con cal que estan etc.... decicme que pueden hacer,creo que tambien tendran derecho esas parsonas a que sus familiares le lleven flores ¡no?

¿Alguien ha dicho lo contrario?

LOS FAMILIARES DE ESAS PERSONAS TIENEN TODO EL DERECHO A SABER DONDE ESTAN Y LLEVAR SUS RESTOS DONDE LES PAREZCA LO MEJOR