Redován - Alicante

yo soy agnostico pero un poco sobre la vida de jesus yo pienso que este si ubiese bajado a la tierra esta semana les cantaria las cuarenta a todos los curas que estaban alli. jesus ablo de una iglesia pobre k diese todo lo k tenia en alludar a los demas. y esta iglesia se a gastado 50millones de euros solo en gastos de la jmj, si alladimos. 30millones de beneficios ficales para las empresas patrocinadoras y otros gastos como seguridad y trasporte publico ronda los 100 millones de euros.

creis que jesus estaria deacuerdo con esto.

postada hablo en forma ipotetica ya k yo ni creo ni no creo

Buenos dias forer@s!
Creo que Jesús, hijo de Maria, se hubiese ido al cuerno de Africa, a dar de comer a los hambrientos y a todos estos de purpura, se les hubiese acabado el invento. Si no hay bien ni mal que 100 años dure, dice el refrán, a esta regla con excepción, le hubiese puesto punto y final a la excepción.(valga la redundancia)
Saludos para tod@s.

Pues sí, es una pena que se banalice el nombre del todo poderoso para hacer estos grandes eventos y lo peor de todo es que ellos, esos que actuan así, se crean los mejores.

Saludos¡

Creo que el no estar de acuerdo con estos actos,dicta un trecho a la presion que han ejercido sobre los jovenes,algunos imberbes,que han venido a este pais a visitar al Papa y a España.
La libertad se puede ejercer y expresar,pero ciertas imagenes que vi,me dieron pena,cuando la libertad de cada individuo termina donde empieza la del otro.
Son tantas y tantas preguntas a veces la que uno se hace,que se podria hasta incluso ampliar el espectro de preguntas.

Tanto y tanto acto que se realiza con dinero publico,tanto y tanto partido politico y sindicato que se financian con dinero publico,tanto...

Si lo que he visto en television es el aire de libertad y dialogo,apaga y cierra el chiringuito.Penoso jovenes contra jovenes,sin ni siquiera querer encontrar un punto en comun y separados por las creencias religiosas.Pensaba que estaba en el siglo XXI.

Saludos

Matizo el coste de La JMJ.

50 millones del coste de las jornadas.
20 euros que madrid no ba ingresar ya que desconto el bono trasporte un 84%.
30 milones que el estado no ba a recibir por beneficios fiscales a las empresas patrocinadoras.
entre 5 - 6 millones que el estado no va a recibir por la gratuidad de los museos estatales y autonomicos ubicados en madrid.


Segun la JMJ se an ingresado 100 millones de euros lo que supone unas perdidas de entre 5 - 6 millones de euros.

segun la patrol madrilella se han ingresado 160 millones de euros lo que supone unas ganancias de 55 millones de euros.

segun comerciantes consultados dicen que los ingresos serian de unos 52, 8 millones de euros lo que supone unas perdidas de 52. 2 millones de euros.

todo datos aprosimados pero mas esactos que los dados antes

Que es lo que más nos joe,el tema de los gastos o que acabamos de ver que el cristianismo esta muy fuerte????

A mi que el cristianismo este fuerte o flojo me da igual. Solo he e echo una reflecion. Porque pienso que jesuscristo no estaria deacuerdo con estos actos faraonicos cuando hay gente muriendose de hambre.

no se si el estado habra perdido o ganado dinero lo que se es que con 100 millones de euros lo que entre unas cosas y otras a costado la JMJ. Come los pobres de africa bastante tiempo.

Anto, pero que Jesucristo, estaría enfadado de que?????Que Jesucristo el superstar???Si eso es lo de menos, el tema es que el cristianismo como institución o como lo que sea, esta fuerte, y es lo que hay, que tiene seguidores por un tubo. y eso es lo que de verdad nos debería de preocupar, parece que se extingue pero luego vemos esto y como cambia la película.

Pero vamos aver que me despiestas tu estas afavor o encotra de la JMJ.

Yo quiero mucho al Señor, pero hay ciertas cosas que..................

