Benahadux - Almeria

Aunque Rajoy llame a la calma, la abdicación del rey ya ha sacado a cientos de miles de personas a las calles para exigir la celebración de un referéndum monarquía-república, además de provocar un importante revuelo mediático.

Sin embargo, la jugada del monarca no ha cogido por sorpresa al fundador de Frente Cívico, Julio Anguita, que ve en esta abdicación un claro movimiento del poder económico que gobierna el país para reforzarse, alarmado por la debacle electoral sufrida por el bipartidismo el pasado 25 de mayo.

El excoordinador federal de Izquierda Unida asegura que Juan Carlos de Borbón lleva mucho tiempo planeando este golpe de efecto, y critica a los movimientos republicanos por no haber trabajado en el modelo de Estado que quieren implantar: "Vamos a dejar de agitar tanto las banderas y vamos a trabajar en sesiones, creando un poder republicano".

Julio Anguita asegura que la impunidad de la familia real está garantizada, e insiste en que el camino a la Tercera República es idéntico al que siempre ha marcado para encarar unas elecciones : "Programa, programa, y programa".

¿Qué lectura hace de la abdicación del rey?

Creo que esto es algo que ustedes -los medios de comunicación- ya habían tratado. Esto es muy viejo. En el año 1994 se llegó a hablar de una conjura republicana, y era muy curioso porque estaba protagonizada por algunos sectores monárquicos: pasó cuando el tema de Javier de la Rosa, cuando Manuel Prado y Colón de Carvajal, cuando Mario Conde [casos de corrupción]; cuando se intentaba que los primeros escándalos en torno al monarca pudieran salpicar a la institución. Usted sabe que aunque fue sólo la punta del iceberg, con el caso de los elefantes volvió a hablarse de que el rey pudiese abdicar, pero el problema es más de fondo y quiero enmarcarlo en una serie de ideas.

"Les hace falta algo que reimpulse el bipartito". " Hace falta que todo cambie, para que todo siga exactamente igual"
La primera es que nos encontramos con que el bipartidismo imperante, que ha ido sosteniendo la Transición como las dos columnas de este edificio, se ha visto afectado por ese terremoto del 25 de mayo. Que el bipartito baje de esa manera en votos y escaños es preocupante para ellos, sobre todo cuando es necesario que el bipartito se refuerce ante lo que va a venir. ¿Y qué es lo que va a venir o está viniendo? Que la Troika va a seguir exigiendo más sacrificios; más medidas, más rebajas salariales y más impuestos indirectos, por mucho que el presidente del Gobierno lo niegue. Les hace falta un fuerte bloque político que sostenga eso. No en vano, don Felipe González, que no da puntada sin hilo, acaba de recordar que es necesario reforzar el bipartito, y pone como ejemplo a Alemania. Por tanto, tenemos una necesidad de afrontar los problemas económicos, que no están ni muchísimo menos resueltos, en absoluto. Hace falta que algo reimpulse al bipartito, porque también se habla de cambiar la Constitución para introducir elementos, al aire de lo que pueda pasar en Catalunya.

Hay otro elemento que hace necesarias estas medidas; usted sabe que si se pone en marcha todo lo que hay, lo que conocemos como el caso Gürtel, con el nombre de los ERE y como el caso Nóos, excelentísimos señores y señoras van a terminar en la cárcel, así que aquí habrá que buscar la manera de llegar a una ley de punto y final de cambio de estampitas, para que esto no pueda ocurrir ¿Cuál es la salida? Está muy clara: entra un nuevo rey, es joven, en fin. Para eso están ya los medios de comunicación palatinos; empiezan a operarse unas reformas y se van introduciendo estos elementos que permiten, como el gattopardo, que todo cambie para que todo siga exactamente igual. Esta es la operación que se ha puesto en marcha con la abdicación del monarca.

¿Hay otros motivos más allá de los que menciona?

Hombre, si a usted le parece poco esto...

"Se está tramando desde todas partes que la infanta no se siente en el banquillo, es de cajón"¿Quién está apoyando esta manera de actuar? ¿Estamos hablando del bipartidismo? ¿Sólo el PP?

