Redován - Alicante

Seguro que aun hay algún ciego que no quiere ver.

Gema eres mas facha que yo.

Intereconomia no soy facha, soy de España... pero es que cada vez que veo a ZP ( Mr Bean ) con la que esta liando uffff, me saca de mis casillas... No puedo verlo ni en pintura...

yo también podría poner las mentiras de rajoy, espe dice no se cuantos y muchas más

Pero resulta que el PP no esta gobernando y no ha prometido todas las sandeces que puedes ver en esos videos...

kon Z de zoombie

Anda que cuando mande el samarro.

Que bien vivimos ahora, sin trabajo, con los sueldos más bajos, con las pensiones en peligro, teniendo que trabajar más para que te den algo cuando ya estas más en la cuarta edad que en la tercera porque vamos... Siendo los que más paro tenemos de Europa, sin espectativas de futuro, con el miedo en el cuerpo de que te toque a ti tener que ir a cáritas para que te den para que tu familia pueda comer...
Que bien se vive en la España de ahora, esto sí que es vida. Como para que venga un samarro y nos j.da el plan.

Pues si,la cosa pinta mal y se pondra peor.lo que esta claro que la mejor carrera en estos momentos es la de politico.

Que bién que habla el médico con el enfermo.
Seguir tirando por vuestra boca, que el dia que entre el Rajoy, entonces tendremos que taparnosla y tragar con lo que nos dé y a lo mejor, asta que dar las grácias.

Pero no veis cómo son los PPeros, ya tenemos un trocito de ellos gobernando aquí en nuestro pueblo y siempre se ha dicho: para muestra con un botón sobra......


Saludos¡

el PP no está gobernando en el gobierno central, pero aspira a ello, además de hacerlo desde hace mucho en alguna comunidad. Y eso de que no ha prometido sandeces, basta recordar que en las elecciones 2008 el PP prometió algo tan útil como el Ministerio de Familia o llegó a decir que crearía más de 2 mill. de puestos de trabajo, ¿no se supone que había crisis?

Si gana el samarro, a los periodistas se les acaba el chollo de que les atienda el presidente como ocurre ahora. "sera como con morro conejo" y las tijeras que tiene para los recortes son de podar.

Las tijeras de podar se quedan algo pequeñas para los recortes que necestia nuestro país para salir del agujero sin fondo en el que estamos ahora.

No sé, igual algunos prefieren que no gobierne el samarro y que no se hagan recortes, que se siga gastanto el dinero de la seguridad social como ya están haciendo estos desde hace algún tiempo y que terminemos todos sin pensiones, teniendo que pagar por ir al médico, cerrando hospitales, etc. Hasta que ya no quede ni en la seguridad social y entonces les toque el turno a los sueldos de los funcionarios; ellos que creen ciegamente que su sueldo está totalmente asegurado de por vida.

Ummm... no sé... voy a pensar qué es mejor...

el dinero de la seguridad social nace de las cotizaciones de los trabajadores, mientras haya más gente cotizando que cobrando, el sistema está garantizado. Y no no quiero ni recortes ni tener que pagar por ir al médico, esa es la diferencia entre rubalcaba y el samarro, que rubalcaba lleva en su programa una subida de impuestos a los más ricos para luchar contra el déficit sin recortes drásticos,y el samarro no lo lleva

Cuando decis samarro os refereis al pájaro aquel que se hizo cargo del "prestige", aquel que se le caen los helicopteros?.

Es que estoy algo despistado.

Un saludo.

El dinero de la seguridad social viene de la gente que trabaja y a su vez cotiza, no te digo que no. Lo malo es que cada vez hay menos gente que trabaja y mucha gente que necesita de la seguridad social cotice o no, haya cotizado en este país o no.
Aparte de esto, y por si no lo sabías, el gobierno hace tiempo que no tiene dinero suficiente del que disponer, ya ni las subidas de impuestos dan para tanto. Ahora, y desde hace un tiempo, el gobierno está tomando dinero de la seguidad social para poder hacer frente a los numerosos gastos, muchos de ellos superfluos, que tiene. Ese dinero que el gobierno está gastando porque ya no quedan reservas, es el dinero que debería estar destinado para nuestras pensiones, para mejorar hospitales o instalaciones sanitarias, etc. ¿o por qué crees que las pensiones vuelven a estar en peligro?

