Benahadux - Almeria

Me puede decir alguien de IU Benahadux porque Rioja y Huercal firmaron con su partido a la cabeza la cesion y privatización dei servicio basico de agua a AQUALIA?
Espero que no vayan a culpar de esto tambien a UPyD.

Te respondo con una pregunta.

Has encontrado en esa concesión la firma de IU Benahadux? y si hubiésemos gobernado nosotros tampóco la encontrarías.

Las asambleas, cómo los ayuntamientos que gobierna IU han de ser consecuentes con lo que hacen en todo momento, pero desde luego, este hecho y lo decimos públicamente, no es un hecho que aprobemos, eso creo que está bastante claro, IU Benahadux, está en contra de toda privatización.

Yo personalmente, condeno este hecho y me parece deplorable. Pero las asambleas son soberanas de decidir en cada municipio.

No vamos a culpar a UPyD de este hecho en Benahadux, pero sí que le vamos a poner la etiquetita de tu post a nivel nacional.

Salud.

A proposito de esto que comentais digo yo, si todo el bajo andarax concesiona el servicio mancomunado de agua a Aqualia empezando por IU y terminando por el PP, y benahadux hubiera quedado fuera ¿de donde hubieran sacado ustedes el agua para darle servicio a los vecinos de Benahadux, teniendo en cuenta que el 80% del agua viene de santa fe?
Pese a que a mi no me guste aqualia por sus formas, hay que reconocer que benahadux no tiene agua propia, y vamos a depender del resto de la comarca y de lo que se decida por mayoria. Asi que no encuentro sentido a tus razonamientos, si hubierais gobernado habriais firmado con aqualia como ha hecho rioja, a no ser que prefirais dejar al pueblo sin agua.

Mar ximo que curioso que no das una. Benahadux cedio sus competencias a aqualia teniendo IU la concejalia de servicios la pasada legislatura. Es decir teniais la concejalia de la que dependia el servicio de agua. Y quiero dejar claro que no critico ese paso pues leyendo lo que ha puesto thedoctor fue lo que se tubo que hacer sin mas remedio. Lo que me sigue sorprendiendo es vuestra falta de memoria.

Tú estas seguro de lo que estás diciendo, eso de si no se hubiera firmado nos hubiésemos quedado sin agua no te lo crees ni tú, es que te crees que somos tontos, la próxima que escribas algo parecido razona tus argumentos con más seriedad "maestrillo".

Maestrillo ¿me puedes decir donde tiene benahadux las reservas de agua para salirnos de la mancomunidad y de aqualia y abastecernos nosotros solos?. ¿tienes alguna propiedad con pozo de agua abundante para comprartela a ti y deshacernos de aqualia?. El 80% del agua de tu grifo viene de la calderona de santafe a traves de la mancomunidad asi que tu me diras. Si el bajo andarax quiere aqualia aqui sera aqualia por pantalones nos guste o no. Y Rioja tiene el mismo problema que nosotros.

A ver, el agua es un bien común que no se puede privar a la humanidad, es un derecho de todo el mundo, por tanto no tiene propiedad, lo que se privatiza es el servicio que se le da al pueblo, es decir, la infraestructura (tuberías, acometidas, etc.) y el personal que se ocupa de velar por estas y que el pueblo tenga el servicio del agua garantizado, pero el agua como tal no tiene dueño, está considerado como patrimonio común y como bien público, así que eso de pasar por el aro, nada de nada, si no se hubiese privatizado la gestión del servicio, los pozos tendrían que seguir abasteciendo el pueblo por ley.

A ver rojiwalda, lumbreras, resulta que me estás hablando del que vendió sus principios por un plato de migas, resulta que este personaje estaba en trámites de ser expulsado o de hecho ya estaba expulsado y de paso no quiso entregar su acta de concejal, precisamente por esconder todo este tipo de gestión, estamos hablando del 1 de junio de 2010, hablas de una persona que cualquier cosa que hubiese dicho JJ, le hubiese parecido palabra divina, ahí no hay principios de izquierdas, ahí no hay IU Benahadux, ahí solo había PSOE. Siento contradecirte pero es así, este hombre ya tenía tratado su cambio de chaquetilla.

El caso es que vosotros nunca sois responsables de NADA. IU privatiza el Agua en Rioja y Huercal y os desmarcais, vuestro propio partido lo hace aqui en Benahadux a traves de su concejalía y sacais escusas. No me digas que al concejal lo hiban a expedientar en 2010 cuando se de buena tinta que fue en 2011 cuando penso en ir en una unica candidatura. Porque hiban a expedientar a este concejal por dar el agua a Aqualia y a Rioja la dejamos sin decirles nada?. No me cuadran tus excusas.
Que muy bonito todo lo que habláis pero solo son eso palabras, los hechos y las politicas luego distintas. O te recuerdo como habia quedado el ayuntamiento de Huercal con los años de IU, y como estaba Huercal hasta hace bien poco. Alli tambien os habeis quedado sin representación despues de haber gobernado durante muchos años. Por algo será.
Y mira que le diga cuando era joven llegue a votar a IU aqui en Benahadux pero lo encabezaba alguien con sentido comun y que actuaba con responsabilidad. Lo que no se puede hacer es oponerse a todo por sistema y no ser racional y pensar que no todo es posible hacerlo y menos los alcaldes con las limitaciones que tienen o sino que te expliquen tus compañeros de Rioja porque han tenido que dar el agua a Aqualia.
Y luego os meteis con UPyD, que por cierto no ha privatizado nada todavia.

A ver como le pedimos peras al avellano, jajajaja, a ver lumbreras, al que fue nuestro concejal se le expulsó por incumplir los estatutos de la organización, no por la privatización, y por cierto, el se había vendido al PSOE antes de 2010, eso esta a la vista de todo el mundo por tanto en la practica no hay IU Benahadux, también indicarte que quien firma las concesiones es en ultima instancia el alcalde, que me parece que no es de IU Benahadux, por tanto todo salió de PSOE, lumbreras, IU Rioja e IU Huercal tendrán que dar en su momento las explicaciones a la dirección de IU en su momento, IU Benahadux no está de acuerdo con ningún tipo de privatización, eso es lo que está más claro y cristalino que el agua, aparte de que la actual IU Benahadux no es la anterior de don furgonetas.

Por cierto, todo críticas al pasado de esta organización en Benahadux, tienes alguna en cuestión al trabajo realizado desde 2011 en el municipio por parte de los nuevos integrante de IU Benahadux? pues no queda ninguno de los anteriores componentes, es todo nuevo desde dicho año. Así que si algo tienes que criticarnos a nosotros que sea desde ahí, pues antes de eso, algunos ni pertenecíamos a dicha organización. Actualízate, lumbreras 2.0

Maestrillo, sigues sin dar una, para llegar a ser Doctor, hay que hacer un doctorado y aquí en Benahadux conozco a una o dos personas que lo tienen y no eres tú, por lo tanto, tendría que explicarte con otros razonamientos que lo que dices no tiene sentido alguno, y sabes por qué, pero yo no lo voy a explicar, es el Alcalde el que nos metió Aqualia y firmo un acuerdo asqueroso cuando existían otras alternativas, el que debería luchar por quitar esta lacra a sus vecinos, pero claro, con los 500.000 € que creo que les entregaron ya puede hacer parte del parque, bien que nos van a costar las palmeras.....

