Alhama de Almería - Almeria

Grupos islamistas radicales piden una “primavera andalusí” a través de Internet

La Gaceta.- Se hace llamar Imam Al-Andalus y distribuye en webs yihadistas mensajes que llaman a la recuperación de la España musulmana anterior al siglo XV. Su identidad digital corresponde con la de uno de los responsables de la creación de un gran foro en Internet dedicado en exclusiva a la cuestión de Al Andalus, a reescribir la historia musulmana en España y a reclutar activistas que respalden sus propósitos. Sus reivindicaciones se suman a las realizadas anteriormente por la organización terrorista Al Qaeda en el Magreb, o por diversos intelectuales marroquíes, como el profesor argelino Jamal Ben Ammar Al-Ahmar, que lleva tres años solicitando al Rey Juan Carlos que pida disculpas “en nombre de sus antepasados” por la expulsión de los musulmanes 1492.

El pasado marzo, una de las webs yihadistas más populares en Internet, Imam Al-Andalus colgó unas fotografías bajo el título “tumbas musulmanas en Al Andalus”. Las imágenes muestran restos de huesos humanos aparecidos en recientes excavaciones arqueológicas en España.

Aunque el usuario sitúa origen de estas fotografías en la actual comunidad andaluza, corresponden en realidad a hallazgos arqueológicos de necrópolis musulmanas como las del yacimiento toledano Ciudad de Vascos. Como sea, la intención del mensaje era agitadora, y la respuesta de otros usuarios no se hizo esperar, clamando contra “la ocupación de Al Andalus” y exigiendo que los musulmanes vuelvan a dominar el territorio español.

El mismo usuario plantea en su web dedicada a Al Andalus la siguiente pregunta: “¿Es hora de la primavera andalusí?”. Y se responde afirmando que ha llegado la hora de la revolución, pero de la “revolución electrónica”. Pide “movilizar a la juventud musulmana” a través de Internet, para hacerles comprender su historia e ilusionarles con la posibilidad de volver a “la tierra ocupada”. Si bien, matiza que esta vez no será necesario “derramamiento de sangre” ya que será suficiente con actuar con “inteligencia”. Otro miembro de este mismo foro pide “paciencia”, recordando que la “primavera árabe” se produjo después de un “frío y amargo invierno”.

La web acude al argumento sentimental para sumar seguidores. Así, cuenta la historia de un grupo de ancianos de Tetuán, que conservan “las llaves de sus hogares ancestrales en Andalucía”, en Granada, “con la esperanza de poder volver”.

En su sección histórica, la web dedicada a Al Andalus defiende, entre otras revisiones, la llegada de los musulmanes de América antes que los cristianos españoles comandados por Cristóbal Colón. Según Webislam.com “a lo largo de los siglos XII, XIII y XIV, el mundo islámico estaba capacitado para llegar a América”. “La pregunta es obvia ¿llegaron?”, escriben en un extenso artículo, “y la respuesta es evidente: si”, todo ello “por mucho que la Cristiandad quiera aparecer como la descubridora del continente americano”.

Una vieja obsesión

Los terroristas de Al Qaeda en el Magreb mantienen entre los suyos la obsesión por recuperar Al Andalus mediante cíclicos mensajes y comunicados. El último y más llamativo tuvo lugar en 2009, cuando la organización terrorista decidió bautizar su nuevo altavoz mediático con el nombre de “Al Andalus”. Entonces, en un extenso comunicado, justificaban la decisión, afirmando que Al Andalus “es el paraíso perdido de los musulmanes y que durante ocho siglos fue su propiedad e implantaron su religión y levantaron la bandera de la yihad”. El comunicado islamista culminaba advirtiendo “a los musulmanes que su deber es hacer la yihad para recuperar la tierra del islam invadida”.

https://ww.alertadigital.com/2011/12/26/grupos-islamistas-radicales-piden-una-%E2%80%9Cprimavera-andalusi%E2%80%9D-a-traves-de-internet/

Hola yo opino que a los moros,cuando manos se hable de ellos mejor.

Hablar poco de ellos??? Lo que habria que hacer, es callar les la boca de una vez.
Se creen con el poder de exigir. Y antes de que ocupasen su llamada Al-Andalus, quien vivia aqui??? Eso no les interesa, eh?? Que se vayan haciendo a la idea. Son cortitos de mente, pero el retraso mental de mas de 500 años de historia ya es una razón mas que suficiente para pensar que los animalicos no dan más de sí.

Que se vayan a dar por saco a otro lado.
La culpa la tenemos nosotros, que no damos media vuelta y un pequeño empujon a las pateras que llegana nuestras costas.

sois un poco ignonorantes de la historia y de los pueblos vecinos
y por lo que se lee aqui un poco senofogos.

Señor o señora (IGNORANTES), seguramente eres de las personas que cuando oyes un tiro te pones tu mejor traje para la “FIESTA”. De la fiesta que esta en juego tu, ni fu.. ni fa…

Voy a ponerte aquí 3 videos que te vendrán muy bien para incrementar tu nivel de historia. El primer video tiene un trocito de publicidad al que hay que esperarse, pero merece la pena.



https://ww.intereconomia.com/video/telediario-intereconomia/grupos-islamistas-exigen-recuperacion-andalus-20111226

¿SENOFOGOS, eso que es ?
¿ignorantes? creo que eres tu quien debe repasarse la historia, los españoles ya estabamos aqui cuando ellos nos invadieron.
no solo esto es españa sino que nos faltan huevos cuando no echamos de aqui a los que proclaman que esto es suyo.
si tanto os agradan a algunos de vosotros pues os llevais unos cuantos a vuestra casa y les dais de comer, ropa y trabajo, incluso les podeis dejar dormir en vuestra cama, asi veriamos lo slidarios que soys,´´ ah no que eso que lo haga el estado que a mi no me viene bien´´.
lo que tiene uno que aguantar.

"Senofogos" de que??? Lo que soy es un defensor de mi casa y de mi pais, y me fastidia que venga nadie a decirme que puedo y que no puedo hacer, sobre todo si son gente de la calle.

Y como puedes llamar ignorante a nadie y defender a tus vecinos, cuando TUS vecinos son los primeros que dicen que Ceuta y Melilla son pertenecientes a Marruecos cuando Ceuta y Melilla son ESPAÑOLAS muuuuuuuuuuucho antes de que el pais de Marruecos fuese ni siquiera una idea típica de una borrachera por botellón.

Vete con tus amigos vecinos, y aprended historia y cultura antes de decir barbaridades.

Por cierto, aprended ya de paso a escribir

Ale que aqui,hay mucha inteligencia.

señor no registrado, lo tuyo si es ignorancia,que no ves mas aya de tu frente el racismo y el senofismo no es mas que una artimaña para no reconocer la verdad,no cabe mayor racismo en el mundo que el de los musulmanes ellos si que son racistas.como los politicos europeos no pongan remedio ( o el ciudadano de apie no nos levantemos) los musalmanes nos van a poner a todos mirando hacia la meca,se estan apoderando de europa, nos estan imponiendo su cultura y eso señor no registrado es muy peligroso aunque tu y gente como tu no lo veais.como podeis ser tolerantes con una cultura como esa ,que es totalmente incompatible con la nuestra.

Amen Sr. m1f1c1.

Y como bien dice él, parece que no lo queremos ver.

Podeis alguno decir me, cuando en los colegios o colegios mayores se ha podido usar en los comedores una alternativa vegetariana para las persona que no comen carne??? Nunca. Pero llegan estos tipos, y se acaba el cerdo en las cocinas. Ahora todo es de pavo.

Cuantas personas no creyentes han ido a clase donde los crucificos católicos están en todas las aulas??? Todos el mundo. Pero llegan estos tipos, y quitan los crucificos.

Cuantos ciudadanos de cuantos municipios han pedido a sus respectivos ayuntamientos que concedan terrenos no urbanizados para poder hacer un centro de ocio, de día o para cualquier acción social, y ha sido denegado??? Pero llegan los señoritos del choto y tienen mezquitas donde quieren, y si encima hay algo que alrededor que les molesta, consiguen echarlo.

¿¿¿Cuando un español ha tenido tantos derechos como esta tropa??? Pero sabeis lo peor, que si intentais vosotros hacer lo mismo en su pais, os dan de patadas en mismo culo que vais a ver a Mahoma sin saber si quiera su aspecto.

Este pais, es de unas costumbres, tradiciones y culturas, y al que no le guste, que coja sus maletas y se vuelva para su casa. Y el que se quiera quedar, que se adapte. Ya está bien de que venga cualquier muerto de hambre a nuestra casa a decir a las personas que precisamente le dan de comer, como tenemos que vivir y que es aceptable para que él no se sienta ofendido.

Chaval, si te sientes ofendido, coje el charco de nuevo, y toma otro rumbo.