Lo penoso es que con el dinero que debería ser para nuestras pensiones o nuestra salud, también se están dando subvenciones a troche y moche como si sobrara (para el cine, para callar a los sindicatos, para que los nacionalistas apoyen sin reschistar, etc.), porque a ellos no les duele, porque es de nuestro bolsillo de donde sale ese dinero que tu respetado Rubalcaba gasta alegremente.

No sé que hará el "samarro" como os gusta llamarle cuando llegue al poder, pero sí sé lo que este gobierno hace ahora y no será gracias a mí que siga haciéndolo.

Pues ya ves el ejemplo que nos da el PP en la comunidad con respecto a la salud, vamos que si es el modelo general estamos arregladitos.


Un saludo.

¿Te cambiarias por la comunidad caltalana? Allí ya están cerrando hospitales y centros de salud...

amigacho que yo sepa a cargo del prestige iba el capitan del barco que es el que tiene la responsabilidad de saber si su barco esta para navegar o no, o que pasa que si hubiera estado ZP no se habria hundido, el psoe se paso 4 años dando mareo con lo del prestige, y ahora el psoe se queja que lo unico que hace el pp es echar mierda, ke poca memoria que tiene mr bean zp... "y por cierto el pp se volcó ayudando a Galicia con lo que pasó".

es que en cataluña, al igual que aquí gobierna un partido económicamente de derechas, el ejemplo no cuenta. Si no hay dinero ni con las subidas de impuestos hechas ahora, es que hay que tocar otros, los ricos solo tributan el 27 % de sus rentas a través del irpf, el resto, por las sicav, y no hablemos de lo que se dejo de recaudar al quitar el impuesto del patrimonio. ZP tendrá gastos superfluos, pero no tanto como los puede tener el samordo, o gobiernos autonómicos con embajadas y gastándose un dinero en publicidad y asesores. Además que el dinero de los presupuestos que va a subvenciones a partidos y organismos no es tanto y recortando eso no se soluciona el déficit. Nuestro problema con el déficit ha surgido por no tener el impuesto de patrimonio, si llega a estar, no hubiera hecho falta ni la reducción del salario a los funcionarios. Si el samordo hubiera gobernado habría eliminado más impuestos aparte de ese, y habría recortado mas cosas y más profundas.

Lucas_popeye, no se puede comparar un partido de derechas separatista como CIU con el gobierno de la comunidad valenciana que no lo es. Los matices existen y por justicia no deben olvidarse.
Si CIU fuese tan afin a la derecha del PP como parece que quieres insinuar, no apoyaría a Zapatero y ya se habrían convocado las tan necesarias elecciones anticipadas.

Pero aparte de esto, la comunidad catalana no está así de mal por que CIU este gobernando ahora, cuando apenas acaba de llegar. Seamos honrrados y digamos la verdad. A Cataluña la ha arruinado el gobierno anterior a CIU, y no fue otro que el que formaron estos tres partidos llamados tripartito: ERC, ICV-EUIA y PSC, este último del PSOE catalán.

Ahora CIU se ha encontrado con el marrón y el agujerazo de deuda que el anterior gobierno del tripartido dejó, y está haciendo recortes y tomando medidas drásticas para poder hacer frente a lo que le a caido encima.

Eso es como decir que Cospedal ha arruinado Castilla la Mancha cuando no ha hecho más que llegar y esta afrontando como puede la deuda de 2.600 millones de euros -que se dice fácil- y que el gobierno socilista del señor Barreda ha dejado en los cajones en forma de facturas y facturas sin pagar.