No te confies the river, que el lenguaje coloquial esta al alcance de todos no por ello puedo carecer de un doctorado, propiedad quizas mas importante que 20 garajes cerrados o un chale en roquetas. El saber no ocupa lugar... por eso deberias saber que el canon de aqualia fueron 230.000e una cifra menor de la que has dado.
Ahora bien, explicanos cuales son las alternativas que Benahadux tiene para suministrarse de agua sin depender del bajo andarax y de aqualia. Si ofreces una alternativa solida y que nos garantize el agua para salirnos de la mancomunidad, yo te apoyo.

thedoctor1, debes saber, como bien decía antes, que el agua está considerada como un bien común y social, por tanto es de pleno derecho el que nuestro municipio pueda beneficiarse de ella, aún no teniendo pozo propio, esto quiere decir, que los municipios de los alrededores no pueden negar el abastecernos de agua.

Lo que sí que es dificil en la actualidad es recuperar es la empresa pública que se dedicaba al desarrollo y mantenimiento de la infraestructura que hace que el agua llegue a nuestros grifos, que por ello sí que nos han de cobrar, pues es un servicio, pero no por el agua.

Es dificil de recuperar, pues aqualia firmó 25 años de concesión con el ayuntamiento de Benahadux, por tanto, para recuperarlo, hay que devolver el dinero, esperar a que pasen los 25 años o bien recuperarlo por el incumplimento de contrato en alguna de las cláusulas firmadas, que ya han faltado a algunas, pero la voluntad política es la que es.

Por tanto, el agua no se paga, el servicio sí.

Empresa privada, más caro. Empresa pública, más barata y más cercana.

Este negocio de la venta del agua a sido una chapuza ,Es una forma de recaudar dinero rápido para esconder otras cosas . Pan para hoy y hambre para mañana a costa de los ciudadanos .

Y más que un piso en la Rambla.....pero un doctorado cobraría mucho más, lo de la cifra era lo que hubiera cobrado yo para darle el negocio a Aqualia, algo que nunca hubier.a hecho pues jamás hubiera vendido a mi pueblo y menos le hubiera dañado el bolsillo a los benaducenses, pero claro, para la burguesía socialista que piensa que todo el monte es orégano, no le importó en absoluto hacer esa desfachatez sin contar con los vecinos traicionando a todo un pueblo.

Cuanta demagogia se emplea en este tema del agua. Empezando por la famosa promesa electoral del trasvase del agua del Ebro a tierras del sur/sureste de la peninsula. El agua no es gratis, es un bien escaso. Ahora, si queremos agua clara y barata tendremos que irnos a Marinaleda, donde su alcalde Sánchez Gordillo no paga el agua desde 1996 a la empresa suministradora acumulando una deuda de 1,1 millones de euros. Ni paga ni se encarga su ayuntamiento de la gestión.¿ Ese es el modelo comunista ?

Demagogia pura y dura el no explicar a los vecinos las consecuencias de vendernos a Aqualia, eso si que es demagogia.

Demagogia pura y dura (y un gran engaño) es pactar una subvención con Aqualia, justo antes de las elecciones para que el recibo no fuera tan grande.

Pero también digo una cosa, es el momento de que el pueblo se levante y no sólo Benahadux y cortar por lo sano.

En algunos pueblos de Madrid, se están presentando ciudadanos libres de las siglas de PSOE,PP, IU......en Benahadux hace falta gente así con un programa ante notario y mucha más transparencia que la que hay aquí y como dijo alguno "menos mamoneo".

urcitano. el agua en Marinaléda si se paga, cada vecino paga doceeuros que es el precio justo por el servicio que reciben.El problema esta que allí no puede poner la empresa el precio que le de la gana para mantener a los chorizos que dirigen la empresa desde sus confortables despachos.Ale a seguir leyendo el abc

urcitano, el modelo de marinaleda no es el comunista, alli el modelo que existe es el de dictadura-parasita-caradura del capitalismo.

Nadie me ha respondido ni me ha dicho que alternativa tenemos en Benahadux para salirnos de la mancomunidad y por consiguiente de Aqualia.
¿donde tenemos el agua propia para seguir como estábamos antes de que la mancomunidad le diera la concesión a Aqualia?
Marximo ojala el agua de la calderona fuese gratuita, te aseguro que otro gallo nos cantaría a los pueblos que no tenemos agua.

A ver, en su momento hubo alternativa, ahora es complicado, pues como bien dices, la burguesía socialdemócrata nos ha vendido durante 25 años... Si no hubiésemos firmado, tendríamos la misma situación que si no renovamos dentro de 25 años, que el ayuntamiento tendría que hacerse cargo de garantizar el agua a los vecinos, seguramente pagando la llegada de agua desde la calderona, haciéndose cargo del servicio integral del agua en cuanto al municipio se refiere. Y vuelvo a repetir, es agua está considerada bien común y social, pues el agua, como elemento básico del planeta y esencial para la vida, no tiene dueño, lo que se paga es el servicio de hacer que llegue a tu grifo o a tu nevera. Si alguien duda de este argumento que me lo comunique y subo la ley de aguas.

zapatero vete ya. A mi me gustaría verte trabajando el campo como lo trabajan allí,parasitarios sois los que criticais desde vuestro sillón sin conocer la realidad en algunos pueblos de Andalucia,que al carecer de industria y servicios como el turismo solamente viven del campo.

Marximo si todo el Bajo andarax da el agua a Aqualia (pozos, conexiones, suministro...) y Benahadux se queda fuera, tendriamos que pagar ese agua que viene de Santa Fe a Aqualia (explotación del pozo, transporte y mantenimiento de infraestructura.. es decir estariamos en las mismas).
Apostar por una empresa publica, sí, pero para eso tendria que haber intervenido en su momento el Estado o la Junta, y financiar la creación de una empresa, pues los Ayuntamientos no tienen capacidad para crearla, teniendo en cuenta que casi todos tienen deudas de millones de euros es imposible crear una empresa para invertir en esta infraestructura. Al final se tubo que acudir a la iniciativa privada (aqualia) para poder financiar todo el sistema. Creame yo también soy partidario de la empresa pública, pero para eso hace falta que las administraciones se comprometan y aporten los millones de euros que hacian falta.
Me imagino que dentro de esa burguesia socialdemócrata a la que hace mención, estarás incluyendo a IU Rioja y a IU Huércal.
Si hubierais gobernado, no tendriais mas remedio que sumaros a Aqualia y sumaros a lo que todo el Bajo Andarax diga. ¡No tenemos agua propia para abastecernos!

The Doctor ya que estas tan bien informado, vamos de primera mano diría yo, por que nos haces el favor y nos dices cuánta inversión ha tenido que hacer Aqualia para hacer todo esto que dices, nos puedes decir los millones de Eurazos que se han gastado.

pd . No vayas a contabilizar los 230.000 que le dieron a Benahadux ni las otras millonadas a los otros pueblos para salvar las cuentas públicas para en cambio machacarnos con los recibos de agua.