SPQR Eso es lo que yo quería decir y no sabía decirlo.

Causa extrañeza que, a estas alturas, se disparen conversaciones como esta. Con qué facilidad se lanza la descalificación de xenófobo como insulto a aquellos que, con toda razón, defienden lo suyo frente a la "invasión" consentida y propiciada por unos gobiernos que no han sabido dar a cada cual su justo sitio, que no han sabido distribuir convenientemente deberes y derechos, ni con propios ni con extraños.

Para quien no lo sepa, la correcta definición de xenófobo es: "Aquel que siente odio y animadcersión contra los extranjeros".

Por propia definición no es aplicable en este caso ese apelativo, pues se ve muy claramente a que grupo de extranjeros se refiere el hilo en sí.

Los videos colgados por Soeno son una palpable realidad, una certeza con unos avances alarmantes en detrimento de nuestras costumbre, ideales y culturas. Aunque los "progres" de siempre no lo quieran ver. Esos "progres" que predican pero no precisamente con el ejemplo. Ellos predican buenismo, tolerancia a la inversa, ayudas por encima del ciudadano que lleva ganándose con su esforzado trabajo, día a día, lo que se pretenden que compartan con quienes no hacen nada para ganarse nada. Eso si, lo hacen muy lejos de ellos, ¡que no se les acerquen! Lo mio es predicar, pero no dar trigo. Es la máxima que aplican.

No estaría de más que se leyesen, que nos leamos todos en su justa medida, el mensaje lanzado a los extranjeros en un discurso en el Parlamente australliano por su Primer Ministro Kevin Rudd:





Kevin Rudd, Primer Ministro de Australia

A los musulmanes que quieren vivir bajo la ley Islámica Sharia se les ha dicho que se vayan de Australia. Este gobierno ha emprendido una campaña contra los radicales en un esfuerzo para evitar potenciales ataques terroristas.

También Rudd despertó la furia de algunos musulmanes Australianos cuando declaró que él ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen las mezquitas que hay en la nación.

Citamos: "SON LOS INMIGRANTES, NO LOS AUSTRALIANOS, LOS QUE DEBEN ADAPTARSE. O lo toman o lo dejan. Estoy harto de que esta nación tenga que preocuparse por si estamos ofendiendo a otras culturas o a otros individuos. Desde los ataques terroristas en Bali, estamos experimentando un incremento del patriotismo en la mayoria de los Australianos."

"Nuestra cultura se ha ido desarrollando durante dos siglos de luchas, tribulaciones y victorias por parte de millones de hombres y mujeres que buscaban libertad"


"Hablamos principalmente INGLÉS, no Libanés, Árabe, Chino, Español, Japonés, Ruso o cualquier otro idioma. De modo que si Usted quiere formar parte de nuestra sociedad, aprenda nuestro idioma." "La mayoría de los Australianos creen en Dios. Esto no es una posición Cristiana, política o de la extrema derecha. Esto en un hecho, porque hombres y mujeres cristianos, de principios cristianos, fundaron esta nación. Esto es históricamente comprobable. Y es ciertamente apropiado que esto aparezca en las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a Usted, sugiero que considere vivir en otra parte del mundo, porque Dios es parte de nuestra cultura."

"Aceptamos sus creencias y sin preguntar por qué. Todo lo que pedimos es que Usted acepte las nuestras, y viva en armonía y disfrute en paz con nosotros." "Éste es NUESTRO PAÍS, NUESTRA PATRIA y ESTAS SON NUESTRAS COSTUMBRES Y ESTILO DE VIDA y PERMITIREMOS QUE DISFRUTEN DE LO NUESTRO pero cuando dejen de quejarse, de lloriquear y de protestar contra nuestra Bandera, Nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, Nuestras Creencias Cristianas o Nuestro modo de Vida, le animamos a que aproveche otra de nuestras grandes libertades Australianas, "EL DERECHO DE IRSE."

"Si Usted no está contento aquí, entonces VÁYASE. Nosotros no le obligamos a venir aquí. Usted pidió emigrar aquí. Así que ya es hora de que acepten el país. Y se lo dice Kevin Rudd, Primer Ministro de Australia



Se que esta lectura levantará ampollas en los de siempre,esos "progres" a los que aludo, pero si nuestros gobiernos tomasen ejemplos no tendríamos que lamentarnos tanto. Solo una observación: Australia es modelo de democracia. Lo digo por los de siempre.....................

Con todos mis respetos hacia tu persona cañablanca,te dire que tu no debias estar escriviendo aqui,tu renias que ser por lo menos consegera de algo del gobierno,por lo menos por lo que yo que te leo a menudo,es lastima que malgastes el tiempo escrivir aqui.

Sobre todo para ti.

Agradezco tu sarcasmo, No Registrado (quien seas)y que lo encabeces con respeto, que también te agradezco. Pero yo ni sirvo ni quisiera servir para la encomienda que me asignas.

Me siento bien pagado escribiendo lo que opino para mis convecinos, agrade a unos y a otros no, que de todo ha de haber, si estos participan con su opinión, sea cual sea, pero siempre en aras de una mejor convivencia, de una mejor vida, de un mejor trato entre todos. No necesito, por otra parte, pertenecer a ninguno de esos grupos que no sirven para otra cosa, salvo para medrar en la política. Gracias al sacrificio de mis padres en unos tiempos muy dificiles, a mi esfuerzo de toda una juventud estudiando y a mi larga trayectoria laboral, hoy puedo opinar sin miedo ni temor a que nadie me quite nada. Y los que somos como yo no servimos para consejeros.

Nunca se me ha pasado por la imaginación estar malgastando el tiempo por escribir en este foro, más bien al contrario, me enriquezco con las opiniones de los contertulios, tanto si son oponentes como afines.

Reitero mi agradecimiento a tus apuntes sobre mi persona y deseo me sigas leyendo.

Buenas noches.

Perdon. Por si hay alguna duda, el comentario anterior lleva mi firma

no hay mas dios que Ahla y Mahoma su profeta

Un mojon para ambos dos y su "ejercito salvador"

Te exijo respeto `porque eso no te lo voy a permitir.

Lo que tu permitas o dejes de permitir, no le importa a nadie.

Si quiere pensar de esa manera, tiene su derecho. No vais a venir vosotros a decirnos que podemos y que no podemos hacer. Pienso poner esa frase de No hay mas dios que Alha y Mahoma su profeta muy cerca de mi. mas concretamente en los rollos de papel higienico de mi casa.

Por lo que percibo de ti, es que eres una persona acomplejada, paraces haber salido del siglo x "el siglo del hierro", haz lo que quieras, pero lo que hasta ahora no puedes evitar es que estamos en un pais multicultural no lo olvides...

claro que no lo olvido. esta tiene es multicultural pq tiene muchas culturas, no pq vosotros habeis venido a aportar ninguna de ellas.
Soys el producto de una necesidad politica de alguien que necesitaba vender su pais al enemigo a cambio del voto facil. Algo que el pueblo esta pagando, pero que en un futuro no muy lejano se arreglará. Seguiran nuestras culturas de todas nuestras regiones españolas, incluidas nuestras tierras de Ceuta y Melilla, que tanto conoces que sabes hasta el telefono de su penitenciaria, y aun asi se podra ver que la religion primaria es la cristiana porque éste, es un pueblo cristiano. Y como tal, los simbolos cristianos predominan en nuestras vidas.
Y si a alguien le molestan sus simbolos, el cerdo cerca de las mezquitas o me acomplejada ideologia del siglo X, que se vaya mucho a tomar por cu... con su profeta. Que soy libre EN MI PAIS, para creer en lo que me de la gana sin que me venga nadie a decir que un cerdo cerca de una mezquita es inadecuado. Pues coges y montas tu mezquita en la Meca, que veras como no iremos alli a comer cerdo.
Las mujeres de la calle en Sevilla estaban antes que la mezquita que hicieron. Si no les gustaba la tentacion, que se queden en su casa y hagan una mezquita alli.

AMEN HERMANO

Perdona que te diga pero no generalices, por que no todoa los musulmanes son racistas, es mas informate mejor por que el islam es la religion mas bonita del mundo, en ella no existe el racismo, se refleja la igualdad entre mujeres y hombres y le concede un gran respeto a la mujer asi ke informaros primero de lo que estais diciendo,,

Pues con toda nuestra alegria te brindamos la oportunidad de que cojas tu religion tan bonita y te la lleves al pais donde la practiquen, PORQUE ÉSTE NO ES.

Perdona, pero el pais donde practicamos la religión islamica es el mismo que el tuyo.

y un huevo de pato para ti. Aqui Mahoma no es nadie ni nada. Aqui se tienen cricifijos, se come cerdo y a las mujeres no se les puede lapidar como hacen los animales. Asi que mas quisieras tu, que eso que dices sea cierto.
Y no os queda mucho.

