Finca Terol - Alicante

Es sorprendente observar la falta de sentido comun y la pobreza de argumentos de los que algunos hacen gala...por primera vez se esta avanzando con paso firme en la realizacion de un planteamiento urbanistico válido y viable...en la ultima asamblea se consiguió un acuerdo unánime que ilusiono a todos ...se estan realizando puntualmente los pagos acordados para llevar adelante el proyecto... se cuenta ademas con el apoyo de todas las partes implicadas...contamos con el beneplácito del Ayuntamiento....pero insisto en lo mas importante, que es la ilusion creada y el compromiso de participación que se ha generado... hasta tal punto que muchos de nuestros convecinos ya han anticipado importantes sumas de dinero a cuenta ...No sembremos dudas e incertidumbre de una forma gratuita y dañina...si hay partes interesadas que se depuren responsabilidades, pero dentro de la mas extricta legalidad y no vertiendo opiniones cargadas de mala uva y generando rabia y fustracion...Los procedimientos aplicados para la realizacion del proyecto siguen su curso dentro de los plazos acordados...las cantidades entregadas a cuenta estan garantizadas y los miembros de la Junta de Gobierno trabajan activamente y proporcionan toda la información necesaria a quien la solicita... la itegridad de cuantos participan en este proyecto esta acreditada y si alguien piensa que no es así... que tome las medidas pertinenetes...por cierto ...quien es Jose Luis Valdes?...creo que un componente de la Junta de Gobierno...Flaco favor le esta haciendo a esta Comunidad y a la propia Junta de Gobierno...porque no dimite?...solo siembra incertidumbre y desconcierto...es absolutamente inapropiado ...espero que rectifique...

¿quien es Jose Luis Valdes? acabas de decirlo simplementre un miembro de la Junta y propietario de una parcela. No creo que esté sembrando discordia en la Comunidad. manifiesto mi desacuerdo con la adjudicación del Proyecto al Abogado y al hecho el recurso pertinente y próximamente presentare denuncia en el juzgado o comisaria ¿por que ese intento de desacreditarme y más si como manifiestas no me conoces? Nadie está está en contra de la urbanización de Terol, ¿que hay que agraDECERLE AL AYUNTAMIENTO SI TODO EL DINERO LO VAMOS A PONER NOSOTROS Y POR ADELANTADO? Ya esta bien de desacreditar y de poner a los v ecinos en contra mia.
Pero como me meto en todos los charcos pregunto ¿ por que no puedo tambien pensar que La reparcelación de Terol tal como está es correcta, que se anule la prohibición de construir y acceder a la electricidad y posteriormente los vecinos arreglar las calles. ¿es una locura'.
Os recuerdo que hasta hace 4 años en Terol se edificaba legalmente y se dotaba a las viviendas de luz y agua- ¿que jardines son necesarios en Terol si todos tenemos parcelas para que jueguen nuestros hijos o es que alguien cree que en Terol algun día se va a construi un colegio¡ basta ya de demagogias1 aqui van a ganar dinero 4. Ah estoy a favor de que se urbanece terol. Pero una buena gestión por parte municipal seria sacar conseguir dinero de la Diputación, Generalidad, etc., no todo de nuestros bolsillos y encimas agradecidos¡venga ya¡