Ni los nuevos contadores que parece han tenido el padre de los ingenieros de Red Bull.

thedoctor. Solamente recordarte que la mayor parte de la inversión en infraestructuras salen de las arcas publicas, Junta de Andalucía diputación y el estado a través de subvenciones a la empresa adjudicataria,también decirte que los pozos de Santa Fé, eran propiedad del municipio,y la empresa se los ha quedado sin poner un solo euro.Encima esta empresa reundió uno de los pozos dejando enterrado uno de sus motores.

Pues la cifra exacta no la se, desde 2010 hasta ahora son ya muchas las obras, averias, pozos realizados, cambio de contadores etc... y lo estan pagando ellos (Aqualia).
La mayoria de pueblos no tenian el dinero suficiente para poner en marcha una empresa publica que realizase los sondeos, mantenimento, reparacion de averias etc.. asi que por pantalones tubo que ser el capital privado el que salvase el problema.
Repito soy mas partidario de una empresa pública, pero ¿que ayuntamientos del Bajo Andarax tienen dinero suficiente para ponerla en marcha?. La mayoría sin un duro, optaron por la empresa privada, y lo que diga la mayoria en el Bajo Andarax es lo que aqui vamos a tener nos guste o no. Porque tendremos dinero pero no agua.

Eso que estas diciendo no es tan fácil, es decir, sotas seguro que lo que decida la Mancomunidad es Ley? Yo no voy a decir más sobre este tema, ya se verá más adelante, como todo.

Quería decir estas seguro...

El presidente de la Diputación, Gabriel Amat, ha inaugurado esta mañana el sondeo de La Calderona I que ha llevado a cabo la institución provincial para contribuir a solventar los problemas de desabastecimiento de agua en municipios de la Mancomunidad del Bajo Andarax. “La inversión de la institución ha ascendido a 220.000 euros para una actuación que completa los volúmenes de agua necesarios para el abastecimiento de la población, estimados en 100 l/s” - See more at: https://log.dipalme.org/index.php/noticias/diputacion-inaugura-el-sondeo-de-la-calderona-i-para-dar-agua-al-bajo-andarax/#sthash.VZlvBG01.dpuf

Acaban de reanudarse las obras del proyecto de abastecimiento y saneamiento de los municipios de la Mancomunidad del Bajo Andarax que, con un presupuesto de 20,6 millones de euros, beneficiarán a una población de más de 30.000 habitantes. Con estas obras, declaradas de interés de la Comunidad Autónoma de Andalucía, se mejorarán las infraestructuras de saneamiento y depuración, y se garantizará el abastecimiento de agua potable de los siete municipios que integran dicha Mancomunidad (Gádor, Rioja, Benahadux, Pechina, Viator, Huércal de Almería y Santa Fe de Mondújar), así como a un polígono industrial y unos barrios de la capital cercanos al río Andarax. Al acto de inicio de los trabajos asistían la delegada del Gobierno de la Junta, Sonia Ferrer, acompañada por el delegado territorial de la Consejería de Agricultura, Pesca y Medio Ambiente, José Manuel Ortiz, así como el alcalde de Húercal de Almería, Juan López, el presidente de la Mancomunidad de Municipios del Bajo Andarax, Eugenio Gonzálvez, y alcaldes de la comarca. Reinicio de las obras de abastecimiento de agua del Bajo Andarax La Mancomunidad de Municipios del Bajo Andarax ha mostrado su satisfacción por la reanudación de las obras que llevaban paralizadas desde hacía varios años y que son fundamentales para garantizar el abastecimiento a los más de 30.000 habitantes de la comarca. Esta actuación largamente esperada, que supone una inversión de unos 40 millones de euros, de los que 20,6 millones corresponden a esta segunda fase que acaba de iniciarse, va permitir construir los depósitos y ramales de distribución para que el agua llegue a toda la comarca. Con la reanudación de las obras de esta segunda fase, que se espera puedan estar concluidas para enero del próximo año, se da el impuso definitivo para concluir el ciclo integral del agua en el Bajo Andarax. La delegada del Gobierno ha manifestado que se trata del proyecto de auxilio municipal más importante que ha aprobado la Junta de Andalucía en relación con el ciclo integral del agua, “un proyecto que una vez que estén terminadas las obras atenderá las necesidades de abastecimiento de la comarca, y solucionará definitivamente los problemas de saneamiento y depuración de la comarca”. La inversión total de la Junta de Andalucía en todas las obras destinadas al abastecimiento y saneamiento de los municipios del Bajo Andarax, incluyendo las que se han iniciado esta mañana, asciende a 46,3 millones de euros.

Artículo publicado en almeria360.com: El reinicio de las obras acerca el agua potable a más de 30.000 vecinos del Bajo Andarax https://lmeria360.com/provincia/16042013_el-reinicio-de-las-obras-acerca-el-agua-potable-a-mas-de-30-000-vecinos-del-bajo-andarax_70728.html

los dineros salen de los contribuyentes y al final los de aqualia se lo llevan calentito

La formación IULV-CA ha presentado en los ayuntamientos de la comarca del Bajo Andarax, en Almería, una propuesta de creación de un fondo social para el pago de recibos del agua y alcantarillado en la zona, para lo que sería preciso el compromiso tanto de los ayuntamientos como de la empresa concesionaria del servicio, Aqualia. La iniciativa, que está previsto se expanda por la provincia, aboga por hacer efectivo que el agua es un derecho. “Debido a esta crisis hay muchas familias sin recursos que se ven en la tesitura de tener que elegir entre pagar hipoteca, luz y agua o dar de comer a los hijos debido a los escasos recursos con que cuentan. Hemos detectado que esto se está dando en nuestra comarca de manera drástica”, ha señalado una de las portavoces de la asamblea de IU en la comarca, María Isabel Amate. Uno de los municipios más afectado es Huércal de Almería, donde en las últimas semanas “la empresa del agua junto con las fuerzas de seguridad han cortado el suministro a muchos hogares”. “La solución no puede ser que cojan el agua de las fuentes y se duchen en el pabellón”, ha asegurado. La propuesta pasa por un acuerdo de colaboración entre la Mancomunidad de Municipios del Bajo Andarax, ya que es el órgano competente en dicha materia, y la empresa concesionaria del servicio de abastecimiento de agua Aqualia para crear un Fondo Social destinado al pago temporal del coste del servicio de abastecimiento y saneamiento de agua para las familias que acrediten la situación de emergencia. IU ha precisado que se trata de una medida que deben estudiar los Servicios Sociales y que, “en ningún caso se subvencionaría el desperdicio de agua, sino necesidades reales, para primeras viviendas y para personas que cumplan determinados requisitos en cuanto a renta y necesidades. No sería como en Benahadux, que se están dando 100 euros en ayudas para rehabilitar viviendas a cualquier persona, aunque se lo puedan permitir”, ha argumentado Amate. Los beneficiarios de dicho fondo social deben de ser familias con valoración desde el Servicio Provincial de Asuntos Sociales y las cuales tengan necesidades relacionadas con la falta de cobertura de las necesidades básicas. Este fondo cubriría el pago de los recibos de agua y alcantarillado, los cuales se encontrasen dentro del consumo doméstico de agua medio por habitante. Y de acuerdo con las recomendaciones internacionales, debe asegurarse la disponibilidad de la cantidad básica necesaria de agua en función del tamaño de la unidad familiar, favoreciendo así un uso racional de este recurso. Las ayudas se concederán a los titulares del contrato con el servicio de abastecimiento de agua, Aqualia y debe de ser del consumo de la vivienda habitual y residencial. Asimismo, estaría conformado por recursos económicos aportados por ambas partes. La empresa detraería de su beneficio anual mostrando así su solidaridad con la situación de sus usuarios y la Mancomunidad podría incluirlo en su canon anual y negociar el pago de este incremento a lo largo de un periodo de entre cinco y diez años.