La lapidacion de las mujeres no entra en la religion islamica eso es pecado, por eso digo que no generaliceis porque no teneis idea de lo que estais hablando, antes informaos mejor....

Si este es ,porque estamos en un pais multicultural y de libre eleccion religiosa, (no es un pais catolico)...

Si hombre, lo que tu digas. Y Marruecos es una democracia, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Quien es el inculto ahora???

Este es un pais catolico, y al que no le guste ver simbologia catolica pq atenta contra su religion, carretera y manta.

myn, en eso tienes algo de razón. España no es un país católico, es aconfesional, que no laico, ni multicultura. Se dice aconfesional. La religión oficial del Estado, NO es la islámica, budista, ni tan siquiera la católica.
Dicho esto, debes de reconocer conmigo, que la mayoría de la población española practica el cristianismo en sus diferentes versiones, ya sea evangelista, católica, ortodoxa... Aunque el catolicismo está extendido en un 74 % de la población mas o menos. ¿Sabes que el islam se practica en un 2 % de la población?.

Tambien te debo de decir que las TRADICIONES, muy importante, la tradición en nuestra maltratada España es católica. Una tradición que desde tiempos de Felipe II los españoles hemos sido abanderados en propagar y conservar. Mucha sangre y en muchas guerra se ha vertido por este tema. He incluso se dudaba del castellano si no había la "limpieza de sangre", que ostentaban cántabros y vascos por cuna. Y por cierto una gran mayoría de españoles, practiquemos o no la religión, queremos que así continue. Queremos ver a nuestras fuerzas armadas en la procesión del corpus, queremos ver tocar el himno nacional en la salida y entrada de las distintas imágenes de sus templos, queremos ver una oración en la ofrenda a los caidos, y por supuesto que yo, personalmente yo, quiero y deseo que nuestro apostol Santiago, patrón de España, se le siga llamando Santiago M4T4M0R05, y que a los pies de su caballo estén cortadas las cabezas los musulmanes contra los que luchaba.

¿Y sabes porqué?. Porque es tradición de mi país, una tradición que politicos ineptos oyendo a ciertos personajes que abrigandose en la bandera de no se que alianza de civilizaciones, intentan cambiar la historia de mi pais. Una historia que nos hizo grandes y temidos en todo el mundo y nos ha llevado a penar por eso durante siglos. Una historia dolorosa, como las picas que se clavaban en los tercios viejos de flandes, una historia plagada de venganzas, cuchilladas en las callejuelas al abrigo de unas capas que un italiano afrancesado Esquilache nos quiso quitar, una historia de reyes felones, de franceses brabucones y borrachos, de resistencia y guerrillas contra el gabacho, de mujeres despechadas con mas huevos que muchos hombres en el arte de la guerra. Un pais de quijotes ignorantes, porque el dinero y lo c0j0ne5 son para las ocasiones y el pueblo no ha tenido de lo primero pero si mucho de lo otro.... En definitiva. Esto es España y deseo, personalmente, que así siga siendo.

Si señor, un pueblo con dos c0j0n3s. Tanto que antes que ver a España sumida en el islam, te digo yo a ti que vemos a Mohamed VI de la manita de Mahoma con toda su corte de virgenes espirituales de coro, gritando pleno pulmon: "VIVA LA PICHICA DEL NIÑO DIOS!!!!! VIVAAAAAA!!!!!!"

Tengo que decirte que con respecto al 2%de la población practica el islam es un dato incierto,y te voy a dar un sencillo ejemplo te imvito que te acerques a la mezquita de álhama de granada y te darás cuenta que la mayoría de los creyentes y son muchos eran cristianos/as convertidos al islam y te he puesto un sencillo ejemplo, que podría estar toda la mañana.

jajajajaja sige en tu mundo fantastico.

Pues siento desilusionarte pero eso nunca va a ser asi, lo que podras ver son mezquitas, sinagogas, etc... asi que lo siento por vosotros nacis pero el mundo no gira alrededor vuestro.

No me cuentes historias que estamos en el siglo xxi.

!!!!LA 0STI4 COMO DEBE DE SER LA MEZQUITA DE ALHAMA DE GRANADA¡¡¡¡ Impresionao estoy. Si la población en España es de cerca de 47.000.000 de habitantes, el 2% estará alrededor de 940.000 personas, eso quiere decir que según la legislación en España ¿Alahama de granada todavía pertenece a España, o se la han quedado ya los moros?. Pues bien a 2 mtrs. cuadrados por persona (que es lo razonable para la salud...), eso me da un total de 1.880.000 mtrss cuadrados o lo que es lo mismo 188 hectáreas. La mezquita de cordoba mide 2.34 hetareas, ¿quieres decir que donde se ponen los moros mirando a la meca es 80 veces mas grande que la mezquita de córdoba? J0der eso es como el campo de futbol de Oliver y Benji....
Si dices, que no digo que no sea cierto, me atengo a las estadísticas, que hay mas de un 2 %, eso tiene que ser yo que se, como una manifestación de los indignaos, mas o menos....
Si, y ya hablando en serio, es posible que muchos de ellos sean conversos, pero aún así no se justifica la petición de la primavera andalusí esa de la que hablais. La historia es la que es, y estamos donde estamos. Tu reza en paz a tu Dios, que yo lo haré al mio, y sin problemas. Tengo el gusanillo en el estómago de que va a ser el mismo, fijate tú. Así que no intentes venderme la burra, perdón la religión, que mas que musulmán te pareces a un testigo de Jehova.

Perdona, mi respuesta es icompleta, será porque con la primera g1l1p0ll3z que has dicho, no he seguido leyendo las restantes 3stup1deces.
Se utiliza últimamente el término nazi muy a la ligera, ¿no crees?. Tambien es cierto que dificilmente pueda ver al rey de marruecos hacer nada. Ya que la mayoría de su población, en SU pais lo apoya. Dices que eres español, ¿de nacimiento? ¿o eres de los que han venido y se han aprovechado de los papeles para todos?. Es que eso hay que definirlo. Porque cambiaría mucho las cosas. Otra preguntilla. En marruecos, su monarquía es constitucinal, pero a su rey se le atribuyen altos poderes ejecutivos, con poder incluso de vetar a un gobierno que no le guste. Para los marroquís es rey por derecho divino, (no me casa con tu religión) En definitiva es casi un estado feudal. Los derechos humanos brillan por su ausencia. Y mi pregunta es la siguiente ¿Estás conforme con esa forma de gobernar? ¿Se garamtizarían MIS derechos como cristiano en marruecos si pido espacios para iglesias, apoyo financiero a mi religión, mi libertad de culto, exigir, ya que marruecos no fue independiente hasta 1956, que parte del territorio, que cobardemente dejamos a su suerte con la marcha verde, volviera a manos de España? Creo que estas fechas están en el tiempo mas próximas que la de 1492. Amigo mio, es un decir, creo que estás meando en tiesto equivocado. Pues en MI pais, España, si dejamos que 1mb3ciles como tu, podais ladrar pidiendo todo esto, porque en definitiva los españoles nos hemos creido eso de la democracia y la libertad de expresión. Pero todo tiene un límite. Si has pensado que damos la mano como gesto de buena voluntad a los islamistas y os podeis coger todo el brazo estais equivocados. Seguid, pues, como te he dicho antes poniendo el culo en pompa hacia el oeste, mientras rezais a vuestro Dios, cayaditos y en paz. Nosotros haremos lo mismo. Y así no habrá mayores problemas, pero dejar de una put4 vez de ladrar. Que se nos están hinchando los c0j0n3s.

myn, soy testigo de la gran ampliacion de la burra, perdon, de la religion islamica en el mundo occidental. Y los numeros tan disparatados que presentas puede que no sean tan disparatados.
Hace tiempo oí, que incluso EEUU rezó a Alá en el momento en el que despidieron el cuerpo del fallecido Bim Laden desde la borda del buque.
Concretamente el rezó dijo así: "Alá de 1.... Alá de 2.... y Alá de 3....." JAJAJAJAJAJAJAJAJA. Tengo de naZi (inculto) lo que tu de fariseo,jejejejje

Y por supuesto, después de releer los mensajes me he dado cuenta de un gravisiomo error ortográfico, "me culpa", se escribe caLLaditos y no cayaditos, perdón.

Soy espaÑol/a de nacimiento,siento desilusionarte, y de testigo de jehova nada, soy musulman/a de pura raza.

No hace falta que te disculpes, nadie es perfecto/a

La mezquita de alhama de granada es un simple ejemplo de tantos.....

Sinceramente y sin ningun tipo de rencor, mirate lo de arriba porque creo que te falla.....