Hay que mirar al futuro Jose Luis Valdes...no es cierto que hace 4 años se pudiera edificar legalmente ...desde hace mucho mas tiempo existe esta prohibicion...seguramente tu tienes casa luz y agua y un jardin acondicionado para que jueguen tus niños...... otros no tienen nada... y no hacen otra cosa que esperar pacientemente... y hasta que no se apruebe el plan parcial no habrá forma de construir... todo tiene un limite...los viales estan en un estado deplorable ...la red de agua tambien está anticuada ...la electrificación es provisional....que mas quieres?...que quieres?...que vivamos en chozas y faltos de seguridad... y de servicios...... y nuestros hijos... y nuestros amigos...como nos comunicamos?....Tenemos ahora una posibilidad ...pues vamos a aprovecharla...no quieres gastar dinero?...pues vende!... Te recuerdo que Terol es una urbanizacion privada y hoy por hoy no caben ayudas de la administración...Si crees que hay una ilegalidad en la contatación del proyecto...presenta una denuncia y que se pronuncie la ley.... Formas parte de una Junta que trabaja en una dierección... y por lo que leo tu vas en OTRA DIRECCIÓN... ESTAS UN POCO DESPISTADO...Si no estas conforme con lo que opinan y deciden tus compañeros de Junta... pues manifiestalo e instales a tomar algun tipo de decision... las actuaciones se deben adoptar por mayoria...aunque alguno de los miembros pueda estar equivocado...si a pesar de todo insistes en manifestar tu disconformidad ... lo mas etico seria dimitir ..y a continuacion hacer lo que se considere mas apropiado... pero no se debe restar credibilidad a los compañereos y dedicarse todo el tiempo a sembrar desconfianza...discordia ... y poner en tela de juicio la capacidad y honorabilidad de compañeros ,...asesores y otros profesionales que participan en este proyecto....CLARO QUE HACEN FALTA VIALES...JARDINES...ELECTRIFICACION...AGUA...SEGURIDAD...todo esto cuesta dinero...has pagado tu cuota?...porque luego querras disfrutarlo...o...no?...Un saludo Jose Luis Valdes...

Estoy totalmente de acuerdo contigo.La actuacion de la Junta se basa en ese criterio.La suspension de licencias creo que fue por el 2000 a peticion de Moyano,al alcalde del PP que entonces gobernaba Angel galiana.No hago este comentario por politica ni otros motivos.Jose Luis, lo mas etico es dimitir, pues en la proxima reunion ordinaria, sera uno de los puntos del dia el que no pertenezcas a la Junta.Si como vecino,y acusacion particular, quieres denunciar al Ayuntamiento,estas en tu derecho,si asi crees que defiendes tus intereses.

He oido que ayer o antes de ayer estaba previsto que se realizara la firma del contrato para el planeamiento urbanistico entre el alcalde y la empresa adjudicataria...tal vez alguien pueda ampliar esta información, ya que es muy importante conocer con detalle la evolución del tema... ...Tengo tambien entendido que la Junta de Gobierno se comprometió a informar regularmente de cualquier avance ....coincidiendo con el envio periodico de notificación de pagos a la comunidad....Si alguien que tenga información de primera mano pudiera comentar algo a traves de estas páginas...seria muy de agradecer...Manifiesto aqui mi apoyo a los miembros de la Junta y a todo el personal implicado ...para que continuen trabajando con entusiasmo....

Yo tambien lo e oido,el Ayuntamiento ha firmado con la empresa adjudicataria del planeamiento...y que se iba a publicar en prensa, para que todo el que quiera lo pueda leer.

saludos

¿porque me vasis a echar de la kUNTA? ¿POER DECIR Y DENUNCIAR QUE LA ADJUDICACION A LOS TECNICOS MUNICIPALES DEL PLANEAMIENTO ES ILEGAL POR SER INCOMPATIBLE QUE A UNOS F8UNCIONARIOS MUNICIPALES QUE HAN INTERVENIDOI PREVIAMENTEN NO SE LES PUEDE ADJUDICAR NINGUN PROYECTO AUNQUE DIAS ANTES HAYAN PEDIDO LA EXCEDENCIA? ¿No es raro que pidan la excendencia días antes de que saliera el planeamiento a concurso? ¿tan seguros estaban de que se lo iban a dar a ellos? ¿porque?. Todo esto lo he manifestado en la Junta y efectivamente la misma ha decidido seguir adelante a pesar de las dudas, están en su derecho como yo en el mio denunciar y hacer saber mi posición ¿o esd que en la Junta nno se admite la disparidad de crtiterios y hay que decir si a todo?. No obstante yo no estoy denunciando a la Junta, sino al Alcalde a la Secretaria General y a los dos Técnicos. Que si han participado anteriormente en el Planeamiento y eso a mi no me lo puede negar ni elabogado y técnico de la Comunidad, que se han reunido con ellos múltiples veces, ni diversos miembrtos de la ejecutiva. Si tengo una parcela con luz y agua, pago mi contriblución y estoy legalizado y tengo otra parcela en la que atendiendo la prohibición de construir no lo he hecho. Yo todas mis denuncias las estoy haciendo como vbecino y a nivel particular, sois vosotros lo que me estais nombrando continuamente como miembro de la Junta y os aseguro que no me va a achantar nadie. Aqui hay mucho sindrome de estocolmo.
José Luis