Artículo publicado en almeria360.com: Propuesta de fondo social para el pago de recibos del agua en el Bajo Andarax https://lmeria360.com/provincia/06082013_propuesta-de-fondo-social-para-el-pago-de-recibos-del-agua-en-el-bajo-andarax_86788.html

Digo yo que si la Junta se piensa gastar 46 millones de euros en el ciclo integral del agua ¿porque no aporto 5 o 6 millones para hacer una empresa publica para el mantenimiento de esa red?. ¿Y la diputacion provincial?
¿Y porque no se hace ahora por parte de la Junta en la que co-gobierna IU? Tan sencillo como dar indemnizacion a Aqualia y crear una empresa publica. Haber si IU se mueve y lo consigue tanto que hablan que lo demuestren y no hagan como en Rioja y Huercal dando el Agua a Aqualia. Que la gente no es tonta como es posible que IU Benahadux pida una empresa publica para el agua en Benahadux y su mismo partido en Rioja y Huercal se la den a Aqualia cuando gobiernan alli. ¡Es de locos!

rojiwalda No manipules, en primer lugar , no es verdad que en Andalucía gobierne IU. Gobierna el psoe con la mayor parte de consejerías e IU que por su porcentaje de votos tiene dos consejerías, aclarado este punto te diré que menos mal que no han entrado los tuyos, me refiero a tus antiguos camaradas de las gaviotas.yo también te recuerdo que la gente no es tonta y saben los que trabajan por mejorar las condiciones de vida, sobre todo de los que lo están pasando mal.
En cuanto a lo del contrato con aqualia me imagino que no sera fácil rescindirlo,por eso pedimos que no se les corte el agua a las familias que no tengan recursos.Mi pregunta hacia tu grupo ¿QUE ES LO QUE HACÉIS LOS DE UPYD? Vosotros sois como los que estáis siempre en los bares criticando a unos y a otros, pero en realidad solo pensáis en llegar al poder para llenar la panza.

eeeeeeeeeeeehhhhh no te metas con la gente de los bares, a ver si vamos a tener que ir a los bares a estar callados y no se va a poder hablar de nada, y encima te pones a criticar a la gente que va a hablar a los bares cuando tu nos contaste el pollo que le montaste a un camarero de un bar de Almeria? o es que lo hiciste con el lenguaje de signos o por escrito?. lecciones de buen ciudadano las justas que nos conocemos todos.

si IU Benahadux gana la alcaldia cerraria los bares? prohibiria hablar en ellos? los expropiaria y se los repartiria entre sus camaradas? si mi barrio decide independizarse de benahadux lo apoyariais como apoyais a los catalanes para que decidan que quieren hacer?

EEEEEEEhhhh, tranqui cierrabares, que no van por ahí los tiros, yo creo que a lo que se refería es a los revolucionarios de sillón y bar, que al igual que el socialismo utópico francés, criticaba las gestiones pero no producía ideas alternativas a dicha geston, por tanto entiendo que no habla de censura, sino de la intencionalidad de estas personas tan criticas.

quiero dejar claro que IU apoya el negocio local, por tanto los bares del municipio entre otros, que son templo de tertula del pueblo, así que nada, a discutir que eso enriquece la mente.

Si tu barrio quiere consulta soberanista, la tendrá, al igual que si quieres hacer la República independiente de tu cortijo.

Rojiwalda, la Junta de Andalucía, en la cual CO-GOBERNAMOS (que no gobernamos) no puede meterse, por decirlo de alguna manera, en la gestión de un ayuntamiento en cuanto a las competencias que este tiene, porque si no sería algo dictatorial. Aclarado esto, ya que es legal en una dictadura del mercado privatizar todo a su paso, la decisión del ayuntamiento la Junta la ha de respetar, no por ello va a dejar de subvencionara esta empresa que solicita dinero para mejora de las infraestructuras del ciclo integral del agua del Bajo Andarax, lo que sí es cierto, es que los pueblo que se hubiesen opuesto a entrar por el aro, podrían haber pedido esas subvenciones tanto estatales como autonómicas, para seguir manteniendo el servicio público, que recuerdo que sería más barato que el privado, ya que no tendría por qué generar beneficios económico, sino beneficios sociales.

Respecto a la pataleta de IU Rioja e IU Huercal de Almería, te aconsejo que hables con los miembros de su asamblea, pues como ya he explicado anteriormente, cada una es soberana en su municipio y han de ser consecuentes con sus actos, es decir, nosotros, como asamblea en Benahadux, no tenemos el deber ni el derecho de cuestionar sus decisiones, nos parezcan mejo o peor, no somos sus papás ni sus mamás.

Ahora, podemos estar de acuerdo o no, yo particularmente, no lo estoy y en muchísimas ocasiones lo he criticado.

Yo no soy de los que van diciendo "Sí buana" a todo lo que digan mis siglas, ahí está la gracia de la democracia que existe dentro de mi partido.

Ahora, en el PP trata de contrariar a Rajoy, en el PSOE a Rubalcaba o en UPyD a Rosa Diez... Uffffff, miedito me dearía.

Pues bien, yo, si le tengo que decir cuatro cosas al lider más grande de nuestra organización, pido una cita con el o ella y entonces me desahogo a lo grande.

eso de que tu apoyes a los negocios locales no quiere decir que luego se haga, estamos acostumbrados a ver como en tu partido de cara a la gente se dice una cosa para quedar muy bien y luego haceis lo contrario.

son tantas las veces que he leido que no estas a favor de esto o lo otro que pasa con IU que no se que pintas ahi, es como decir que no te gusta lo que hizo Hitler pero eres fascista.

Eso de que yo apoye a los negocios locales, sí quiere decir que luego apoye a los negocios locales, no tienes por qué cuestionarme, pues no me conoces, ni conoces mi trayectoria como persona, por tanto estás recurriendo a la demagogia.

Respecto a mi posición dentro de IU, resulta que soy muy libre de estar dentro de una organización en la cual, su base ideológica fundamental, no solo me gusta, sino que la practico, digamos que el problema no es IU, sino que a veces, por un principio universal simplísimo, esas bases, no son respetadas por la membresía que dice ser de izquierdas y luego son gente que cuando emerge el partido u organización política, se pegan como cucarachas y ponen en duda esas bases porque no las respetan ni las practican, en Benahadux hemos tenido varios ejemplos y un muy clarito.