Tras leer tanta réplica y contra réplica sobre este manido tema, quiero contestarte, myn, sobre este comentario tuyo (#9437475 del 15/01 a las 21:59. Doy los datos por si se desplaza) Y quiero hacerlo sobre este por las aseveraciones que viertes en él y que, analizadas, te voy a desgranar.

Yo conozco muy bien el islam. No me preguntes porque pues no obtendrás respuesta. He leido vuestro Corán, como mi Biblia, y de ahí he sacado mis consecuencias reafirmadas, día a día, con la experiencia, la cruda experiencia de la calle.

Pero vayamos por partes pues, como bien dices en otra de tus intervenciones, todos los musulmanes no son iguales. De eso puedo dar fé personalmente. Yo conozco y he compartido y comparto, amistad con musulmanes que nada quieren saber de estos movimientos radicales a los que aludes y en los cuales, al parecer, estás felizmente inmerso.

Musulmanes que han compartido aula y pupitre en COLEGIOS RELIGIOSOS con compañeros católicos y judíos, con total y absoluta camaradería, compañerismo y amistad. Musulmanes que son españoles desde generaciones, sin perder ni ver menospreciada su identidad religiosa y siempre participando de la cultura y costumbres de este país, su país, sin que las creencias religiosas de unos y otros, hayan sido un obstáculo para una convivencia pacifica y cordial. Y se han graduado en esos colegios religiosos sin menoscabo de su identidad personal, familiar o religiosa, asistiendo a todos los actos, excepto los de la religión del colegio al que han pertenecido y del que se sienten orgullosos.

Claro que estos no pertenecían a ese sub grupo, no tenéis ni la categoría de grupo, que han creado unos políticos perversos y corruptos que venden a su madre por un puñado de votos fáciles, dando migajas y derechos no ganados a quienes en su país no son considerados sino como acémilas de cuya vida se puede disponer al antojo del mandatario de turno y más aún si éste es, además, el lider espiritual.

Y es tanta la confusión creada que pensáis sois los dueños, mejor diremos amos, de lo que veis, tocais o pisáis. Y os consideráis amos porque, hasta ahora, siempre habéis tenido amo y esto, es otra cosa.

Pero vayamos a lo que realmente me ocupa, la contestación a tus aseveraciones. Y lo haré afirmación por afirmación, intercalando alguna otra que has hecho en algunos otros comentarios:

a)El islam es la religión más bonita del mundo.- Esto, entiendo, es tan relativo como religiones hay e interpretaciones de los mandamientos de las mismas. Quizás lo digas porque permite la bi/poligamia a quien lo desee y lo pueda costear. Ves, en eso creo que tienes razón y mi religión esta atrasada, muy atrasada. En las distintas etapas buscas mujeres jóvenes y no rejuveneces, pero te lo imaginas y lo puedes pasar hasta bien. Bien pensado, si señor.

b) En ella no existe el racismo.- Si esto es cierto, ¿me puedes explicar, si es que has sido capaz de explicártelo a tí mismo, porque los de tú religión masacran sin compasión a los que, siendo de su misma religión pertenecen a tendencias distintas. Es como si los católicos matasen a protestantes, estos a ortodoxos, aquellos a testigos de Jehová,............. Eso era en la Inquisición, hace ya, ¿cuantos siglos? Pues esos mismos lleváis de atraso en lo concerniente a este punto.
Item más, ¿por qué intentaís, con inmolaciones, acabar con los que consideráis infieles? Ya que llamáis infieles a aquellos que no comulgan con vuestro credo. Si esto no es racismo, califícamelo tú.

c) Se refleja la igualdad entre mujeres y hombres.- Ves, en esto estoy totalmente de acuerdo contigo. Y para los que no lo creen, unos ejemplos, vivos ejemplos que se practican a diario aún hoy, en el siglo XXI:

1.- En las celebraciones (bodas, circunscisión, etc,....) las mujeres están separadas de los hombres. Estos son servidos por ellas, están en la sala preferente de la casa y no tienen más contacto que el del servicio. Bonito ejemplo de igualdad, si señor.

2.- El hombre es libre de elegir y llevar la vestimenta que le apetezca. La mujer ha de llevarla, generalmente, hasta el pié y, si es casada, con el velo tapar su rostro a excepción de los ojos. No hablo del burka, que es el paroxismo de este modelo de igualdad. Es cierto que hoy se ha dado algo más de libertad en el vestir y usan, por ejemplo, pantalones, pero ¿alguien las ha visto, no ya con mini falta, simplemente con una falda que deje ver las piernas? Y esa permisividad es en países no del islam. En Marruecos, tan cercano a nosotros, ni soñarlo. Igualdad, que duda cabe.

3.- La mujer sigue siendo, no diré vendida, diré tratada entre su progenitor y el que ha de ser su suegro. Hoy se ha suavizado esto algo en nuestros paises, que no en los islámicos, y suelen surgir matrimonios tras un noviazgo previo, pero guardando las forma del tratado. La mujer no puede, eso sí, comprar al hombre. Seguimos, pues, con la igualdad.

4.- El hombre, como dueño absoluto, puede repudiar a su mujer e incluso, conviviendo con ella, escoger otra u otras esposas. La mujer ha de soportar las humillaciones que esta conducta les pudiese ocasionar, aunque ya son educadas (a palos) para que no se sientan humilladas y acaten la voluntad del "amo". Igualdad, sin género de dudas.

5.- Para el hombre es denigrante cualquier colaboración en las tareas domésticas. La mujer ha de servirlo, tanto a él como a sus hijos varones cuando adquieren cierta edad y si no cumple el cometido a satisfacción, la golpiza está justificada. Esto, que suena como tú dices al "año de hierro", es preconizado aún por los imanes de las mezquitas con total y absoluta impunidad. Seguimos siendo iguales.

6.- En las labores agrícolas, aquellos que tiene un pedazo de tierra que trabajar, hombre y mujer realizan la tarea pero al acabar y de regreso a casa, el hombre lo hace a lomos de la caballería que posean, la mujer detrás, cargada con el haz de leña o hierba que hayan recogido para su uso. Esto, por quien lo dude, se puede ver, digo bien, se puede ver a diario en las kábilas cercanas a nuestra dos CIUDADES ESPAÑOLAS del Norte de Africa.Igualdad hasta la muerte.

Y así te podría seguir desgranando ejemplos de la igualdad entre hombre y mujer.

c) Respeto del islam por las demás creencias y aceptación de críticas.- Si señor, no hay más que repasar la historia y no la más lejana historia, si no la de ayer (en época se entiende) Se persiguió a muerte a Salman Rushdie por la publicación de su libro Versos Satánicoa que, entre otras cosas ponía de manifiesto la interpretación demoníaca del Corán, ese que tu proselitéas como mensajero de paz y concordia. Ese Corán que es el arma en la que se basan vuestros imanes para lanzar soflamas contra todo aquel que no sea su correligionario sin respeto ni al pais ni a las costumbres del mismo. Esos imanes que han hecho de lo que debería ser vuestro sagrado lugar de oración, las mezquitas, unos reductos de "muhaidines" sectarios y fanáticos dispuesto a la muerte para conseguir a esas huríes virgenes que le alegrarán la eternidad. No sois capaces de entender que: A caballo muerto, la cebada al rabo (no a ese rabo que estás pensando)

Y, en fin, no te canso más. No espero que entiendas nada de esto, tu mentalización, por pertenecer al sub grupo al que me refiero al principio, no te lo permite. Así pues que solo unas consideraciones:

Practica libremente tu religión, pero no olvides que esa libertad que te deseo no es entendible sin que respetes la de los demás, por infieles que te parezcan.

Vive en paz en la sociedad que te está permitiendo ser persona, circusntancia a la que, al parecer, no estás acostumbrado.

Respeta a aquellos con los que convives diariamente, pues para poder exigir respeto hay que darlo primero, sobre todo si se es foráneo.

Y, por último, vive tus credos en humildad, no intentes avasallar ni adoctrinar a nadie pues, como dice un buen amigo mío: Si apenas cumplo con los preceptos de mi religión, que es la verdadera, ¿voy a creer en la tuya?

myn, ya tienes trabajo esta noche. Preparate café, o té, toma apuntes y empieza a escribir. Suerte, que el toro es grande, está en la plaza y hay que torearlo.

Tarde, pq este toro ya lo ha pillao de espaldas, rezando y con los zaraweles bajaos,jejejjeje. Que además no es un toro cualquiera, es un miura pura raza española, jejejejejje

LO unico que te voy a decir es que te has confundido y lo de la bi/poligamia te lo mires mejor porque estas equivocado.
NO SE A QUE MOVIMIENTOS TE REFIERES, YO LO UNICO QUE ESTOY DEFENDIENDO SON LOS INSULTOS QUE HE LEIDO SOBRE MI RELIGION,NADA MAS. PORQUE SE ESTAN HABLANDO de COSAS DE LAS QUE NO SE TIENE NI IDEA.