¿De verdad crees que subir los impuestos a los ricos va a solucionar el grave problema económico que hay hoy por hoy en España? ¿de verdad?

claro que hay matices, por eso he especificado económicamente hablando. Es verdad que el estado de muchas cuentas públicas no es responsabilidad de los actuales gobierno, sino de anteriores al 22-m, pero las medidas si. los recortes en la sanidad catalana son obra de ciu, y quien baja los impuestos mientras no paga a las farmacias es Cospedal, y espera que no pase lo mismo aquí o en Murcia, donde en el sector sanitario se paga a los proveedores a 600 días. Y sí, estoy seguro que subiendo los impuestos podría solucionar el grave problema económico en España, el ultimo año en vigor del impuesto del patrimonío, 2007, se recaudó unos 2.000 millones de Euros, fíjate si ayuda, más luchar contra la evasión fiscal, adios déficit.

Los recortes se hacen porque no queda más remedio si se quiere ahorrar y porque hay una deuda heredada momumental que hay que sanear. Si se sigue gastanto al mismo ritmo y no se recortan gastos la deuda seguirá creciendo.

En cuanto a los impuestos, a las pruebas me remito, el gobierno ha subido los impuestos varias veces y no veo yo que haya servido de mucho para mejorar la economía, sino para empobrecer más a la gente y crear más inseguridad y desconfianza, lo que lleva a dejar de gastar o gastar menos y lo que hace que la situación empeore.

La eliminación de la evasión fiscal es una utopía, porque para que eso se hiciese realidad deberían eliminarse los impuestos o dajarse a mínimos, porque son los altos impuestos precisamente lo que lleva a la evasión fiscal o el dinero negro.

estoy leyendo una serie de barbaridades de un lado y de otro que me parecen bestiales para los tiempos que corren.
primero comporar un gobierno con otro como si tuviese relacion.
y luego decir que no hace falta un inspuesto para los mas ricos.
y me gustaria decir una cosa esta reforma constitucional en la que se ha puesto deacuerrdo PP-PSOE si que va a traer el fin de nuestro bienestar social.

Lo que realmente es una barbaridad vestial es que el señor Zapatero quitase el techo de gasto a las comunidades, y bien claro ha quedado el por qué. No se puede dejar que los presidentes autonómicos gasten lo que les de la gana, lo que tienen y lo que no sin ningún tipo de control ni restricción, porque luego quienes sufrimos y "pagamos" eso somos siempre los mismos.
Otra cosa es, que uno esté deacuerdo o no en como se toman las decisiones o se hacen las cosas. En este caso yo no estoy de acuerdo en algunos puntos de lo que se quiere hacer o como se quiere hacer, pero está quedando más que claro que estemos de acuerdo o no, eso es algo que no piensan preguntarnos.

se puede gastar a un ritmo normal y recaudar a un ritmo también normal, sin recortes drásticos, pero es que no se recauda de manera normal. y el gobierno sólo ha subido los impuestos una vez, el IVA, y tienes razón no ha servido, pero es que subir el IVA no es la solución, son otros los que tienen mayor peso en el PIB. y en cuanto a la evasión fiscal, si no ¿les decimos a los ricos que ya no tienen que evadir porque no queremos su dinero no? no me hagas reír, con razón dices que los recortes son necesarios, eres la típica persona liberal que primero quita todos los impuestos para reducir drásticamente los ingresos y tener motivos para recortar. Claro que queremos que los ricos arrimen el hombro, porque son los únicos que todavía no lo hacen

Si quisiera hacerte reír me probaría contándote un chiste.

Eres libre de pensar lo que quieras y también de ver sólo una parte de la realidad si así lo deseas. Pero el gobierno ha subido los impuestos más de una, más de dos, y más de tres veces. Ha subido la luz no sé cuantas veces ya, ha subido el gas, ha subido la gasolina también unas cuantas veces, ha subido el tabaco, ha subido el alcohol...
Y por si todo eso fuera poco ha subido el IVA, lo que significa subirlo TODO de golpe otra vez. Seguro que me he dejado algo...