También tengo que decir que hay camaradas muy coherentes y que sí hacen práctica de esas bases ideológicas, por tanto sí que estoy a gusto con IU, pero no comparto todo con sus integrantes. Algo a lo que acostumbrais otros partidos, como lo que he oido hoy sobre el toro de la vega en Tordesillas. Si Rosita Diez dice que es bueno, santa palabra, todo UPyD defiende el todo de la vega, aunque se trate de un atentado contra ese animal que es lanceado hasta la muerte.

Eso es lo que nos diferencia, yo discuto y difiero de muchas cosas dentro de mi organización, y como yo, muchos militantes, algo que enriquece a la misma, UPyD, solo aplica el "Sí buana" al igual que PPSOE.

anda ya voy pillando de que va IU. es un partido donde hay mucha gente que piensan cosas distintas, las comparten muy educadamente entre ellos, incluso se respetan, para luego acabar haciendo cada uno lo que le viene en ganas.

menudo chollo de partido, puedo decir negro y luego hacer blanco. pues es verdad que no se parece mucho a UPyD.

zapatero vete ya. Se que tu conocimiento no alcanza mas allá de obedecer a tu jefa suprema ROSITA DIEZ.
La asamblea, es la asociación de personas afines, en donde todos y todas se encuentran en igual derecho de decisión sobre un tema en particular y son representados directamente por ellos mismos. En las asambleas se expone un tema para debatir, en donde se trata de llegar siempre a decisiones por consenso para llegar a unos mínimos acuerdos y evitar de esta manera la utilización del voto. Ya que en las asambleas la participación es libre y voluntaria, ninguna persona está obligada a obedecer una decisión en la que no haya estado de acuerdo, pero por respeto a las decisiones tomadas en igualdad de derechos y por todos los integrantes se convierte en un compromiso hacia la aceptación de las resoluciones.Te queda claro

vamos a ver dices que no te obligan a obedecer una decision si no estas de acuerdo, pero a la vez dices que te comprometes a respetar las decisiones tomadas en la asamblea.

no tener obligacion y compromiso significan cosas muy diferentes, un poco ambigua esa definicion no crees xicote?

No no, es que no es así la cosa, sé que escapa un poco a tu capacidad de asimilación, pero si le pones un poco de interés sí que lo podrás llegar a entender.

Sí que es un partido donde hay mucha gente que piensa cosas distintas, ahí has dado en el clavo, pues de lo que se trata es de unir el pensamiento de izquierdas, que por suerte es variado y enriquecedor, compartimos estas opiniones educadamente, eso también es cierto, pero te equivocas en que cada uno hace lo que le viene en gana, pues ha de respetar el consenso de la asamblea, a pesar de que tengas una opinión distinta.

Respecto a lo de decir negro y luego hacer blanco también te equivocas, si decimos negro, hacemos negro si la asamblea decide negro, pero si decimos blanco, hacemos blanco por la misma causa. Lo que no hacemos es imponer a otras asambleas el blanco o el negro, pues estaríamos faltando a la autodeterminación de estas, por tanto no hablaríamos de democracia.

Si bien con decir negro y hacer blanco, te refieres a un trastorno bipolar, has de mirárselo a tu partido, porque por ponerte algún ejemplo, se consideran antinacionalistas, pero hacen gala de defender el nacionalismo español, antinacionalistas y nacionalistas, uffffff, bastante contradictorio no?

pues me parece que no soy el unico al que se le escapan cosas, porque xicote con esto de que esta todo el dia metido en la trinchera se ve que tampoco se ha enterado mucho de que van las asambleas, uno de los dos estais equivocados.

No te creas, acabo de leer lo que ponía xicote y lo que te lleva a confusión es que no has sabido distinguir que estamos hablando de dos cosas distintas, yo estoy hablando de la soberanía de cada asamblea y él te ha explicado el funcionamiento de estas...

Es decir, que cada asamblea es libre de tomar las decisiones que considere oportunas, sin que otras asambleas puedan de un modo u otro, alterar estas.

Dentro del funcionamiento interno de estas, no estás obligado, a nivel individual, a acatar lo que una asamblea decida, pues eres muy libre de irte y no participar de esta en el momento que te de la gana. Pero si continuas comprometido con la causa y con la asamblea, habrás de respetar lo que esta decida o consensue de manera unánime.

No es tan dificil, en serio, es solo poner un poco de interés.

si yo pongo interes, pero me parece que cuando no se explica bien pues pasan estas cosas.

no se cuantas asambleas locales, provinciales y regionales tendreis en España, supongo que centenares de ellas. y si luego cada una decide una cosa diferente ya tenemos el lio montado.

por ejemplo, por un lado quereis ir de ecologistas y luego estais a favor de continuar con las ayudas al carbon, cosa a la que se oponen los grupos ecologistas. tambien estais en contra de subvencionar espectaculos taurinos y sin embargo, donde gobernais los subvencionais, etc. etc etc

son dos ejemplos de las contradicciones de IU, tu diras que eso es ejemplo de la pluralidad que hay dentro de tu partido y yo pienso que eso es decir blanco y luego hacer negro.

Evidentemente sí que es un ejemplo de pluralidad y de ello me siento orgulloso, aunque como bien dices, no estamos exentos de contradicciones, pero en realidad, nuestro fin último es llegar a superarlas, respecto al carbón, somos conscientes del impacto medioambiental de este, pero por otro lado tenemos que mirar el número de familias que viven de la extracción de este, teniendo en cuenta que no vivimos en una sociedad con los medios de producción al servicio del pueblo, se conoce que el reubicarlos en otros trabajos es casi una utopia y simplemente, si solo mirasemos la parte de medioambiente, dejariamos en la calle a centenares de familias, por tanto entrariamos en una contradiccion más grande todavía, puestos a sopesar, hay preferencia por el trabajador.

Respecto a la tauromaquia, soy antitaurino, y considero que deberia ser delito el maltrato de los animales, venga de donde venga y contenga las siglas del partido que sea. Por cierto, UPyD acepta, defiende y se enorgullece de ser defensor de la "fiesta nacional"

otra contradiccion mas, por un lado dices que hay que subvencionar el carbon para defender el trabajo de centenares de familias, a cambio nos fastidiamos todos subvencionando sus puestos de trabajo y tragandonos la contaminacion que produce.

y por otro lado que estas en contra de la tauromaquia unicamente por defender a los animales, en este caso no te acuerdas de las miles de familias que viven de esa actividad?

Lo que es contradictorio que teniendo nosotros carbÓn lo tengamos que importar,y dejar a nuestros mineros y sus familias sin nada que llevarse a la boca,

Tienes coche? Supongo que en bici no vas, por tanto has de saber que los vehículo propulsados a motor de gasoil o gasolina, son los principales emisores de CO2, que es el elemento que más contamina el planeta y no por ello dejas de usarlo... El carbón contamina bastante menos y como dice xikote, preferimos que sea de producción española a tener que traerlo de fuera y dejar en la calle a un gran número de mineros.