Detrás del PP y del bipartidismo están los que realmente mandan en España, los poderes económicos: Banco Santander, Banco Bilbao Vizcaya [BBVA], Gas Natural, los grandes empresarios. Todos estos son los que están detrás, preocupados ante la situación política, preocupados ante el hecho de que en las calles cada día hay un estallido. Preocupados ante el ascenso de determinadas fuerzas políticas: ahí está el tema de Izquierda Unida, ahí está el tema de Podemos. Ellos, que tienen la obligación de ver qué es lo que pueda pasar, tienen que buscar una solución que no se ha planteado hace 24 horas. En esto llevan ya muchos meses, por no decir años , lo que pasa es que ha llegado el momento de acelerarlo.

¿Por qué la cúpula del PSOE -que en teoría tiene un electorado más de izquierdas que el PP- está apoyando tan descaradamente a la monarquía?

Realmente, si usted recuerda todo lo que ha habido detrás de la Transición, paradójicamente, e igual que ocurrió en un momento en el propio Partido Comunista, la monarquía tenía mas apoyos en la izquierda que dentro de la derecha. El PSOE ha asumido un rol que ha venido muy bien a las castas dominantes, de tal manera que las grandes reformas económicas, cuando hubo que hacerlas, las hizo en el nombre de la izquierda Felipe González. La derecha no se hubiera atrevido, pero ahora sí lo hace, ya ha puesto en marcha todo eso. Aunque no se lo esperaba, González llegó al poder y se pulsaron los mecanismos económicos de la racionalidad, la modernidad y toda esa quincalla ideológica que acompaña siempre a las políticas conservadoras, es normal. Es más, el monarca se ha sentido más a gusto con Felipe González que con José María Aznar.

"El monarca se ha sentido más a gusto con Felipe González que con José María Aznar"El PP y el PSOE están apuntalando la monarquía, otros partidos están pidiendo un referéndum o un proceso constituyente, empezar de cero. ¿Qué debería hacerse?

Yo soy de los que pidieron el referéndum en su tiempo, y ahora también, pero no me llamo a engaños. Llevo hablando de esto durante 15 años y he publicado un libro planteando el tema. Lo primero que tienen que hacer el pueblo español y las organizaciones republicanas es empezar a aclararse sobre qué clase de república quieren. Hasta ahora, el movimiento republicano -salvo honrosas excepciones- se ha limitado a conmemorar los acontecimientos de la II República. Pues muy bien, pero eso no vale. Hay que llegar a un acuerdo, a una conjunción; hay que sentarse a hablar de un proyecto republicano concreto para el siglo XXI, y eso todavía no lo veo. Dentro de un rato me voy a la concentración republicana en la plaza de las Tendillas [Córdoba], porque tengo que estar allí. Pero si se queda en eso, en agitar cuatro banderas sin plantear un proyecto, no habrá república. No creamos que con la abdicación del rey, por mucho que entre Felipe VI y se le critique, esto está acabado, no. En el peor de los casos, la oligarquía que manda en España traería una república, pero sería una república como usted puede entender. Creo que ya es hora de que el movimiento republicano se vaya dando cuenta de que tiene que llegar al acuerdo de qué república quiere, sin tener que mirar permanentemente atrás.

¿Cómo se explica que algo así coja por sorpresa a los movimientos?

"El movimiento republicano debe darse cuenta de que tiene que llegar al acuerdo de qué república quiere, sin tener que mirar permanentemente atrás.
Desde el año 2001 vengo planteando ese tema, y hablo desde la modestia. En abril del año pasado publiqué un libro llamado Conversaciones sobre la III República [editorial El Páramo] donde planteaba un modelo de república, de la Tercera. Hablaba sobre esto; la gente lo escucha, que bien que bien, pero al día siguiente vuelven a hablar de la II República, de la Guerra Civil. Lo digo con todo el dolor de mi corazón, y con las ganas que tengo de que en España haya república. Como quiero que haya república, hay que empezar a tomárselo en serio.

¿Cuáles serían los pasos a dar por los ciudadanos para acercarse a esta III República? ¿Tiene que partir necesariamente de los movimientos republicanos?

Los movimientos republicanos -asambleas, ateneos, partidos- tienen la enorme responsabilidad de empezar ya, que están tardando en hacerlo, a intentar conectar para crear una plataforma republicana que vaya colocando en lo alto un programa de III República, con medidas inmediatas y concretas para atajar los problemas que hay. Tiene que ir diseñando con un gran concurso de participación las ideas maestras de la futura Constitución Republicana.