Ay ke graciosÍn estÁ el niÑo, ahy ke mono es.....
Lo bueno es que yo mantengo las formas y no me voy a poner en tu nivel yo respeto todas las culturas, pero de la que estoy mas orgullosa y la que mas me aporta es el isla.

ES EL ISLAM,

Pa monos los que os comisteis en el Gurugú esperando a saltar la valla para entrar de manera ilegal en nuestro pais.
Y decir la verdad no es insultar.

Creo que estamos entrando en una espiral tonta de descalificacione que en nada enriquecen el debate...
myn, perdona si en algún momento crees que te he faltado el respeto, yo creo que no. Que tan solo he intentado explicar mi punto de vista, a lo mejor con frases un poco ácidas, sobre este tema. Y, me gustaría, que me explicaras y respondieras a las cuestiones que tanto cañablanca como yo hemos expuesto. Yo no tengo la verdad absoluta y estos debates, quiero creer, que no son para descalificar una forma de pensar, sea cual sea. Quiero creer que estos debates sirven para enriquecernos como personas teniendo distintos puntos de vista.
Pues bien, desearía que me respondieras a esas cuestiones tan simples. ¿Eres español de nacimiento? si es así ¿eres converso al islam?, No es ninguna deshonra ser extrangero y tampoco es ninguna deshonra ser converso a otra religión. Pero saber estas cuestiones haría mucho mas fluido un debate. Ya entrados en materia sobre la religión ¿Estás deacuerdo con TODOS los preceptos del islam?. Te digo que yo, no estoy deacuerdo con TODOS los de la iglesia católica, ni tan siquiera con TODOS los del cristianismo. Hemos visto mas abajo a un musulman en un video pidiendo la "sharia" en medio de Londres, cerca de un templo cristiano. Vemos en el mismo vídeo como un policia lejos de intervenir, graba curioso el expectáculo. Tambien observamos en la entrevista de después como esta misma persona se ratifica en sus afirmaciones y es mas, pide que la legislación de un pais democrático como Gran Bretaña se cambie para adaptar está ley musulmana.... Se que este hombre puede ser un radical al igual que hay radicales cristianos y dentro de estos hay radicales católicos. Mis preguntas a este respecto son las siguientes: ¿Estás deacuerdo con la afirmación de esta persona, cambiar los sistemas legislativos vigentes en los paises occidentales por la "Sharia"?. y otra que me inquieta mucho: Si yo fuera un radical católico pidiendo que todos los musulmanes abrazasen el credo cristiano ¿Podría hacer una manifestación en la puerta de la mezquita de Islamabad en Pakistan, diciedo que los musulmanes sois unos infieles y que guerreros católicos llegarán y tomarán la meca y el que no que abrace la religión cristiana morirá? ¿Crees que si hiciera eso se me respetaría como a este hombre del video?
Sinceramente, me gustaría que me respondieras, desde tu punto de vista musulman, a estas cuestiones. Gracias

No tengo por que darte expcicaciones pero aun asi lo voy hacer, soy espaÑol/a, soy practicante del isla y creo en el coran real. y por si dudas he nacido en espaÑa.....

jajajaja, se nota que estas aburrido, que pasa SPQR que no tienes vida fuera de interneT¡¡¡PERO ME TIENES QUE RECONOCER QUE ESTO PARECIA UN CEMENTERIO Y HE TENIDO QUE LLEGAR YO PARA HACER ESTO UN POQUITO MAS INTERESANTE.
POSDATA- NUNCA PASES POR EL GURUGU YA QUE LOS MONOS COMO TU NOS ENCANTAN....MMMMMM

Que va Abraham, la tierra bárbara para los bárbaros. yo me quedo a este lado de la valla, con la civilizacion XDDDDD

ESO.....................

Exactamente, ESO. Tú sigue buscando simios al otro lado de la valla, porque si me encuentras a mí allí, ya te diré yo por donde me podéis empezar a comer, aunque os quedéis artos, jejejeje.
Por otro lado, no hace falta que sigas demostrando tu ignorancia incluso por tu propia religión. Es verdad que hasta que has llegado tú, esto estaba un poco aburrido. Y antes que pagar a un buzón profesional, pues aprovechamos al gratuito, que la cosa está mu mala en este país. Gracias por tu aportación.
Y en fin, para que te enteres de una vez, que multicultural puede, pero de doctrina cristiana, te guste o no, si, y que Mahoma se limpie sus chanclas de polvo, porque ha de seguir caminando para encontrar su sitio.
Si éste no es un país de inclinación cristiana, explícame, si sabes claro, un par de puntos:
- En éste país, se celebra la Natividad de Jesús, 25 de Dic. Fiesta Nacional
- En éste país, se celebra su Pasión y Muerte, Semana Santa. Fiesta Nacional en distintos días.
- En éste país, se celebra vísperas de San Juan.
- En éste país, se celebra la Asunción de la Virgen, 15 de agosto. Fiesta Nacional. También es conocida entre nosotros por la Virgen del Rio.
- En éste país, se celebra la Virgen del Pilar.
- En éste país, se celebra la Inmaculada Concepción, 8 de Dic. Fiesta Nacional.
Luego tenemos otras festividades de ámbitos diversos, como son:
- Cruz de Mayo
- Corpus
- Virgen del Rocío
- Virgen del Carmen
- Un largo, pero largo etc….

¿¿Que quiero decir con esto?? Yo no veo en mi calendario laboral o festivo, ningún patrón llamado Mahoma, Mohamed, Échame-agua ni nada por el estilo.
Las festividades del borrego, ramadán y demás, no son para nada de índole nacional. Para eso ya está Marruecos, donde os vais todos con los coches reventados a celebrar lo allí.
Podrás comprobar, que nuestro calendario, nuestras festividades, costumbres, ritmos culturales ronda en la de la religión cristiana, y para nada en la islámica. Así que sigue soñando.

No dejáis de ser un movimiento fomentado por un gobierno débil, que vendió su culo al mejor postor. Pero el problema no radica en las creencias que tengáis, sino en la poca vergüenza que demostráis y el poco respeto hacia las demás. Y he dicho poca vergüenza, porque vosotros, los que os hartáis de pedir respeto, igualdad y un montón de derechos, sois los peores y los menos respetuosos.
-Os molestan las cruces, y movéis cielo y tierra para que el pueblo mayoritario se tenga que JODER por vuestra incultura, pero vosotros seguís con los pañuelos que lo único que aportan es poca higiene a nuestras escuelas o esos trajes que desprenden muy mal olor por el sudor, sobre todo en verano.
-Pedís respeto a vuestros lugares de culto, pero ocupáis y os meáis en los nuestros como hicisteis hace unos años en la catedral de Barcelona. Lástima que un Mosso no hubiera entrado con la porra abriendo cráneos.
-Es vergonzoso la imagen que se ve en ciertos servicios públicos, donde un rebaño de vosotros antes de rezar os laváis los pies llenos de suciedad en los mismos lavabos donde los demás nos lavamos las manos. Si no sabéis usar los utensilios de WC, pedid ayuda. Que solo abrís la boca para que os alimenten el resto de españoles.
-Os creéis con el derecho de exigir que las personas normales giren alrededor vuestra por el simple hecho de ser una minoría marginada por culpa de vuestra propia marginación.


Podrás creer que todo lo que digo es porque no acepto ninguna creencia que no sea la mía (es lo primero que pensaría una mente simple). Pero como podrás comprobar, no hablo de las otras religiones. La hebrea por ejemplo. Una religión que vive y deja vivir. Respeta y se le respeta. Ellos tienen incluso un calendario totalmente diferente, pero eso no les conlleva a dar tanto por el cu… como estáis acostumbrados a hacer vosotros como si el mundo os debiera algo. Y voy a revelarte algo muy importante y que es posible que la mayoría de los que levantáis el culo en dirección oeste no sepáis, NO OS DEBEMOS NADA.
Así que cuando queráis exigir algo, os vais a algún lugar donde los demás seres que os escuchen, al menos os miren con cara de que quieren entenderos, y no buscando una pinza para ponerse en la nariz. Es solo un consejo.

¿La hebrea vive y deja vivir?. ¿Estas seguro de eso?. No es por nada pero dentro de los judios hay algunos grupos radicales que son para darles de comer aparte. Pregunta por Palestina a ver que te cuentan los mismos hebreos.
En todas las religiones hay fanatismos.... distinto es la barbarie, el vasallaje y la incultura. Y que yo, que tengo unas costumbres, en un pais con unas costumbres arraigadas, por c0j0nes se me haga comulgar con costumbres distintas a las mias simplemente porque me lo quieran imponer desde fuera.....
Y en caso que nos ocupa, ni un musulman es quien para imponerme su forma de vivir, ni yo cristiano, ateo, o agnóstico, soy nadie para decir como debe de vivir su vida otra persona con un pensamiento distinto al mio, simpre y cuando ello no menoscabe mi libertad e integridad como persona. Es algo elemental. Es básico.