La diferencia del carbón y los toros es que el carbón es un elemento inerte, por tanto no sufre en su recogida, el toro sí siente, pues es un ser vivo, lo mires por donde lo mires, prefiero no superar esa contradicción con tal de evitar el sufrimiento de ese animal torturado hasta la muerte. El carbón no sufre, no siente, no llora, no expresa dolor porque no tiene vida, el toro sí, eso eres capaz de verlo?

esta claro que en el tema del carbon no nos vamos a poner de acuerdo, yo pienso que ese dinero que se esta tirando para continuar con una actividad que es deficitaria deberia ser invertido para buscar nuevas salidas laborales para los mineros, aceptar las subvenciones hoy es aceptarlas de por vida para los hijos de los hijos de los hijos... y si eso es asi a mi tambien me gustaria que me subvencionasen mi puesto de trabajo de por vida.

si lo que yo hago lo hacen gente de fuera por menos dinero, se prohibe su entrada y por pantalones comprais el que hago yo pa que yo viva agustito, sin mejorar el producto, sin competir, eso es lo que os gusta? pues por cosas como esas donde se implantan vuestras ideas se estancan y retroceden con respecto a su entorno.

ahora la tauromaquia que veo que este tema promete jejeje, y antes de nada dire que nunca fui a una corrida de toros. a ver maximo tu como evitarias el sufrimiento de los toros? que habria que hacer con ellos? y con el resto de animales?

Aqui en benahadux ha habido corridas de toros y no solo cuando ha estado el pp. Y hay mucha gente que ha asistido a corridas y les gustan y de todos colores, asi que cuidado con este tema.

Y yo comprendo el sufrimiento de los toros y de los animales maltratados. Y para mi tener un pobre perro en una casa encerrado es un maltrato y hay muchisima gente que los tiene. Y haber que me decis de lo que circula por el rio desde gador hasta el mar. ¿Eso puede provocar enfermedades a los animales y a las PERSONAS? Esa peste a podrido es lo normal? Y luego reciclamos. Para que pagamos depuradoras,?

benahadux. no seas ridículo, comparar el tener una mascota en casa atendiéndola en los cuidados que necesita como es la alimentación y el cariño con el que se les trata, no es lo mismo que criar a un toro, para después maltratarlo torturarlo hacerle sufrir hasta la muerte, para diversión de la gente me parece denigrante.
En lo que si estoy de acuerdo contigo, y tenemos que denunciar es lo referente a los vertidos que se hacen al rio.

muy bien xicote, vas por el buen camino cuando dices " comparar el tener una mascota en casa atendiéndola en los cuidados que necesita como es la alimentación y el cariño con el que se les trata, no es lo mismo que criar a un toro"

exactamente xicote no es lo mismo, ya vas captando parte de la idea. si al final nos vas a salir taurino y todo.

Jamas he ido a una plaza a ver como se tortura a un animal,ni entiendo muy bien a los que se divierten viendo tan semejante barbarie.

no creo que los que vayan a una plaza de toros vayan a divertirse por ver como muere un animal, y ese es el problema que lo reducis unicamente a eso.

si fuese asi podian ir a cualquier granja o matadero para saciar su instinto asesino, pero creo que la tauromaquia es algo mas no solo ver morir a un animal.

Es totalmente imposible que nos pongamos de acuerdo en el tema del carbón mientras España siga haciendo uso de este, pues no me parece oportuno echar a esas familias a la calle, paralizar la extracción de este y por la puerta de atrás estés metiendo ese mismo producto pero de otro país, porque la mano de obra es más barata... Eso en mi pueblo se llamaaaa.... Hipocresía?

En cuanto al tema de los toros, no es comparable el tener una mascota a la matanza de un toro, al perrito lo agredes en el momento que le echas de comer, lo cepillas, lo bañas? ah claro, que al toro lo acaricias con banderillas, puntas de lanza, estoque... en ningún momento se agrede al toro, de echo en el ruedo se muere de feo... Venga hombre, un poco de criterio no vendría mal. Y es un tema que no voy a tratar con cuidado porque a los demás les guste, me parece una práctica arcaica, qué digo arcaica, es prehistórica, circence, bárbara y las pintas de payaso que me lleva el que lo practica ya ni te cuento...

marximo deberias de aprender de lo dicho por xicote, no es lo mismo un animal de compañia como puede ser un perro el cual nos da cariño, compañia, etc. o un toro.

haz la prueba y adopta un toro bravo, ya veras que cariñoso es contigo. y luego hablas con criterio a la hora de comparar un toro con un perro.

Mira imvecil, a mi no me trates de ridiculo, cuando te estoy diciendo que comprendo lo que hablas de los toros y nunca he dicho que este a fAVOR. Y he comentado lo del maltrato a un perro que vive encerrado en un espacio pequeño, y sin la libertad que necesita porque tu quieres tener una mascota para tu diversion propia. seguro que tienes pajaros en jaulados y les das tambien cariño. En ningun momente he comparado una cosa como la otra.
Asi vais a conseguir votos aqui,vas de listo y eres cualquier cosa.

Yo a ti nunca te he faltado. aprende educacion.

benahadux. en ningún momento mi intención ha sido ofenderte,es verdad que tenia que haberlo expresado de otra manera y te pido disculpas, lo de ridículo me refería a la idea comparativa, de tener una mascota en casa cuidarla y darle todo el cariño, tratarle como un miembro mas de tu familia hasta el fin de sus dias.No es lo mismo criar a un animal como es el toro para luego torturarlo en la plaza hasta su muerte para regocijo del publico.

acepto tus disculpas, y retiro lo dicho. Pero de todas formas yo no he comparado una cosa con la otra, y mantengo que hay mas clases de maltrato animal, sea en la escala que tu quieras.
A tengo otra queja. Esos perritos sin culpa, pues los guarros son sus amos, que van por ahi dejando todo el pueblo que es una asquerosidad. Y que hay que ir mirando al suelo, para ver donde pisas, hay algo que se pueda hacer? Aunque españa esta igual. Somos muy guays que tenemos animales en casa, y repartimos mierda por el mundo.

Benahadux tienes toda la razón del mundo . Los guarros no son los perros ,son los dueños

Están locoooooos, ese toro es malooooo, un sanguinarioooo, no sé ni como tienen valor de acercarse a él... Ese animal está genéticamente diseñado para la lidia, eso es innegable, es una máquina de matar!!! JAJAJAJAJAJA

Creo que en estos vídeos se acaba el criterio según tú, Zapater-vete-ya...

Una imagen vale más que mil palabras, gracias Xikote, eso se catalgo como un ¡Zas! en toda la boca.

esos toros que salen en esos videos no son toros de lidia, digamos que son toros de compañia. para poder considerar que un toro es de lidia tiene que crecer en un entorno muy diferente a los de los videos.

como si pones un video en el que se esten morreando

profesor de todo explica que es un toro de lidia,su crianza el trato en el campo o si piensas que es una raza que tiene unos genes determinados que hacen de estos animales unos asesinos de la raza humana. ¿para ti que es un toro de lidia?

eso que es un examen a desarrollar? si tu piensas que un toro de lidia es un toro que crias en el jardin de tu casa, jugando con el al pilla pilla y a las peluqueras pues alla tu.

pon wifi en la trinchera y cuando no tengas mas videos eroticos de toros que colgar te informas sobre el ARTE DE LA TAUROMAQUIA y sobre los toros de lidia.