¿Hasta que esto no se produzca no llegará la Tercera? ¿Entendemos que el bipartidismo conseguirá imponer como jefe de Estado al hijo no electo del rey?

Evidentemente. ¿Por qué Felipe González dijo que tenían que unirse? Para reforzar a la Corona, porque la Corona es la piedra del arco sobre el que se sustenta el dominio de la oligarquía en la Transición, y esos dos partidos han sido las columnas del proceso. Ante la situación a la que han llegado, y ante el horizonte que hay después de tanto escándalo, la operación está clarísima.

"No creamos que con la abdicación del rey, por mucho que entre Felipe VI y se le critique, esto está acabado, no"Por otra parte, el rey sabe que en cualquier momento puede surgir otro escándalo; alrededor de Zarzuela hay multitud de escándalos. Usted sabe que el rey es inviolable, ¿no?

Por la Constitución.

Estoy seguro de que a Juan Carlos alguien le ha garantizado la inimputabilidad para cuando deje de ser rey. El poder le garantiza la inimputabilidad.

¿Volvemos a hablar de los poderes económicos?

Es que son los poderes, lo demás son tonterías. Hablamos del poder económico y del político, que se presta muy bien a hacer esa labor gregaria, claro.

El anuncio de la abdicación ha llevado a la inmediata convocatoria de manifestaciones y protestas. Aunque las plataformas republicanas que a su juicio tienen que organizar este proceso no estén listas, ¿están la mayoría o una parte importante de los ciudadanos pidiendo una III República? ¿Es lo que esperan?

Si ahora mismo me dirigiese a los republicanos diría: "Miren, compañeros, de acuerdo con la república. Vamos a trabajar en serio para traerla, vamos a discutir qué república queremos y vamos a dejarnos de tantas manifestaciones". Vamos a dejar de agitar tanto las banderas y vamos a trabajar en sesiones, creando un poder republicano. Eso no se hace con banderas y manifestaciones; hay que hacerlas, obviamente, pero en base a eso no se hace la república.

"Es cuestión de cuatro garambainas de estas, para que en seguida las infantitas y la futura reina pequeñita salgan en reportajes en esta revista y en la otra"La Casa Real recientemente ha llevado a cabo acciones como la apertura de una cuenta de Twitter, intentando renovarse para vender una mejor imagen. Ya que los españoles asumen que van a colocar a Felipe VI, ¿pueden perdonar las corinnas, las cacerías de elefantes y el resto de excesos?

Los españoles lo perdonamos todo. Mire usted, eso es cuestión de que los medios de comunicación larguen 15 días de Sissi Emperatriz, que la vamos a ver reponer estos días. Es cuestión de cuatro garambainas de estas, para que en seguida las infantitas y la futura reina pequeñita salgan en reportajes en esta revista y en la otra, se hable de lo apuesto que es el rey, etc. Esas garambainas están llevándose a la población española en un porcentaje muy alto.

Ya está pasando, basta mirar las portadas

Yo no lo estoy viendo porque francamente es estomagante, pero me lo imagino porque ya lo han hecho otras veces.

Si Juan Carlos se va y deja a Felipe VI, ¿gozará la infanta de protección en caso de que finalmente se demuestre que tiene responsabilidad en los casos Aaizon o Nóos?

Usted sabe lo que ha pasado con el caso Nóos y el Frente Cívico, cómo nos han expulsado los dos defensores de la infanta: el fiscal y la Audiencia de Palma de Mallorca. Nos han expulsado con la pretensión de que el sindicato Manos Limpias nos representase. No les ha gustado que nosotros nos personásemos. ¿Por qué? Porque ya es evidente, no íbamos a ninguna componenda, ninguna otra cosa, y ya está. En este momento se está tramando desde todas partes que la infanta no se siente en el banquillo, esto es de cajón.

Todo esto también ha influido en lo que el rey acaba de hacer. Tenga usted en cuenta que esto no es algo que el rey decidiese ayer, se viene fraguando desde hace tiempo, y tiene mucho que ver con lo que le he contado y con la intervención de Felipe González de hace una o dos semanas.

Bueno, yo tengo claro que es algo que se venía gestando de atrás y coincido enormemente en que muchos de los que agitan las banderas, no se han parado a pensar en qué clase de República quieren, no se han parado a construir mentalmente el modelo exacto que les gustaría y eso es algo totalmente necesario desde mi punto de vista, para no caer en errores como los de la segunda república, véase el descaro con el que se fusilaba también en la segunda república, a los jornaleros andaluces durante el segundo bienio de esta misma, cuando gobernaba la Confederación Española de Derechas Autónomas...