Y tan seguro. Yo hablo dentro de estas fronteras. Si nos ponemos a mirar alrededor del mundo, dime que religion no es una toca-hue...
Los cristianos aqui, no obligan a nadie. La iglesia no me obliga a ir a misa. La iglesia cristiana no me obliga poner crucifijos en mi casa. No me obligan a hacer cuaresma, vigilia, penitencia...

Asi que si la imagen de la religión mayoritaria de mi pais y a la cual nos unimos desde nuestro nacimiento aunque de mayor la llevas a tu manera con mas o menos fé, quien carajo son los islámicos para venir aquí y hacer que perdamos nuestras imágenes religiosas porque los pobreticos se sienten ofendidos???
Esa es la base de esta discusión, no las barbaridades que hicieron las religiones hace años, o en algunas de profetas, siguen haciendo...

Si necesitas ayuda, puedes volver a leer el título del hilo...

Pedona pero haver si nos hacemos cultos, se dice musulmanes, no moros....

Se dice "a ver", no "haver".

Da igual como se les llamen, llegan a ser lo mismo

myn me mola tu cultura de ccc. HAVER como te lo digo. Y me boi a acer culto. Tiene razón se dice musulman que es la persona cuyo credo religioso es el islam. La palabra viene, creo, de "muslim" "el que se somete a la voluntad de Dios". Y Moro según la diccionario de la RAE, que supongo conoceras, ya que escribes con una ortografía perfecta, es 1 Natural del Africa septentrional, frontera con España (supono que dará igual musulman que budista o cristiano). 2 Perteneciente o relativo a esa parte de África. 3 Que profesa la religión islámica (creo que es a lo que nos referimos) 4 Se dice del musulman que habité en España entre los siglos VIII y XV. Hay varias definiciones mas, que para no aburrir, que ya lo hago, no pongo. Pero en ninguna de ellas es con caracter peyorativo.
Yo personalmente me quedo con la 3, es la que nos ocupa.
Aunque de lo aquí se habla no es de moros es de MOROS M13RD4
Y los peores son los mozárabes.

Perdonad, en mi última frase "Yo los peores son los mozárabes" quería añadir mozárabes del siglo XX. Ya que el término mozárabe hacer referencia a otros siglos. Era por si alguno NO se daba por aludido

Se como se escribe "a ver" pero tu tambien deberias saver que voy se escribe con V.

Dicen que el sarcasmo y la ironía no se aprecia bien en la radio. Pero por lo visto en ciertos foros y con ciertas personas tampoco. Una pena.
Por cierto, cuando desees hacer correcciones ortográficas, fíjate bien, despacito, sin prisas, muy poco a poco, en como vas pulsando, una por una las letras de tu teclado. No es bonito ni estético corregir, y en la frase donde se observa el error, en tres palabras consecutivas cometer tres faltas.... No..., no está bonito.

l MYN Dime de donde sales si quiere contar historias veste con los moros
que como sigas tantas tonterías te veo en la patera dirección Marruecos

No me hace falta ir a marruecos en patera, tengo mi dni para viajer en avion mismamente,,,

Para Marruecos hay que llevar el pasaporte en regla, salvo que seas residente en Ceuta o Melilla,y en ese caso sirve el DNI.

pues lo que sea.

Hola Myn, me gustaría saber que opinas de esto.

Buenas de nuevo myn. Solo una muy corta apreciación sobre tu respuesta a mi comentario aclaratorio de ayer. Me refiero a tu escrito #9461894 de hoy 19/01 a las 00:31.

Solo me apostillas una cosa, que me mire lo de la bi/poligamia pues, según tú, estoy confundido.

Quizás practiques tu religión, no sé si de raíz o conversa, en grupos reducidos donde no se vive la vida musulmana, que también es posible, lo que te tendría alejado/a de esa práctica, menor cada vez por razones de economía, pero vigente en los preceptos islámicos. No conozco, si lo hay te pido que para mi instrucción me lo señales, ninguna derogación del precepto que la ampara.

No me contestas a ningún punto del resto de mi escrito, ¿todo lo que digo lo admites? Si es así, justifícame tu aseveración de la igualdad entre hombre y mujer, salvo que admitas como norma básica de igualdad preconizada por tu religión, las diferencias expuestas. Diferencias que para ti no serían tales sino la normalidad de la vida en religión.
Aunque utilizas las terminaciones dobles para el género (musulmán/a), en tu siguiente comentario, el #9461904 del hoy también a las 00:35, deslizas la frase “de la que estoy muy orgullosa” por lo que entiendo eres mujer. Reitero, has de vivir un islam aislado, entre personas que solo han abrazado la religión, por las razones que sea y, eso sí, dejando de lado aquellos preceptos que no van con nuestra cultura, si es que perteneces a ella como manifiestas en otro de tus comentarios. O sea, como hacemos todos en todas las religiones. Nos hacemos una a nuestra comodidad. Es tu libertad. No entendería, si fuese de otra forma tus consideraciones sobre la igualdad.

Y por último, no creo que nadie haya atacado a tu religión en sí ni se hayan vertido burlas ni descalificaciones sobre la misma. Leamos las cosas en su contexto sin aplicar la interpretación sesgada y fanática (lo que denunciaba Salman Rushdie) en una autodefensa innecesaria. A quien se critica, se menosprecia, yo diría que hasta se puede despreciar, es a aquellos cuyo palpable fanatismo, desde lo más profundo de las mezquitas, trastornan la convivencia con intenciones fuera de todo orden, desestabilizando en aras a unas libertades no ganadas bajo ningún concepto y con el único deseo de imponer sus creencias, sus medievales costumbres y su idea de exterminio del “infiel” con el pretexto de ”guerra santa”, la vida pacífica del país que les ha dado cobijo y donde están pudiendo comer caliente tras vivir una vida en su país de origen donde no se les da derecho ni a ser personas. Ningún país debe permitir la injerencia de grupos a quien dándole de comer, S. Social, ayudas y un largo etc,…se tomen determinadas libertades. Dicho en “román paladino”: hay que echar muy lejos, sin contemplaciones, al perro que recibiendo comida, muerde la mano del que se la da.

Nada más. Esta es una discusión inútil pues jamás nos pondríamos de acuerdo. El fanatismo que inyecta en vuestras venas vuestra religión lo impediría. De todas formas me tienes a tu disposición para exponentes de seriedad y rigor, desprovistos de cualquier pasión fuera de la defensa razonada y razonable de las propias creencias.

Buenas tardes.

Estar casado con más de una mujer al mismo tiempo (poligamia) es una práctica tan antigua como la historia del hombre y la religión Islámica lo permite pero informate mejor de las condiciones que se deben reunir, no te voy a dar explicaciones, porque si te gusta hablar mas de la cuenta hazlo pero con argumentos que hata ahora me estas demostrando que no los tienes. La poligamia también era aceptada entre otros pueblos, tales como los antiguos hebreos, egipcios, griegos, persas, asirios, japoneses, hindúes, rusos y germanos.

Todos estos pueblos aprobaban y practicaban la poligamia. El Antiguo y Nuevo Testamento son los primeros en la lista de libros religiosos que legalizaron y practicaron la poligamia. Muchos de los Profetas de Dios antes de Muhammad (P y B) tuvieron varias esposas. El Profeta Abraham tuvo dos, el Profeta Jacob tuvo cuatro, y el Profeta David tuvo noventa y nueve. El Profeta Salomón tuvo setecientas esposas que eran libres y nobles y trescientas más que eran esclavas. La ley del Profeta Moisés no especifica en ningún lado el número de esposas que un hombre puede tener. Los compiladores del Talmud que vivían en Jerusalén decidieron una cierta cantidad de mujeres para un hombre, y algunos eruditos judíos sólo permitieron una segunda esposa en caso que la primera sufriera una enfermedad terminal o fuera estéril. También encontramos ejemplos de cristianos casados con varias esposas. Tal es el caso del Rey Irlandés Ditharmet, que tenía dos mujeres, o el Rey Frederick II, que estaba casado por iglesia con dos esposas. La prohibición de la poligamia dentro del cristianismo está en manos de los sacerdotes católicos y no en las enseñanzas de Jesús. Martín Lutero, el primer sacerdote alemán en establecer la secta protestante, consideraba aceptable el matrimonio múltiple y muchas veces lo aplicó.