Vaos a ver... Jose Luis Valdes.... nadie ha dicho que te vayas de la Junta....creo que eres tu quien deberia marcharse....y no porque hayas hecho o dicho nada malo...sino porque no dejas de marear y estas en un lugar que no te corresponde...por lógica y por coherencia...porque supones que los que han contratado el proyecto no reunen los requisitos legales necesarios...?..porque presumes sin conocimiento suficiente de causa...que su contratacion es ilegal....quien incumple la legalidad .... la Junta que con la mayoria de los votos de sus componentes ha aprobado la oferta del proyecto...?, ...los tecnicos ...que han contratado el proyecto y aun no han empezado su trabajo ...y ya los acusas de cohecho y prevaricación...?...realmente se dan esas circustancias?...TE HAS INFORMADO ...O... SOLO LO SUPONES..?...el hecho de que se hayan producido unos contactos previos...necesarios por otra parte...implica necesariamente que se haya producido un delito?...supongo que si los tecnicos del Ayuntamiento han pedido la excedencia ..sera precisamente para no incurrir en ilegalidad alguna... y si se ha elegido su oferta será por ser la mas interesante ...leete la normativa actualmente en vigor sobre incompatibilidades...anda... impugna y ...que un juez dictamine...o.....no?...pero no siembres dudas entre tus propios vecinos...estas creando iuncertidumbre...y esto no beneficia en nada a la Comunidad...respeco a lo de Estocolmo ...estoy seguro de que es muy bonito..para visitarlo..pero nada más..Estas dispuesto a parar todas las iniciativas?...durante cuanto tiempo mas deberemos esperar?...y los retrasos que esto puede ocasionar en perjuicio de los demas vecinos de la comunbidad?...No te cuadran las cuentas...?...pues propon algo interesante...que te repites mas que el ajo...ah!...y paga tus cuotas...

La Junta no ha aprobado ningún proyecto con la mayoria de sus votos. Es el Ayuntamiento quien lo ha aprobado en un Pleno el día 18 de Septiembre. Que yo sepa el Arquitecto Municipal no tiene ninguna aprobadición de incompatibilidad. No se que cuotas tengo que pagar. tienes razón en una cosa, me repito demasiado pero es que tengo las ideas claras y como yo ya he denunciado y se defenderme solito pues adios y me salgo por el FORO. Cuando termine el Planeamiento y posteriormente se adjudiquen las obras ya vendrán la madres mias, yo creo que he hecho lo que tenía que hacer. pero no me enfrento más a vosotros no hay peor ciego que el que no quiere ver. Y SIGO DICIENDO QUE EL IMPORTE DE LA ADJUDICACION SEA 2.600.000€ ES UN ROBO ¡CUANTO VAMOS A TENER QUE PAGAR POR LA URBANIZACION'. ADIOS

Efectivamente...hasta donde me he podido informar, la Junta de Gobierno no aprobó proyecto alguno...Lo que se votó en Asamblea Ordinaria y aprobado por mayoria fue una derrama de tres millones de euros, en base al presupuesto presentado por el Colegio de Arquitectos de Alicante, y al mismo tiempo dar un voto de confianza para que la Alcaldia de Tibi iniciara mediante gestion directa el proceso de adjudicación para el desarrollo del planeamiento urbanistico de Finca Terol...Respecto al pago de cuotas pendientes.. no se trata de otra cosa que de estar al corriente dentro de los plazos previstos del abono de las cantidades aprobadas... Hay que respetar los plazos y los compromisos contraidos con el Ayuntamiento...La Junta de Gobierno se ha comprometido a informar puntualmente a todos los vecinos....En cuanto al presupuesto de adjudicación ...supongo que se habra optado por el mas económico y que mas garantias ofrece..lógico¡¡¡¡ ...Una última observación...tu opinion sigue siendo importante ... y muy respetable...pero no se deberia utilizar el foro para crear dudas y division entre los vecinos... Urbanizar Finca Terol tiene un precio ... y no sera otro que el que corresponda en su justa medida...Un saludo y adios.