Parece que no entiendes el por qué de los recortes, es tan simple como lo que cualquier persona tiene que hacer cuando quiere ahorrar un dinero o tiene una deuda que pagar. En este caso, lo que pareces no entender es que el país esta ARRUINADO, por que sino no dirías lo que dices. Y si el país se arruina los primeros en pagarlo seremos nosotros, porque los políticos ya se encargan de asegurarse su futuro. Por eso yo prefiero un político que piensa en ahorrar que uno que lo único que ha hecho y sigue haciendo el tirar el dinero que a mí tanto me cuesta ganar y que tengo que pagar en los impuestos.

Impuestos a los ricos sí, todos con los mismos derechos y las mismas obligaciones, pero no para luchar contra la evasión fiscal y mucho menos para solucionar la crisis económica del país, porque eso es el pez que se muerde la cola, ya se ha comprobado que no es la solución. Subiendo los impuestos sólo al que más dinero gana lo único que consigues que se cree una fuga de capital (Fernando Alonso, D. Bisbal, etc.) y que los que más dinero tienen se lo lleven, como ya han hecho muchos, a países donde no tratan de asfixiarlos.

Los ricos sí pagan impuestos ¿de donde sacas que no? Ellos pagan los mismos impuestos que tú y que yo o más, porque cuando pagan el IRPF y el IVA pagan impuestos, y al ganar más dinero luego más dinero les toca pagar. También, al ganar más dinero gastan más dinero, por ejemplo en gasolina, coches, casas, cenas, etc. y todo eso lleva IVA y algunos algún que otro impuesto más como puede ser el caso de la gasolina. Si a todo eso le sumas que el “rico” es empresario, además de los impuestos que te comentaba anteriormente súmale el impuesto de sociedades, los seguros sociales y el largo etc. de impuestos que acarrea cualquier empresa.

¿Es democrático o justo que una persona tenga que pagar los impuestos más altos que tú y que yo sólo porque es rica? ¿Por qué? ¿Por que él tiene más y tú no?

Yo tb estoy por contratarme un negro para que me lea esos mensajes tan largos..

Gema_22 ¿vas a contratar un negro? Eso debe ser por que los negros tienen más aguante para leer o por que son más trabajadores... ¿o es que un blanco no sabe leer?
Si tanto trabajo te cuesta leer un post de más de más de 15 líneas leelo por tiempos o mejor aun, no lo leas, seguro que encuentras algunos más interesantes y cortitos por el foro.

jajaja no es por anda, es porque mi trabajo casualmente me exige leer mucho, y cuando alguien termina su jornada de trabajo lo único que quiere es despejarse, y sinceramente leer tanto no es una manera de despejarme..

a ver el país no está arruinado, arruinada está Grecia, con razón no se genera confianza, con gente así, es difícil. Claro que suben las cosas, toda la vida ha sido así, no es culpa del gobierno, y tienes razón con lo del IVA. Y no se trata de derroches o ahorrar, se trata de gestionar bien y de tener un sistema fiscal eficiente. ¿crees que con un sistema fiscal eficiente y sin fraude habrían estos recortes? muchos de ellos los habríamos evitado, y los ricos, siento decirte, que no pagan todo lo que le corresponde ¿sabes lo que son las sicav? ¿sabes que solo declaran un 27% de su renta? ¿has leído lo de los multimillonarios de Francia? ¿a cuantos multimillonarios españoles has oído tu decir lo mismo?

sistema fiscal eficiente + gasto responsable = no déficit
pocos impuestos = o recortas o te endeudas

Faltaría más que los ricos no pagaran el iva como el resto de consumidores, y claro que las empresas pagan el impuesto de sociedades, al igual que las personas pagan el IRPF, Pero los ricos, como personas solo declaran un poco de su renta a través del IRPF, y encima su patrimonio está exento de declarar y por supuesto que es democrático, como que está en la constitución y es la base del sistema de clases que tenemos actualmente y que empezó en Francia

Ah, que el país no está arruinado… Bueno, entonces a ver por qué tuvo que rescatarnos el banco central europeo comprando deuda española urgentemente cuando ya el agua nos llegaba al cuello a cambio de sus condiciones; eso hace apenas un par de semanas o así. Lo mismo que la reforma constitucional que quieren hacer ahora ¿de donde crees que ha salido? Sí, de Europa, de ahí mismo. Esta misma tarde he visto en las noticias las declaraciones del señor Trichet (el presidente del banco central europeo) donde reconoce claramente que impulsó la reforma de la constitución para España.