¿como podemos distinguir un toro de lidia a un toro de compañia? por sus cuernos por su color?

si le tiras una pelotita y va corriendo detras de ella y te la trae es de compañia.

Pues hay tienes tu respuesta, sino eres tonto seguro que te has dado cuenta.y con esta rima queda finalizado este tema

me parece que de rimas y toros sabes lo mismo jajajaja

Pues sí que eres inteligente Zapatero-vete-ya, resulta que sabrías diferenciar a un toro de lidia a 700km de distancia, cuando ni la propia ciencia podría distinguirlos a traves de la observación genética.

Yo no sé qué haces aquí chico, igual deberías trabajar en el pentágono, diferenciando razas alienígenas...

Mi primer copia-pega, pues me parece bastante interesante y viene al caso:

Presunta raza de lidia

¿Desaparecerá la raza de lidia cuando desaparezcan las corridas? He aquí­ una pregunta que nos hacemos con frecuencia los animalistas y que, con sesgo acusatorio, nos hacen los taurómacos como parte de la argumentación al uso para defender su indefendible afición. Para darnos y poder dar una respuesta razonada, lo primero es sentar la premisa de si en verdad existe el llamado "toro de lidia" como raza animal, puesto que si la respuesta fuera negativa, la disyuntiva "sin corridas no hay toros" carece de sentido, ya que no puede desaparecer lo que no existe. Pero no adelantemos conceptos, pues de lo contrario, en breve, nos verí­amos envueltos en una maraña de vocablos tales como "especie", "raza", "variedad", "encaste", etc., sin saber bien de lo que estamos hablando, que es lo que les suele ocurrir a ellos, los taurinos.
Unos conceptos básicos de taxonomí­a

El "nombre y apellido" de cualquier animal viene definido en zoologí­a por su género y especie. Todos los animales que pertenecen a un mismo género tienen en común una serie de caracteres similares (caracteres genéricos). Así­, todos los animales pertenecientes al género Canis, como el perro y el lobo, tienen caracteres comunes suficientemente obvios (es este caso) pero también caracteres diferenciadores. Por ello, el primero pertenece a la especie familiaris (Canis familiaris) y el segundo a la especie lupus (Canis lupus). Con los bóvidos sucede igual: la vaca y el cebú pertenecen al género Bos, pero la primera es de la especie taurus (Bos taurus) y el segundo de la especie indicus (Bos indicus). Podrí­amos por tanto decir, en términos generales, que los animales de una misma especie, además de tener los caracteres genéricos propios, se asemejan entre sí­ tanto como a sus padres, se distinguen de las demás especies del mismo género, y se reproducen entre sí­ dando descendientes fecundos.

Pero ocurre con mucha frecuencia, que grupos de animales de una misma especie presentan entre sí­ caracteres que permiten diferenciarlos claramente (por ejemplo, todos los perros son de la misma especie, pero es posible diferenciar con claridad a un caniche de un mastí­n). En este caso estamos ante un hecho que obliga a categorí­as inferiores dentro de las especies: son las especies polití­picas. Y es en estas subdivisiones donde las normas taxonómicas se muestran más oscuras: las especies se pueden dividir en subespecies y/o en variedades, y estas en subvariedades o biotopos. El uso del sinónimo "raza" por "variedad" es frecuente y correcto. Siguiendo con nuestro ejemplo canino, un galgo serí­a un Canis familiaris de raza galgo.

Estas normas taxonómicas, un tanto simplificadas para facilitar su comprensión, no tienen otro objeto para nuestros fines que dar una idea de conjunto. Pero es importante señalar que los caracteres que permiten clasificar a un grupo de animales dentro de una misma raza deben cumplir inexorablemente las siguientes reglas:

!) Que sean diferenciadores con respecto a las demás razas de la especie (los caracteres que ya se dan en una raza no sirven para describir a otra).
2) Que sean estables en el sentido de que se confirmen y perpetúen con la herencia (un carácter que pueda no aparecer en los descendientes, no sirve para describir una raza).
3) Que sean susceptibles de descripción cientí­fica (un carácter como "proporcionado" no es válido para marcar alguna caracterí­stica propia de una raza, pues es una apreciación subjetiva).

Mientras que 3) es una regla de obviedad racional, 1) y 2) lo son no sólo por concepto cientí­fico, sino también por definición semántica del vocablo "raza": Cada uno de los grupos en que se divide una especie orgánica, formado por individuos que tienen ciertos caracteres comunes que los distinguen de los de los otros grupos de la misma categorí­a y que se transmiten por herencia (Marí­a Moliner).

No cabe duda de que dichas reglas son perfectamente aplicables a nuestro ejemplo canino, pero ¿lo son también a los Bos taurus que se utilizan en la lidia? Antes de dar respuesta, permí­taseme esbozar el origen y evolución de dichos animales.
El origen de los actuales toros de lidia

Su más antiguo predecesor conocido es el Bos planifrons, que vivió durante el plioceno (final de terciario). De él descienden al menos dos especies: el Bos primigenius (o uro europeo) y el Bos nomadicus (o uro afroasiático). Del Bos primigenius, cruzado posiblemente con alguna especie braquí­cera (de cuernos cortos) aparece sobre el 10000-8000 a.d.c. el Bos taurus actual, el cual empieza a diversificarse de tal forma, que ya en el Neolí­tico (unos 4000 a.d.c.) se conocen no menos de tres diferentes subespecies. A partir de entonces, y en razón de su domesticidad, sufre constantes cruces, muchas ves con la intervención del hombre, que busca variedades para carne, para trabajo y para leche. Y por no remontarnos mucho más allá, ya nos encontramos en la España del siglo XIV, de donde se tienen datos ciertos de que los toros para la lidia se compran a los carniceros, los cuales, en razón de su oficio, conocen a los toros que se muestran más bravos de entre las vacadas con las que comercian. Es decir, se escogen ejemplares de razas criadas para carne, no para lidia. Entre estas razas españolas eran frecuentes la Berrenda, la Cárdena, la Salmantina, la Retinta, etc. Son todas razas pertenecientes a la especie Bos taurus, con caracteres fijados a lo largo de siglos e incluso milenios.

Pero algunos ganaderos se dan cuenta de que el criar reses especialmente para la lidia puede ser tan rentable o más que para carne, y a mediados del siglo XVIII comienzan a aparecer las primeras ganaderí­as de toros para lidia. Estos vaqueros seleccionan, cruzan y mestizan de entre las razas a su alcance, y comienzan a producir toros condenados de nacimiento a la lidia. ¿Han creado por tanto una nueva raza del Bos taurus? Ahora estamos de nuevo al principio.

¿Existe la raza de lidia?

La respuesta es sencillamente NO, y podemos dar argumentos al respecto. Recordemos que para poder definir una raza se han de cumplir tres reglas, y que si no se cumple aunque sólo sea una de ellas, no puede hablarse de raza. Pues bien, el denominado ganado de lidia no cumple ninguna de las tres:

1) No existen caracteres morfológicos propios de los toros de la hipotética raza de lidia, ya que estos (los caracteres morfológicos de los toros de lidia) son indefinibles por dispares. Descrí­base cualquier ejemplar de cualquier ganaderí­a de las que crí­an toros para lidia, y se podrá comprobar que tal descripción no es aplicable a otros ejemplares de otras ganaderí­as que crí­an ejemplares con el mismo fin. Tampoco existen caracteres diferenciadores definibles entre los toros de la hipotética raza de lidia con respecto a otras razas de la misma especie.