Yo soy un nuevo propietario de una parcela. No conozco a la Junta, no conozco al alcalde ni al Sr. Valdés ni a Moyano, pero no se me escapa que aquí hay algo que huele muy mal, a podrido, y se me ocurre hacer las siguientes preguntas a ver si alguien puede responderlas una por una:
1. Si somos los vecinos quienes vamos a pagar el 100% de la urbanización ¿para qué necesitamos que el Ayuntamiento hago un concurso?
2. ¿No podemos adoptar una forma jurídica capaz de contratar por nuestra cuenta dicha urbanización a quién nosotros queramos?
3. Y si lo hacemos nosotros ¿no sería muchísimo más barato?
4. ¿Por qué el Ayuntamiento pone sus condiciones si no va a poner un euro?
5. ¿Por qué no se permite construir sino el plan parcial en teoría va a respetar la actual parcelación?
6. ¿De verdad sólo al Sr. Valdés como miembro de la Junta le parece rara la adjudicación que ha hecho el Ayuntamiento? Para mí es más evidente que un elefante rosa flotando en un garaje.
7. ¿No habrá tb detrás de todo esto interés en que vecinos vendan sus propiedades a bajo precio desesperados por no poder pagar las derramas que vendrán con una futura adjudicación millonaria para urbanizar?
8. ¿Quién puede tener interés en apropiarse de esas parcelas a bajo precio, urbanizar dp con nuestro dinero y vender 10 veces más caro? ¿Alguien conoce a algún especulador en todo este lío? Cómo decía Séneca: el que sale beneficiado comete el crimen...
9. ¿Tan raro sería que los vecinos a escote paguemos un poco de alquitrán y unas farolas...? Vamos, como dijo no se quién, piensen lo que quieran, pero por Dios, piensen...
Un saludo de un nuevo vecino, pero no tonto.

Quien eres? de donde vienes?,a que dedicas el tiempo libre?. Eres nuevo,pues dirigete al administrador o a la Juanta Directiva e informate antes de cuestionar todo..visita fincas celma..en la rambla tfno:965 21 09 56, pregunta por las señoritas Marisa o Pilar...Un veterano.. De nada.

le pides el ultimo acta de la Junta hay tienes las respuestas a tus preguntas

Menos mal que has venido tú y nos has puesto en claro muchas cuestiones, sin ti estaríamos perdidos.

Un saludo, nuevo vecino

no tonto pero tampoco muy listo,no tienes ni idea y te pones a decir y a preguntar sin sentido...pidele a celma el ultimo acta de la reunion ordinaria,ahi encontraras un resumen que te sera muy util,y aclarar tus ideas.

El lococo de la colina. Os saluda

que poca educación.Es un vecino nuevo y si los antiguos tenemos 1000 dudas imaginate el que no sabe de que va ésto. Que prepotencia teneis.

Soy el vecino nuevo, haré lo que alguno me dice para responder a las preguntas, pero de momento aquí nadie me ha respondido siquiera a una. Sí, algunas cosas empiezo a tenerlas claras.

Primero informate y luego cuestiona y propon ideas..Que te crees que podemos hacer con un poco de alquitran y cuatro o cinco farolas..donde las pondriamos?..en la puerta de tu casa.. listo..que eres un listo..Quieres ser de la Junta..?

Evidentemente poner cuatro farolas no es una frase literal, pero digo yo que si el plan cuesta 2.600.000,00 euros con todos sus ceros, qué costará poner las cuatro farolas? Podrá pagar todo el mundo? No veis nada raro?

Mostráis muy poco respeto y educación a la hora de responder, repicáis con agresividad y sin pensar lo que decís. Para vosotros nadie tiene derecho a cuestionar nada.
El primer día que llegué aquí a Terol ya me hice una idea de la clase de vecinos que tenemos....desconfiados, cuchicheadores, acusicas, sabelotodo, mandones y "misteriosos", nadie habla claro ni expresa claramente lo que piensa.

Yo soy vecino "semi-nuevo" tengo el acta y NO, NO VOTÉ, y tengo las MISMAS DUDAS que los nuevos y somos muchos los vecinos "veteranos" los que también vemos a esa "Elefanta rosa planenado sobre Terol".

Es un país libre y tenemos derecho a CUESTIONAR CUALQUIER COSA.