El caso es que hay que plantearse el modelo de República, porque si es para tener una república igualita que la de Francia o Alemania, vamos apañadxs, lo único que estaríamos haciendo es ahorrarnos los 9 millones de euros que nos cuesta anualmente la monarquía, porque en lo demás seguiríamos igual, dominados y explotados por la burguesía, comiendo en los mcdonald el que pueda y el que no rebuscando en los contenedores de mercadona. Eso sí, el jefe de estado lo votaría el pueblo, pero de qué le valdría a la clase obrera si los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres? Nada cambiaría.

Ahora, eso es un trabajo de las personas, que tienen que trabajar a pie de calle, nos hemos de reunir, debatir, estudiar, analizar, tenemos que diseñar un modelo de República basado en la igualdad, justicia, solidaridad, cultura, que llevamos arrastrando todo lo contrario desde muchísimo tiempo atrás, esto necesita un cambio pero de verdad, no solo quitar una institución para contentar a los republicanos y ya está.

Marx_imo por favor, por qué no buscas lo que les cuesta el Presidente de la República a Francia o a Alemania, porque acabas de decir esto: "El caso es que hay que plantearse el modelo de República, porque si es para tener una república igualita que la de Francia o Alemania, vamos apañadxs, lo único que estaríamos haciendo es ahorrarnos los 9 millones de euros que nos cuesta anualmente la monarquía", como verás nuestro Jefe de Estado, nos cuesta mucho menos que en otros países. Sólo este apunte.

Estás en lo cierto the river, lo había pasado por alto, pues con más razón digo que no puede ser igual a estas, sino plantearla de manera bien distinta. Gracias por el apunte.

https://www.youtube.com/watch?v=7RQMgvyBXWo

viva españa y viva el rey .a quien le joda que cambie de pais

Macarrones con queso.

Tortilla de alcaparras, es que tiene huevos...

Muy buena tu respuesta ben-hadux. Me estoy hartando de reir.

Eso me alegra, ya que puestos a decir estupideces al menos hablo de algo que está rico. Mayores sin sentidos se han visto por aquí.

100% de acuerdo contigo.

con respeto a quien prefiera una republica. La mayoria de españoles quiere seguir con la monarquia. Creo que hacer una consulta como quieren unos pocos, es un gasto de dinero. Y tendremos que haceptar todos la mayoria.

A mi hay presidentes que no los vote y los acepte porque fue lo que elegimos todos los españoles.

No estoy de acuerdo con tu análisis Benahadux, quizá decir que una mayoría de españoles prefiere la monarquía es algo precipitado, una consulta es algo que nos haría salir de dudas, además hay gastos muchísimo mas grande en cosas mucho más inútiles en este país.

Pero quizá sea la excusa perfecta para el bipartidismo, el gasto "tonto" en consultar algo que es y va a ser impuesto de nuevo.

Lo que no hay es que tener miedo de lo que el pueblo pueda decidir, yo soy el primero que dice que si el pueblo finalmente decide Monarquía, me fastidio y trago, pues es voluntad popular.

No soy payasos con queso . TENEIS MONOPOLIZADO EL FORO . Nadie puede decir lo que piensa . Por eso nunca ganareis las elecciones .

lo del bipartidismo lo dices tu, yo no he tocado ese tema.

Se que no estas de acuerdo con mi analisis. Pero de verdad tu crees que si hubiese un referendu para este tema, no tendria que haber uno cada mes por otras cosas mas importantes?

Y de verdad crees que saldria no?

Yo creo que lños votantes del pp y del psoe el 90% votaran si.

Y iu puede que se quede al margen.


Y el tema de las manifestaciones tiene muchas lecturas. Los que asisten que son X, y los que no asisten. Cuales son las cuentas que hay que hacer? con esto no quiere decir que este en contra de nada.


Otra cosa: no me considero de ningun partido, mi voto no es de nadie, y puede ser de cualquiera.

Benahadux, no te he encasillado en ningún partido, lo del bipartidismo lo digo como nota general.

En cuanto al análisis numérico, es cierto que el 100% de la militancia del PP votaría sí a la monarquía, bueno, excepto Aznar.