2) Los caracteres diferenciadores psicológicos que se le suponen a la hipotética raza de lidia (principalmente la difí­cilmente definible "bravura") no parecen perpetuarse de forma regular con la herencia, hasta tal punto que la inmensa mayorí­a carece ellos, según denuncian los propios taurómacos. De lo contrario, las tientas serí­an innecesarias, y todos los toros nacidos de padres "bravos" serí­an igualmente bravos. Tampoco parecen perpetuarse los caracteres morfológicos: observando fotografí­as de ejemplares de toros bravos de distintas épocas, incluso de las mismas ganaderí­as, puede observarse que presentan caracterí­sticas morfológicas muy diferentes.

3) No conocemos ni una sola descripción cientí­fica de los caracteres diferenciadores de la hipotética raza de lidia. Y ello a pesar de haber consultado una muy amplia bibliografí­a. La razón es sencilla: no puede ser descrito lo que es inexistente. Tan es así­, que ni en el propio Reglamento de Espectáculos taurinos se describen, limitándose a prohibir que se lidien reses que no estén inscritas en el Registro de Empresas Ganaderas de Reses de Lidia, y que las mismas tengan las caracterí­sticas zootécnicas de la ganaderí­a a la que pertenezcan.

Por todo ello, habrí­a que decir que la raza de lidia sólo existe como idea u objetivo a alcanzar por los ganaderos interesados, y ello aceptando que exista un fenotipo ideal, lo cual no es cierto en tanto que el concepto de "toro de lidia", tanto en el aspecto morfológico como en el psicológico, viene cambiando a lo largo de los tiempos de acuerdo con las modas taurómacas de cada momento.

La afirmación de que no existe la raza de lidia, no es evidentemente sólo nuestra. Por ejemplo, el que es posiblemente el más completo y documentado trabajo publicado sobre las razas autóctonas españolas, dice al efecto: "El ganado de lidia constituye en España una heterogénea población bovina a la que es bastante dudoso integrar dentro de raza, ya que la única caracterí­stica que se les puede asignar en común es su capacidad para mostrar un temperamento agresivo, que los aficionados a la fiesta de los toros llaman bravura... Por ello, es dudoso integrar esta diversa población bovina dentro del concepto de raza."

¿Que son entonces los toros de lidia?

Es indudable, y ya lo hemos señalado anteriormente, que las actuales razas bovinas españolas son el resultado de cruces de otras razas más antiguas, y éstas el resultado de cruces y/o diversificación de especies aún anteriores. Es decir, que en un momento dado se partió de animales mestizos hasta que sus caracteres (aquellos que sus "creadores" consideraron idóneos para sus fines) se fijaron por selección artificial para dar lugar a una raza propiamente dicha. La razón por la que los caracteres de las razas autóctonas se fijaron en su dí­a y los de los toros de lidia no, hay que buscarla no ya en el tiempo que necesariamente tiene que transcurrir para que ello ocurra (con más de dos siglos ha habido tiempo suficiente para ello) sino en los propios intereses del negocio taurino.

Si desde un primer momento (o incluso en tiempos posteriores) se hubiera decidido el prototipo de toro que se querí­a alcanzar, a buen seguro que hoy existirí­a una raza de toro de lidia. Pero las modas y los intereses han conducido a los ganaderos a continuar mestizando continuamente [9], de forma que los toros de lidia de hoy no se parecen a los de ayer, estos a los de anteayer, y tampoco se parecerán a los de mañana de continuar en el mismo camino.

En definitiva: los toros de lidia actuales no son sino animales mestizos que no pertenecen a ninguna raza determinada, y sólo para fijar un concepto que sirva de referencia, me permito definirlos como "animales pertenecientes a diversas pseudorrazas de Bos taurus, con la caracterí­stica frecuente, indefinible cientí­ficamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados", caracterí­stica que comparten con otros muchas especies e incluso con ejemplares de otras razas bovinas.

Bravo, tú y solo tú sabes de toros macho, como ves, caes en tus propias burradas. Quizá xikote no tenga buena rima, pero tú no gozas de intelecto, pero ni gota...

no hacia falta que recurrieses al copia y pega, lo estas llevando muy al extremo el tema. cuando yo he querido dar a entender que esos toros que tan dulcemente trotan y juguetean con seres humanos son diferentes al resto de toros de lidia no me referia a la parte genetica, o si tenian el pelo mas o menos largo o les hacian las pezuñas.

es bastante mas sencillo, a ver si me pongo a vuestro nivel para que me entendais. a menudo en documentales sobre la naturaleza se ven animales que bien por haberse quedado huerfanos, haber sufrido accidentes o enfermedades, etc. pasan un tiempo al cuidado de humanos en un habitat diferente a si viviesen el libertad. el mayor reto que tienen estos cuidadores es poder lograr que estos animales regresen a su habitat natural, muchas veces lo conseguiran y otras muchas no por distintos motivos.

ahora viene la pregunta marximo y xicote, vosotros creeis que esos toros que han sido criados apartados de sus semejantes mañana los llevais a una dehesa y se integraran con normalidad?

pues yo pienso que en un 99,9 % de los casos su experiencia dentro de una manada no duraria mas de un dia.

tambien podeis hacer la operacion a la inversa, coger un toro bravo de la dehesa y llevarlo a vuestro jardin a ver que sucede.

la funcion del toro de lidia es demostrar su bravura en la plaza y para ello desde pequeños se les prepara en las dehesas, no estan pensados para su consumo ni como animales de compañia, por eso sigo manteniendo que esos toros de compañia de los videos tienen bastantes diferencias con los toros criados para la lidia.

Ahora sí denoto un poquito más de razón en tus palabras, aunque no comparto tu opinión respecto a que esos animales no se adaptarían a la manada de toros criados en una dehesa, sobre todo el que fue indultado y ahora vive en el jardín de una casa, como bien dices, pues anteriormente ya conoció la dehesa e incluso el ruedo.

Tampoco puedo compartir tu opinión de que el toro "de lidia" que vuelvo a repetir que es una raza inexistente, no tiene el instinto natural de demostrar su bravura, sino de simplemente aplicar la defensa contra un ataque, además, este es un instinto natural que tienen todos los animales, inclusos los racionales.

Si te fijas y ves cualquier documental de la cria de toros en las dehesas, estos no están embistiendo todo el día, incluso ves a los ganaderos tan cerca de ellos que sienten su aliento en la oreja, por tanto, al hombre no lo consideran una amenaza y tampoco ven una invasión de su territorio.

La preparación del animal antes del ruedo es lo que los hace "bravos", pues sufren lo que en terminos taurinos se define como "bajar al toro", para que no se defienda con toda la fuerza física de la que dispondría en condiciones normales. Hay muchas referencias sobre este tema que te explica detalladamente la preparación del toro antes de la lidia. La verdad es que es muy impactante.