Que agresividad?, no se puede entrar en el foro ,lanzando al aire la presuncion de que aqui todos son unos desaprensivos, sinverguenzas y chorizos, nadie utiliza expresiones que estan tan fuera de lugar como las que podemos leer en tu mensaje o en el mensaje del "nuevo vecino". Hay que tener un poco de sentido comun y sensibilidad, no se pueden lanzar insultos de forma tan indiscriminada.En esta urbanizacion vive mucha gente, y hay de todo como en botica..pero tambien hay buena gente , buenos vecinos dispuestos a establecer unas relaciones de convivencia validas.Opina lo que te parecca, como bien dices estamos en un pais libre, pero no faltes el respeto a los demas.

Si te apetece puedes leer el comentario nº 1194552 de fecha 18-9-08 autor arges CONVERSACION RE URBANIZACIÓN TEROL.
Si consigues entender algo comentalo que nos enteremos yo pregunto a los vecinos y nadie sabe nada. Si no lo haces tampoco pasa nada
Saludos UN VECINO CURIOSO

Ruego a todos que respondáis con más educación y menos agresividad, ya que todos somos vecinos y hay que respetar las distintas opiniones.
En respuesta al nuevo vecino, creo que puedo aclarar algunas cosas: siempre que se urbanizan unos terrenos, el coste de dicha urbanización es a cargo de los propietarios, la diferencia con nuestro caso es que normalmente es el ayuntamiento el que financia el tema hasta que está todo el proceso terminado y al final repercute el coste a los propietarios. En el caso de Terol se juntan dos problemas: es una urbanización muy grande y su urbanización es compleja por haber muchas construcciones ya consolidadas, por lo que el coste del planeamiento es mayor, y además el ayuntamiento de Tibi es pequeño y no puede asumir dicho coste. Como compensación, el ayuntamiento ha cedido su parte de mejora (10% de los terrenos a urbanizar), que supone una suma considerable. Sí que es cierto que podría haberse buscado financiación de otras fuentes (Comunidad Autónoma, etc...), pero eso habría retrasado la solución por tiempo indefinido. Respecto a lo de asfaltar y poner farolas, no es tan sencillo, hoy día para urbanizar hay que dotar de todos los servicios, redes de suministros (agua, luz, gas, teléfono), alcantarillado, servicios comunes, etc.

Hemos esperado durante mucho tiempo que se urbanizara Terol, y dado que el coste económico va a ser alto, a muchos nos viene mal en este momento el considerable desembolso que está suponiendo, entre ellos a mí mismo, pero muchas veces hay que coger los trenes cuando pasan, y éste ha tardado más de 20 años en pasar, si lo perdemos ¿cuándo pasará el próximo?

Para terminar vuelvo a insistir en que intentéis responder de forma educada y sin acritud.

Saludos a todos.

¿por que no ha hecho el ayuntamiento el planeamiento? si los técnicos municipales valen para hacerlo por cuenta propia, igual lo hubieran hechp dependiendo del ayuntamiento y nos hubieramos ahorrado 2.600.000E.
Hace falta urbanizar, pero controlando ya que somos los que pagamos y no pagando por adelantado eso es ilegal por mucho que se aprueba en junta o en asamblea. ¿vés de verdad correcto que nosotros vayamos a pagar hasta el aval de estos señores?. Me alegra tu talante,.Honradamente pienso que estamos enfrentados a un binomio politicos y técnicos y nosotros tenemos una ejecutiva honrada y voluntariosa pero no estamos a la altura de las circunstacias y para colmo te aseguro que los que más gritan son los más torpes

Me parece bien que te expreses...Tú sabes la cantidad de reuniones que han habido para llegar a poder urbanizar Terol.Los tecnicos por parte del Ayuntamiento y por parte de la comunidad.Crees que en una reunion ordinaria donde a los vecinos se le ha planteado toda la problematica que conlleva urbanizar Terol...estan equivocados?Digan lo que digan alos vecinos se les ha explicado de forma clara y concisa como iba a ser la gestion de Terol.No se puede entrar en matices tecnicos,dado la complejidad de datos dificilmente de entender por un profano.
La comunidad siempre a actuado,de forma legal en todo este proceso,pues tenemos un abogado urbanista y cuando se requiere un arquitecto urbanista.Estos señores son los que nos asesoran en todo lo concerniente a las negociaciones con el Ayuntamiento.
En la ctas que se les manda alos vecinos en las juntas ordinarias se resume todo el proceso y acuerdos que los vecinos de Terol a tenido con el Ayuntamiento.
A todos nos parece caro,o que se podria haber hecho esto ,aquello, te aseguro que la Junta de esta comunidad,estudia los pro y los contra.Y despues se somete a votacion,hay 21 miembros y puede que uno se equivoque tal vez cinco,pero no 21.

un saludo.
Alejandro Girona.