La poligamia era bien conocida entre las tribus de árabes paganos mucho antes de la llegada del Islam, pero no tenían un límite en cuanto a la cantidad de esposas que un hombre podía tener. Con la llegada del Islam, la ley Islámica aprobó la poligamia pero se estableció el límite a cuatro esposas y se aplicaron reglas específicas que regulaban estos matrimonios.

Perdoname. Crei que estaba hablando con una persona actualmente viva, conocedora de las reglas de este siglo XXI que tu mencinaste en uno de tus escritos. Jamás se me ocurriría referirme a lo que tu aludes como justificación a una práctica actual, siempre en el ejemplo que te puse de "igualdad" entre hombres y mujeres bajo el Islam.

Que duda caba que las cosas han cambiado en todas las religiones. Antes era una práctica habitual, permitida a la vista de todos, los concubinatos de las más altas jerarquías de la iglesia católica. Pero eso, como lo que tu aludes, es otra historia. La tuya mucho más antigua e inaplicable hoy por razones obvias. (Defiende esto ante las feministas, ¡anda!. No, no te preocupes, las feministas tampoco me caen bien a mí) Eso se remonta, como te decía ayer, desde la Edad Media hacia atrás. ¿De verdad seguís anclados en esa época?

Si lo que deseas es hablar de historia, también estoy a tu entera disposición. Pero creo sería muy aburrido para muchos contertulios

Ves myn? Ya nos vamos entendiendo. Cañablanca te he propuesto el debate sobre la poligamia. (Queda todavía por abrir el melón de la igualdad de sexo). Pero es un buen comienzo. Hasta ahora, en tu escrito has citado "leyes" divinas y pueblos, creo que lo del ruso te has resvalado, a no ser que te refieras a Chechenia, que aunque allí son de mayoria musulmana, está legalmente prohibido. Pero me desvio. Como iba diciendo hasta ahora sólo has argumentado preceptos religiosos o trivales para justificar la poligamia o bigamia. Esos mismos preceptos, según en que parte del mundo nos permiten comernos a nuestros vecinos. Cosa que está muy bien cuando excasea el alimento en la nevera o somos víctimas, que se yo.... de un accidente aereo en los andes, por ejemplo. Pues bien, comernos a nuestra vecina por apetitosa, y te digo yo que está muy buena, que parezca, es tan repugnante como hacer sacrificios humanos... Cosa que el bueno de Abrahan no tuvo mas remedio que hacer... Parece absurdo a dio de hoy ¿Verdad?. Pues está en las escrituras.
Pero existen otras escrituras mucho mas interesantes y útiles en el pais en el que vivimos y en los dias que corren y sobre la poligamia dice así: "el que contrajere segundo u ulterior matrimonio, a sabiendas de que subsiste el anterior, será castigado con la pena de seis meses a un año" eso dice el Art. 72.3 de nuestro código civil.
Pero he hecontrado algo mas interesante: “La pensión de viudedad causada por un trabajador marroquí será distribuida en su caso, por partes iguales y definitivamente entre quienes resulten ser, conforme a la legislación marroquí, beneficiarias de dicha prestación”. art. 23 del convenio firmado entre España y Marruecos sobre Seguridad Social. Esto me da que pensar: en Marruecos está permitida la poligamia, aquí no. ¿Es por preceptos religiosos? o ¿es porque son mas avanzados que nosostros?

Por cierto myn, sin animo de meterte prisas. Sigo esperando tu respuesta, si mi seguridad está garantizada en caso de que proteste contra los musulmanes en la puerta de una mezquita extrangera. Me gustaría saberlo de verdad, pues tengo un viaje pendiente por palestina y me da a la nariz de que no les voy a caer demasiado bien. Que piensas ¿De veras podré hacerlo o como dice el chico del video un grupo de matones con toallas en la cabeza atentarán contra mi vida?.

De momento deja Palestina, por si las bombas. Confórmate con Palestrina (Pier Luigi). No es tan arriesgado, es mucho menos costoso y su música relaja un montón.

A mi es que la musica renacentista, no le veo yo el puntillo. Y el barco que te llevaba cerca, me han dicho que ha tenido un pequeño percance. Nada, cosa sin importancia, un problema de cálculo. Mas grande el buque que por donde debía pasar.... Una tontería. El pasar el barco por allí era una broma y como decía Gila, Si no te gustan las bromas váyase del pueblo.

esta morisma no escarmienta, ya los echamos una vez de españa y no nos temblara el pulso para hacerlo otra vez si siguen dando por saco con la religion y otras pamplinas.

donde fueres haz lo que vieres, autentico refranero español, y al que no le guste ya se puede largar, me da igual que haya nacido aqui como que no.

esto es lo que hay.

No lo que he querido darte a entender cañablanca es que no es religion la que dice eso si no que en la mayoria de las religiones tiene casi el mismo criterio con respecto a la poligamia.

myn, o te has quedado sin argumentos o no eres capaz de defender lo que proclamas tan beligerantemente. Veo que te vuelves a cerrar en tus comentarios. Por favor, responde a estas preguntas y el debate seguirá abierto. No haciendolo, tan sólo nos da la razón. Estás demostrando que detrás del credo que has abrazado, no existe, como en otros muchos casos, nada mas que supersticiones y leyendas. Y ¿que quieres que te diga?...., para mi como persona el que basa su vida en supersticiones y leyendas o es un necio o un ignorante.
¿Pensabas que con sólo mostrar unos comentarios de lo maravilloso que es el Islam podrías convencer a alguien?. Seguramente con personajes, de encefalograma plano, así ocurra. Pero dificilmente la conversión a otro credo pueda surtir efecto si no se argumenta.
Así pues, si no puedes argumentar nada, mejor escribe en el próximo post: "me rindo, mi religión es la mia, me gusta a mi, seguiré prácticándola, aunque la vuestra cristianos, tambien es buena, y seguid prácticándola, HILO CERRADO". Entonces dejaremos de perder el tiempo en este hilo y podremos debatir sobre asuntos mas importantes, que un credo anclado en la edad media e ignora el avance de una sociedad que ha dejado atrás el creer a pies juntillas en brujas, hechizos y supersticiones.

La unica manera que tienes para comprobarlo. es haciendolo practica, preguntate que harias tu si yo protestase en frente de una iglesia.

Si pero te quiero aclarar que todas las religionew tienes casi las mismas raices......

esque lo que has puesto sobre la igualdad de las mujeres y hombres ES TOTALMENTE FALSO, por lo que no voy a perder mi tiempo con ignorantes de la religion islamica que lo unico que hacen es aportar argumentos falsos,,,,,

Buenas tardes myn. No se si es a mi a quien te refieres y a lo que, en mi escrito de anteayer, ponía como ejemplos de esa igualdad que tu te crees a pies juntillas y que te hace tildarme de ignorante y falsear realidades. Si eso es así te diré que no basta creer en unas doctrinas para dar por válidos todos sus preceptos.

La vida diaria, la participación en eventos de esa vida,la constatación de vivencis es la que hace válido o inutil el conocimiento.Por hablarte de solo de uno de los ejemplos, te diré que ha participado de forma activa en celebraciones de eventos de amigos que, como te decía en aquel escrito, sigo conservando. Y jamás digo algo que no se pueda demostrar. Si tu nos has vivida la experiencia, cállate. Y si la has vivido, no mientas en aras de defender lo indefendible.

Pero no es de eso de lo que quiero hablarte pues no me merece atención alguna quien, en el desconocimiento descalifica aplicando su propia ignorante medicina.

Veamos myn, respondo y comento una de tus cortas respuestas de ayer. Sobre ella me voy a centrar.

Bien. Me aclaras que has querido decir que toda la mayoría de las religiones tienen casi el mismo criterio con respecto a la poligamia. Y es cierto. Así como algunas religiones permitían la Poliandria (mujer que desposa a varios varones). Eso se dio en la Creta antigua, en las castas tradicionales del Tibet y en algunas provincias chinas. Hasta hace poco tiempo, hasta que no penetró la civilización y el turismo, lo seguían practicando algunas tribus de la Polinesia. Es tan antiguo, al igual que lo que defiende tú religión, como la misma humanidad. Ya el Génesis relata casos de mujeres compartidas por varios hermanos.
Pero eso ha ido evolucionando con los tiempos, como han evolucionado todas las religiones.

Las religiones que quedan ancladas cometen un grave error que ocasiona el distanciamiento de sus seguidores, salvo las que, como la tuya, son interpretadas, predicadas y practicadas, generalmente, con soflamas agresivas encaminadas al dominio del mundo. Antes el conocido. Hoy, que la posibilidad de conocimiento es mayor, todo, porque no.

Si analizas el organigrama de los países que abrazan tu religión observarás que todos, absolutamente todos, tienen unas características similares y especiales. Aunque unos hayan evolucionado algo y sean más “civilizados”. Y su característica principal es el total y absoluto sometimiento a las fuerzas religiosas.