En cuanto a la SICAV, es forma de inversión totalmente legal, que sí paga impuestos: antes de meter en dinero pagas tus impuestos sobre el capital a invertir por lo que inviertes un dinero totalmente legal. Mientras ese dinero está en la SICAV pagas sólo un 1% de los beneficios que obtengas y si decides sacar tu dinero, vender participaciones o hay un reparto de beneficios, entonces pagas un 30% de impuestos si eres persona jurídica, y un 18% si declaras como persona física. Eso es básicamente lo que paga una SICAV.

Por si a alguien le interesa leerlo, dejo en enlace de un artículo del 2010, de cuando entoces surgieron rumores de que esta medida de subir los impuestos a los ricos podría llevarse a cabo:

https://ww.attacmadrid.org/?p=2055

La fuga de capital será inevitable.

por que la diferencia entre el bono alemán y el español en la subasta de deuda estuvo varios días muy alta, pero de ahi, a estar en la ruina o llamar a eso rescate, va un gran trecho.

Pero a quien vamos a votar a frangia o alemania
En estos momentos son los q nos dicen lo q ahi q hacer
Si gana pp,como si gana psoe,estamos en sus manos
Ellos tambien se estan hundiendo,pero antes de q se caigan
Nos arrastrasn
huelga de votos ya,lo meior es no ir a votar
A ver si dejan ya de tomarnos el pelo
Y se le suben los cat....nes arriba
manda huevos

En este hilo se ha insistido sobre los recortes que el PP dice que va a hacer si llega a gobernar, y que casualidad a propósito de recortes, lo que se puede encontrar hoy en la prensa:

https://iosko.net/es/np/larazon.html

El titular: El gobierno admite que planea hacer "más" recortes antes de su despedida.

Lo que mas me hace gracia es que algunos/as que estan en paro y no pueden encontrar trabajo y lo estan pasando mal y sobreviviendo como aquel que dice gracias a los padres, aun le votará... que mas da de que partido sea, si uno lo hace mal le voto al otro y a tomar viento a la farola... tanto si es el pp como el psoe...

E leido por hay arriba que España no esta tan mal, y se creen que la idea de la reforma constitucional a sido una idea de zp:
1 lo tenia que haber hecho hace 4 años y 2 son medidas que tiene que adoptar obligatoriamente, ya que esta advertido por la comunidad europea y como no haga caso, en caso de que españa necesite rescate no nos ayuda ni la madre teresa..

Pero es que ese es el problema gema que actualmente, el PSOE y veremos lo que hace el PP. Gobiernan para los mercados, gobiernan para la UE, gobierna para todos menos para el pueblo.

Esta medida de cambiar la constitucion dentro de que es un punto demasiado extricto; Se a echo en cuatro dias solo con la participacion de PP y PSOE. Y negando al pueblo ratificar un reforma enorme la cual se va a incluir en la constitución de los españoles, de lo mas de 40 millones de españoles no de los trescientos y pocos diputados que sumaran PP Y PSOE.

Anto 92 quiero dejarte claro una cosa. Me la suda el PP Y PSOE, no defiendo a ninguno pero si no me gusta lo que hace uno le voto al otro, no solo miro las medidas que esta tomando ahora, si no todo lo que a hecho a lo largo de la legislatura, y tu ya estas criticando lo que va a hacer el samordo y aun no a empezado... Yo no piro si mi madre o mi padre son del pp o del psoe, si no tienes una idea propia vas mal encaminado... Y SI GANA EL PP y en 4 años hay mas paro y las cosas van aun peor pues le votare al PSOE....