Me alegra alejandro que por fin alguien de la Junta reconozca que ha habido reuniones con los técnicos. lo que demuestra que la adjudicación posterior a los mismo es ilegal, ya que han participado en su elaboración anterior y partian con una situación de privilegio. No dudo del trabajo, de la Junta e incluso del dinero que gastais de vuestro bolsillo, eso no lo agradecerá nadie¡ cada uno va a lo suyo¡. Yo lo único que manifiesto es que en la licitación ni el alcalde,ni los técnicos ni la secretaria han obrado éticamente, si lo han hecho legal o ilegal eso lo dirán los tribunales. Respecto al abogado que por cierto mo es urbanista, aunque entiende, pieno que desde el principio ha actuado en sintonia con los técnicos y de alguna manera ha influido en la ejecutiva y en los vecinos.Las decisiones las tiene que tomar la Ejecutiva y ellos están sólo para asesorar. Pienso que con nuestro deseo de urbanizar, se lo hemos puesto a huevo a políticos y técnicos.Pido un apoyo unánime para la directiva, pero tambien que reflexioneis.TODAVIA ESTAMOS A TIEMPO
Un saludo

Vamos a ver.Reuniones han habido,pero que yo sepa la junta no es quiencontrata.quien contrata es el Ayuntamiento.Si el Ayuntamiento ha cometido alguna ilegalidad,y alguien lo puede demostrar y quiere impugnar o denunciar, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Yo solo queria dar una explicacion breve de como se ha llegado hasta la fecha,y de como los vecinos podian estar informados.

Yo no he verificado si el abogado es urbanista o no,pues es irrelevante,pero es el tecnico que nos asesora y lo ha estado haciendo varios años...Ahora ya no es bueno?,pues no lo sé.

La directiva...pienso que son los vecinos los que se obvian,pero los que deciden.Los vecinos son los que con sus votos han querido que se urbanice Terol,y los miembros de la Junta pues como propietarios tambien.

No me gusta que a mis palabras se les pueda dar una interpretacion equivocada.Toda la informacion de Terol esta en las actas,si alguien se toma el tiempo de leerlas se evitara hacer preguntas innecesarias,y malas contestaciones.

un saludo.
Alejandro Girona

taka-taka-taka-taka...

taka-taka-taka-taka...

Es un tema un tanto compleja, si estas muy interesado ponte en contactocon el presidente de la comunidad.

Lo presupones todo y no se te ocure nada bueno...tu si que estas a tiempo ...pero es de callarte y dejar de dar la vara

Totalmente de acuerdo, a los que tergiversan la verdad!!!QUE OS DEN POR EL CULO!!!.

eso¡¡¡, eso¡¡¡

por cierto alguien sabe si en el projecto va un campo de futbol,es que el projecto del campo de valencia no vale tanto.

Alguien medianamente inteligente... tan solo medianamente, puede entender que se pueda utilizar con seriedad este Foro para informar a vecinos de algun tipo de avance?, como seria esto posible?... Hay probabilidad de tratar el tema que nos ocupa, con el rigor, seriedad y respeto que esto se merece?. No conozco exactamente la intenciôn con la cual se constituyö este Foro... para unir o separar?... para discutir?, solo pregunto y si alguien puede que conteste, pero con cortesia por favor.

ya veis en manos de quien estamos de una panda de borregos maleducados, que contestaciones.. que queremos si hablan así imaginate de que entienden de nada, analfabeto malhablado que te den a tí, que no sabes ni hablar.

el que hambre pasa..con bollos sueña.. a lo mejor lo qu e te gustaria es que te dieran a tí,,, corre paga y cierra pico y que cada uno haga lo que le de la gana, si alguien tiene que decir algo, tu no vas a ser..
yo no pago porque no me da la gana.....paga tu y que te den a ti. Mi respeto a todos los que hablan con educacion sea de lo que sea.

ponte encontacto con el administrador y veras como te engaña y gual que la junta solo quieren pasta ,pasta .y pasta