Respecto a los militantes del PP$O€, hay una vertiente bastante importante a favor de la República, así que no sabría si más del 60% votarían sí a la monarquía, ten en cuenta, que este partido, a pesar de que hoy por hoy lleva a la práctica políticas neoliberales, históricamente ha sido un partido Socialista y Republicano.

Además, teniendo en cuenta que ambos partidos, haciendo un cómputo general de sus votantes a nivel estatal, del 100% de los votantes, el 26,06% del PP y el 23% del PP$O€, suman el 49,06% de los votos escrutados, es decir, ni la mitad. Teniendo en cuenta que la abstención ha sido del 54,16% y lxs votantes un 45,84%, resolviendo el problema, obtenemos el porcentaje real de votantes de los partidos tradicionales.

Es decir que el porcentaje de votantes de ambos partidos por parte de lxs españolxs con derecho a voto es de un 22,08%

Así que obteniendo un apoyo de los partidos pro monárquicos del 22,08% de todxs lxs españoles, no creo que la lectura sea justa con solo decir que los votantes del PP y el PP$O€ irían a votar que sí, además, como te he comentado, de ese 22,08% de ambos partidos, muchos de los que consideran al PP$O€ como el auténtico PSOE, te aseguro que no votarían sí, por tanto la cifra variaría.

Yo creo que igual el otro 77,92% de lxs españolxs tienen algo que decir, y ya te digo, que si se decide monarquía yo me callo y me aguanto.

Por cierto, las cuentas las he hecho yo, si detectas algún error matemático que se me haya podido escapar me lo dices, por favor.

He tenido en cuenta que el 100% de españolxs con derecho a voto es de 34.713.569 y los votantes de los dos partidos citados es de 7.670.687 entre los dos y con eso he realizado una regla de tres simple para obtener el porcentaje.

Un saludo.

La Monarquía apenas es nombrada como un problema por los ciudadanos, según el barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), en el que en mayo sólo un 0,2 por ciento de los encuestados la citan en el ranking de sus preocupaciones, que sigue encabezado por el paro y la corrupción.

La encuesta, realizada entre el 1 y el 11 del mes pasado, antes del anuncio de la abdicación del Rey Juan Carlos I, refleja además que la preocupación por la Monarquía baja dos décimas en un mes, ya que en abril era mencionada como un problema por un 0,4 por ciento de los ciudadanos.

No obstante, en el último año nunca ha llegado al 1 por ciento el porcentaje de encuestados que señalan a la Monarquía entre los principales problemas de España, siendo la cifra más alta de los últimos meses el 0,9 por ciento alcanzado en abril de 2013.

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con estos datos creo que es bastante evidente el oportunismo de algunos al querer hacer de este tema una cuestion de vida o muerte. para todos aquellos partidos politicos o personas de a pie que quieran cambios en este u otros temas hay cauces legales para conseguirlo, claro que es mucho mas divertido sacar las camisetas del che, las banderitas de la union sovietica, montar el follon en la calle y si tienes suerte hasta puede que te entrevisten los de la sexta.

marx, tu sabes que las cuentas no se hacen asin.

upyd, tambien votaran si.

podemos mas de la mitad, tambien.

sinceramente dime como quedaria una votacion para este tema?

con esas cuentas 5000 manifestantes en almeria seria una minoria o un exito? si viven mas de 100000, seria menos del 5%...........

Ya te digo que no me atrevería a vaticinar un resultado y menos con estos datos electorales, pero desde luego, no estaría de más preguntar.

Y en realidad las cuentas son las que son, si en Almería son 100.000 personas mayores de edad y en plenas facultades mentales y a una manifestación acuden 5.000, efectivamente es un 5%, así que a nivel de convocatoria, pésimos resultados, lo que pasa es que se califica de éxito cuando la convocatoria crece de un 2%, por ejemplo, al 5% último, pero para nada es suficiente.

Las cuentas son las que son, más de la mitad de lxs españolxs no han ido a votar en estas elecciones, pero no dejan de ser parte del pueblo y hay que contar con ellxs.

entonces las manifestaciones que hacen no sirven de nada, porque no debem de darles nada de lo que piden, porque la mayoria al no ir, dice no. Por tanto las manifestaciones solo sirven para molestarnos nosotros mismos, y para darle escusa a los radicales a que destrocen cosas que pagaremos todos. Pues que nlas prohiban o leña al mono................ no estoy deacuerdo,

y tu para que vas a las manifestaciones?''