En el Islam hay castas provenientes, según “sus escrituras” de la estirpe de Mahoma, que no ya de Ahlá. Y Mahoma, con todos mis respetos, solo fue un avanzado a su tiempo y a sus gentes que supo aprovechar las creencias religiosas para su propio beneficio. Estúdialo en profundidad.

Un ejemplo de lo antedicho lo tenemos en nuestro vecino más cercano, Marruecos. La dinastía alhauí, la que reina, dice ser descendiente de la estirpe de Mahoma. Hoy Mohamed VI, antes su padre, su abuelo, etc,….. no es para sus súbditos (si, lees bien, súbditos que no ciudadanos) su rey, es el Sultán, la máxima autoridad civil y religiosa, el dueño de vidas y haciendas, la palabra directa de la boca de Mahoma. Así es acatado y temido, que no respetado. Y los disidentes, que los hay, son perseguidos y desaparecen sin dejar rastro. Y eso que hoy, asomado y chupando de Occidente, se han moderado en sus hábitos ancestrales. Y en el transcurso de los tiempos han tomado las enseñanzas de Francia y España, que lo tuvieron repartido como protectorado hasta finales de la década de los 50.

Pero aún así lo que es civilización, mínima. Sigue siendo un régimen feudal anclado en una ya muy lejana Edad Media. Y eso explica que, a puñados, los súbditos se jueguen la vida para buscar un mundo mejor. Y lo encuentran dentro de las limitaciones. Y como eso existe y pueden ser un peligro para la estabilidad de los preceptos que les interesa mantener, forman a los imanes en el discurso radical y estentóreo que promete males sin cuento a los que se desvían y el paraíso con todos sus aditamentos para los fieles a la guerra santa, a la conversión del infiel, a la exterminación de credo que pueda poner en tela de juicio sus soflamas. Investiga y observa que ninguno de los imanes que hoy agitan las mezquitas, ha venido en patera. Son “enviados” con un clarísimo fin.

Y de esas proclamas surgen los problemas promovidos por gente problemática.

Y volviendo a Marruecos, tan civilizado en comparación con otros, allí está prohibida cualquier tipo de manifestación religiosa que no sea la islámica. Y ellos aquí exigen mezquitas. No necesitan exigir, pues lo tienen de antemano, igualdad de derechos. Se les da casa, ayudas muy importantes, y un largo etc,…. en aras de ese invento de los nefastos, al menos en lo que a esto se refiere, gobiernos del Psoe, presididos primero por Felipe (hoy tiene un lujosísimo chalet en un entorno privilegiado de la costa marroquí) y, posteriormente, por Zp.

Y no digo que, como personas que son no merezcan la atención de lo más perentorio. Es un deber de humanidad, que se incluye en todos los credos civilizados, compadecer, ayudar y dar cobijo al extranjero. Pero sin detrimento del nativo, sin que este vea mancillados sus derechos y libertades por quienes no entienden que reciben un bien de humanidad, no la patente de corso para exigir, entre otras muchas cosas, imponer su religión sintiéndose ofendidos por la del país que les acoge. Y aunque algunos hoy proclamen con un falso orgullo que somos un país aconfesional, nadie puede echar en saco roto que la tradición de siglos, muchos siglos, desde las Cruzadas, en este país es el cristianismo en su mayoría católico. A pesar de invasiones, desmembramiento y agrupaciones de reinos, etc,….

Y solo esa es la realidad. Tú religión, en sí, no es mala. Sus preceptos guardan muchas cosas buenas. Todas las religiones tienen enseñanzas y, por supuesto, interpretaciones.

Si tienes ocasión lee la Toráh judaica y, si no los ha hecho con la Biblia, hazlo también. No se es menos religioso por conocer otras tendencias, otros modos de entender la religión, otra forma de entender la vida. Observarás que en las tres doctrinas hay unas muy importantes similitudes y que distintos personajes son comunes en ellas. De hecho, en un anterior comentario, te refieres a algunos de ellos. Y te diré que ni el cristianismo ni el judaísmo prohíben a sus seguidores la lectura y el conocimiento de otras creencias. Esa es una de las diferencias sustanciales.

La Iglesia, dentro de su ancestral predicamento, ha evolucionado con los tiempos. Existen, como conocerás, corrientes diferentes que mantienen lo sustancial en común y discrepan en determinados preceptos. Pero todas esas corrientes evolucionan.

La religión judaica se ha quedado en el Deuteronomio. ¿Y vosotros, donde estáis?

Bien. Creo que es suficiente. Me gustaría entender que en esto no verás intencionalidad proselitista ni demonización de tu credo. Solo consideraciones sobre lo que ha originado este largo tema que, ciertamente, tiene mucho que discutir.

Y, eso sí, como persona que se cree civilizada, una observación: El Corán no promulga la violencia, es su interpretación sesgada y fanática que hacen aquellos a los que interesa tener un pueblo sometido, lo que provoca el rechazo y le hace ser un temido compañero de viaje. Y es misión de todos, creo que sobre todo de los que lo abrazáis, mover los ánimos para extirpar la “mala hierba”. Si es realmente vuestra creencia, consensuarla con los tiempos y rechazad las demoníacas interpretaciones que solo crean violencia, retraso ancestral y esclavitud.

Sin ánimo de polémica, solo con caracter instructivo, te dedico, mynla lectura de la legislación que rige en los países árabes. Esos de tanta igualdad y respeto al individuo. Léela y haz la comparativa con lo que aquí encuentran, en este país de infieles, aquellos cuya religión permite emitir semejante dictamen. Por si el francés, lengua en la que está escrito, no es de tu dominio, debajo de cada precepto está la traducción al español.¡¡Que lo aproveches!!



[b]Legislación para extranjeros inmigrantes


1. Il n'y aura pas de programmes en langues étrangères dans les écoles.

No habrá programas de lenguas extranjeras en las escuelas.


2. Toutes les annonces du gouvernement et les élections se dérouleront dans la langue nationale.

Todos los anuncios del gobierno y las elecciones se desarrollaran en lengua nacional.

3. Toutes les questions administratives auront lieu dans notre langue.

Todas las cuestiones administrativas tendrán lugar en nuestra lengua.


4. Les étrangers ne seront pas un fardeau pour les contribuables. Pas de sécurité sociale, pas d'indemnité de repas, pas de soins de santé ou tout autre avantage public ne seront accordé. Tout abus provoquera l'expulsion

Los extranjeros no serán una carga para los contribuyentes. No tendrán seguridad social, ni indemnización para comidas, no tendrán asistencia sanitaria, ninguna otra ventaja pública le será acordada. Cualquier abuso provocará su expulsión.


5. Les étrangers peuvent investir dans ce pays, mais le montant doit s'élever au minimum à 40.000 fois la moyenne journalière de subsistance.

Los extrajeros podrán invertir en este país, pero el importe mínimo tendrá que ser igual a 40.000 veces el salario mínimo.

6. Si les étrangers achètent de l'immobilier, les possibilités sont limitées. Certains terrains, en particulier les biens immobiliers disposants d'accès à l'eau courante, seront réservées pour les citoyens nés ici.

Si los extranjeros compran bienes inmuebles, sus posibilidades están limitadas. Ciertos terrenos, en particular bienes inmuebles que tengan acceso al agua corriente, serán reservados para los ciudadanos nacidos aquí.


7. Les étrangers ne peuvent pas protester chez nous. Aucune manifestation, aucune utilisation d'un drapeau étranger, aucune organisation politique. Aucune calomnie sur notre pays, le gouvernement et sa politique. Toute violation conduira à l'expulsion

Los extranjeros no puede protestar en nuestro país. Ningún tipo de manifestación, ninguna utilización de una bandera extranjera, ninguna organización política. Ninguna calumnia dirigida hacia nuestro país, el gobierno y su política. Toda violación conducirá a la expulsión.


8. Si quelqu'un pénètre dans ce pays illégalement, il sera traqué sans merci. Arrêté, il sera détenu jusqu'à ce qu'il soit expulsé. Tous ses biens sont saisis.

Si alguien penetra a este país ilegalmente, será acosado sin piedad. Detenido, y retenido hasta que sea expulsado. Todos sus bienes será, confiscados.


Les règles ci-dessus sont les règles d'immigration en vigueur en Arabie Saoudite et dans les Émirats Arabes Unis


Los artículos arriba detallados, son las reglas de inmigración vigente en Arabia Saudita y en Emiratos Árabes Unidos

Esta diferencia entre culturas tiene que ser por algo. Yo creo que todo esto es cosa del tiempo, es posible que de alguna de las maneras aprendieran a viajar en el tiempo y mientras vagaban por el universo durante una semana, aquí en el mundo real pasaron los siglos y nos volvimos infieles.