Primero que te as colao pero bamos asta el cuello.

primero yo no he criticado al pp e dicho ya veremos lo que hace, que es una exprecion, no he querido decir que lo valla hacer bien o mal porque por desgracia no soy adivino.

y te has seguido colando porque mis padres votan a un partido y yo voto a otro totalmente opuesto.

y has dicho ademas por medio una cosa que me a parece muy buena si no me gusta como lo hace uno voto al otro. pero es que no hay mas partido? pero es que este pais no va a ver nunca que todo no es o blanco o negro.

Ahora mismo estamos entre la espada y la pared, y hace unas semanas el BCE tuvo que intervenir para ayudarnos comprando deuda española porque estábamos al borde del precipicio. Es evidente que si nos ayudan o prestan dinero no lo van a hacer de forma gratuita o sin ningún tipo de condiciones, porque pedir unas garantías es lógico y lo más normal del mundo.
Si una de sus condiciones para ayudarnos entonces fue la reforma de la constitución y el techo de gasto -imagino que entre otras cosas- ¿qué debía haber hecho España? ¿aceptar y poner algo de su parte a cambio o no coger la cuerda y caer en picado?

Como bien dice Gema, o aceptamos las condiciones o no hay ayudas para España. Si queremos ser independientes, entonces salgamos de la UE o no le pidamos ayuda, y si no pues a aceptar lo que toca.

Y ahora sólo pensemos un poco en esto: si España no está tan mal y no estamos al borde de la ruina ¿por qué al gobierno no le ha quedado más remedio que aceptar el trato del BCE? ¿Por qué ha hecho recortes y ya a reconocido de tiene que volver a hacerlos?

Anto 92 no me colao, vuelve a leer tus mensaje a ver en cuantos as criticado al pp, no te quieras hacer el listo ahora, que nos conocemos...
Si que hay mas partidos claro, pero como se que no van a salir, prefiero no tirar el voto..

masclaroagua, todos saben que España esta mal, "no hay mas ciego que el que no quiere ver", la cuestión es intentar buscar cualquier escusa de justificación basandose en nada......

Pero es que ya lee cosas quien ha dicho que no estemos mal, al igual que casi todo el mundo. Pero si hay que hacer una modificación tan grande en la constitución debe de hacer con la aprobación; de los españoles de los del PP de los del PSOE y de los de restos de partidos.

Copia literal

“Pero es que ese es el problema gema que actualmente, el PSOE y veremos lo que hace el PP…..”

Si poner eso es criticar al PP hay gente por hay que se a pasado tres pueblos con lo que ha puesto a ZP. Que para tu información critico mas que nadie porque menos políticas de izquierdas esta haciendo de todo.

Reforma si, pero con referéndum.

Es verdad que hay asuntos que se deben consultar con el pueblo que, últimamente parece que sólo está para pagar; aun sabiendo que lo que se quiere hacer es lo que necesita el país o es una buena medida. Pero en este caso creo que no quieren hacer el referéndum porque no quieren arriesgarse a que la mayoría diga que no o porque ellos ya se han comprometido con que esa reforma se hará en España.

Me gusta tener voz y voto, pero también sé que esta reforma es necesaria y que el techo de gasto nunca debió eliminarse para las comunidades autónomas.

Me gustaria decir al hilo de que es nesesaria de que españa ya tiene una ley de estabilidad presupuestaria que se podria endurecer. y que se podria volver a poner el techo de gasto.

entoces esta medida es la que se ha inventado la ue ahora pero si los españoles no estamos deacuerdo siempre hay otras formulas.

Los de derechas no cambiamos el voto.

Tanto armar ruido para nada. Parece que finalmente el gobierno no llevará a cabo la subida de impuestos para los más ricos; dice que porque ya no hay tiempo. Pues más vale que se hubiese quedado calladito, porque con estas tonterias de "donde digo digo, digo Diego" lo único que consigue es que lo tomen por el pito del sereno.
Vale no es un crimen equivocarse y rectificar, pero es que esto ya es mucho rectificar y antes de decir las cosas por lo menos asegúrate de que son viables. Creo que he perdido la cuenta de las veces que ha dicho una cosa y luego todo lo contrario. Así les va...