Zapatero, las encuestas del CIS son bastante conocidas, otro medio más de manipulación de las masas, de hecho para contrastar informaciones y darle algo más de homogeneidad, has de consultar no solo al CIS, sino a otras empresas dedicadas a las consultas y estadísticas para poder llegar a un término medio.

Respecto a la cuestión legal, había una laguna legal respecto a la abdicación de la corona, es decir, no se había legislado sobre eso y los conductos legales están siendo utilizados al antojo del bipartidismo para garantizar la estabilidad de la monarquía, de hecho, lo harán también en breve para garantizar la inviolabilidad del actual monarca, así como sus actuales privilegios.

Ahora, si nosotrxs, ciudadanos de a pie, tratamos de recurrir a los cauces legales para pedir lo que sea, nos estrellamos contra el muro del poder político y financiero, es decir, legislar solo ellos y sin contar con la voluntad del pueblo.

No me hace ninguna ilusion el bipartidismo, pero no podemos olvidar que lo hemos puesto nosotros con nuestros votos, que es lo que quieren los españoles que van a las urnas. Y si pp, y psoe piden a su electorado vota esto, esto votaran la inmensa mayoria. Y aunque sus votos han bajado algo, sigue el pueblo queriendo bipartidismo. El problema o no es que tenemos lo que queremos.

En este análisis sí estoy de acuerdo, pero con un matiz, lo hemos permitido con votos y con la desidia de no participar todo el mundo.

Dijo Platón "El precio de desentenderse de la política, es ser gobernado por los peores hombres"

Pero que la parte del electorado que no vota nunca o casi nunca. Tu crees que votaria a un solo partido?

De ese 30 y tantos por ciento que no votan, la mayoria piensan que da igual el que este. por tanto son votos sin criterio que no se les pueden adjudicar a nadie.

Tu crees que la gente de izquierdas o de derechas no vota? esos nunca faltan.

Y los demas partidos con la politica que tienen nunca haran masa. porque siempre salen partidos que parece que se van a comer el mundo y al final se unen con pp o psoe, y la gente dice para que tu le des el voto, se lo doy yo.

Pero vamos a ver si el congreso es la representacion de losciudadanos de espaÑa, porque hay que hacer un referendun? yo, tu,el, estamos representados alli y por lo tanto lo que se decida alli tenemos que aceptarlo por que para eso loshemos puesto alli para que nos representen y sean nuestra voz.
Porqueno se plantea hacer un referendun para por ejemplo eliminar a i. unida de los partidos politicos? o expulsar de nuestra nacion a aquellos que no quieren pertenecer a ella?
Y del iluminado de anguita que podemos decir?.

husain, creo que lo has explicado muy bien.

Yo no veo bien que se haga un referendun para eliminar a iu ni a nadie. Pero la pregunta es........... los que piden referendun para quitar la monarquia estarian dispuestos a que les hagan el referendun a ellos?

En españa hay sitio para todos, izquierdas, derechas, estremos, perroflautas, etc................................................................................................................ por que queremos echar a nadie?

Es tan grande España que en ella caben corruptos de todas las formas y colores existentes, eso sí, el dinero a Suiza...
El día que los politicuchos que tenemos dejen de mandarse mier.. los unos a los otros y se preocupen de verdad por el pueblo estaremos en democracia. Mientras estamos en la absurda espiral del "y tú más".
Y con respecto a tu pregunta tienes razón, no hay que echar a nadie. Que sigan chupando del bote, que algún día les reventará en el hocico y veremos a ver cómo acaba la bonita historia de un rey que mató a su hermano, fue tutelado por el tito paco y ahora para variar nos imponen a su hijo.
Dejaros de referendum por la república y que nos pongan al Undargarín al mando. Puestos a ser el país de pandereta que somos...

por supuesto que hay chorizos de todos los colores, pero de todos. Por eso hay que empezar a luchar, para que paguen todos los corruptos.

chupar del bote: Para mi la monarquia chupa del bote. El pp, el psoe, iu, upyd, los ocupas, sindicatos, etc......

Yo he dicho que todos son igual, el de y tu mas has sido tu, con lo de tito paco, quen si mato al hermano que si el hijo, que si urdangarin. De que hablas?, habre un tema sobre esto, y lo mismo te doy la razon, pero en este tema no se a que biene esto.

benahadux, Yo creo que con estos párrafos muy bien expuestos por mi buen amigo Julio Anguita queda contestado tu comentario.
Sí, sí. El propio género humano es muy complejo y tiene una tendencia innata a la pereza mental. Pero el género humano hispano, más. Somos un país de perezosos mentales. Es más, de auténticos acojonados al pensamiento. Queremos fórmulas sencillas: quién es el bueno, quién es el malo. Por eso no creo que exista un estricto correlato entre el voto y la lógica. Cuando me dicen que los políticos son unos chorizos yo digo, bueno, y los votantes que los vuelven a votar son otros. Ningún político se atreve a decirle a su pueblo lo que yo digo: vosotros tenéis que criticarme pero yo a vosotros también. El pueblo también se equivoca y hay que decírselo, porque esa es la manera de ser iguales.
La diferencia de entre el político y el rey, es que al político se le puede juzgar y el monarca es intocable.

Para empezar, hussain, en el congreso no hay una representación totalmente justa, de hecho, si fuese una representación justa, el 30,37% debería de estar vacío, por todos aquellxs que no están de acuerdo con los partidos políticos que lo conforman, a partir de ahí, lo demás es pura lógica...

Respecto al referendum, es otra manera más de ejercer la democracia, no solo votar cada cuatro años y lo que diga la rubia.

Mira cuando sí que interesa y lo tienen bien planteado convocan uno, como por ejemplo cuando planteaban la entrada en la OTAN... Claro, pero pa unas cosas sí y pa otras no, porque no lo tienen atado y bien atado...

Quiero decir que no hay que tener miedo a la voz del pueblo, en serio, que hay que utilizar todos los medios democráticos al alcance de la mano, para cuando la gente pida una consulta, dársela y ya está, salga lo que salga, pero de manera democrática.

por supuesto que dentro del etc... incluyo a todos, no olvides que los politicos son personas, y hay mas chorizos que nom son politicos que si lo son.

Y con las palabras de tu buen amigo julio angita ya esta todo contestado, pues mira que bien, si tu lo dices, pues ya esta, debo ser tonto o corto.

Solo he espuesto unas cuestiones sin politizar ni dar ni quitar el pensamiento de los demas que es muy respetable.

A muy pocos politicos se les condena aunque se les juzgue, y a muchos ni eso, se ve que son casi reyes.

Si con mis letras he faltado a alguien, de un partido o de otro, no ha sido mi intencion, de antemano por si acASO pido disculpas, no quiero entra a discutir cuestiones politicas.


No se hasta cuanto es buen amigo tuyo julio anguita. Pero que este pasa buenas temporadas en carboneras, y tiene mas amigos.

marx, estoy de acuerdo en tu ultimo comentario, pero como tu dices es otra manera de ejercer la democracia. Y yo no tengo miedo al referendum, solo he dicho que bajo mi punto de vista no lo veo necesario. Pero lo que dice husain es tan valido o mas porque eso va a ser lo que ocurra.

me ha gustado el cruce de opiniones contigo, pero creo que esto ya va a empezar a tomar colores politicos, asin que mejor es ya dejarlo, y no lo digo por tu parte ni la mia. un saludo

Lo cierto es que de lo que se puede hacer a lo que vaya a ocurrir, al final es lo que quieran los poderes fácticos que manejan este país, en relación al cabreo de la gente, así harán, pero en definitiva estoy de acuerdo contigo en una cosa fundamental, al final será lo que ha dicho Hussain, todo será decisión de la representación parlamentaria, tampoco usaron el instrumento de consulta para modificar el artículo 135 de la Constitución, que supuestamente al considerarse ley suprema en la jerarquía legislativa, era intocable y sin embargo, la modificaron sin consultar al pueblo. A mis 30 años, no sé lo que es una consulta popular, tan solo el voto que se me pide cada 4 años para dar continuidad a esto. Lo tienen bien organizado.

Muchas gracias por el debate, me ha parecido cuanto menos interesante y sobre todo respetuoso. Algunas personas deberían aprender sobre el uso del foro. Por mí, concluye con un consenso mínimo pero con un respeto máximo. Salud a todxs.

Marxismo que te pongan a ti de presidente de gobierno republicano, jajajaja entonces habrá otra GUERRA CIVIL COMO LA PASADA.