Pues hay estamos yo que cada cual crea en lo que quiera pero que se hagan estos espectaculos. Me parece vergonzo con el hambre que la gente pasa en el mundo y gastando esos dinerales.

Buenas tardes Anto,muchas veces la postura de estar a favor en contra,se puede matizar.Todo tiene sus matices claroscuros.
No hace falta ir a Africa para ver que la gente lo esta pasando mal,aqui tambien hay gente que lo pasa mal.
Dentro de las instituciones no gubernamentales que estan arrimando el hombro a aliviar estos momentos se encuentra Caritas,ligado a la Iglesia Catolica,no lo olvidemos.

Saludos

Y no lo olvido, y creo que esta bien que lo haga porque ademas es lo que manda su escrituras. pero una cosa no quita la otra si cogemos solo la mitad de ese dinero y lo dedicamos a comprar comidad caritas o la ong que sea daria de comer a todos los españoles que lo nesesiten durante mas de un año.

Yo tambien soy de las que pienso...que si Jesucristo viera las jmj....se moriría de verguenza ajena.....
Pero vamos por partes.....eso de que los jovenes aún imberbes, como dice Cloony, vaya a ver el Papa y escuchar una misa, no esta mal, no hace daño a nadie, de acuerdo,pero que vayan a su casa, vamos al Vaticano, salga el sr. Ratzinguer por el balcón y los presigne....¿por qué? ese acto tan multitudinario....¿por que hay intereses supongo?...
Y....¿por qué, España? que estamos bajo una presión económica tan mala....vale, somos una comunidad mayoritariamente católica.....
Pero para eso tenemos curas, obispos y cardenales que viven como Dios, nuca mejor dicho...mientras miles de familias, pasan hambre, si en España tambien se pasa hambre, solo hay que mirar a nuestro alrededor....
Otra cosa es por que este señor con 84 años, con unos cuidados que necesita, debido a la edad, con los gastos que tambien conlleva...pienso que la iglesia debería renovarse, pensar mas en los jovenes que son el futuro, pero no así....en gastar millonadas en actos mastodónticos...que no arreglan nada...ni la fé.....

se moriria de verguenza de ver tanta riqueza de sus "representantes"(que no es lo que el predico) y tanta pobreza en sus feligreces

La iglesia tiene un circo montado tan grande lleno de payasos (sin menospreciar a los payasos), dijo el Papa cuando estaba en Madrid que iba a dar el sermon que se puso a llover y hacer viento fuerte que era una bendicion de Dios, yo creo que mas bien era que quería que se fuera cada uno pa su casa y acabasen ya con este espectaculo..

Si bajase Jesus como dice Anto al principio del Post, se subia para arriba otravez a piñon fijo. Segun ellos Jesus esta en todos sitios; ni en estatuas ni en cruces y en leches consagras, no hay tema que se contradiga mas que este. "Jesus está en cada uno de nosotros". y no necesita riqueza alguna, es mas, la repartía; vaya ejemplito deberían tener en cuenta algunos..

Propongo una cosa la semana santa que las personas que salgan llevando un paso que salgan con la cabeza cubierta como todos los nazarenos.. Si esto fuera así no salía ni el tato, ni devoción ni leches, hay que lucir tu mejor peinado ese dia...

Good night for everybody:

No queria comentar nada en éste post por que es muy subjetivo y tiene que ver con algo tan íntimo como es la fe, y toca partes muy criticables, por supuesto de la acción de la Iglesia católica, pero por mucho que lo he esquivado no se me va de la cabeza una imágen. Os lo explico: toda ésta gente jóven ha estado durante la semana pasada recorriendo muchos lugares de España y de Francia, por pura casualidad estuve de viaje por el centro y el norte del país y me pude tropezar con sus banderas, grupos, autobuses, etc.. en varias de las ciudades que visite. Pero hubo una visita un tanto especial, en Burgos, frente a la catedral donde se congregaron y realizaron un acto en donde se desprendia alegria, jolgorio, paz, y muchos otros calificativos que por su nobleza maracaron el momento.Estaban disfrutando su estancia de una forma que se me hace indescriptible , y a los que en aquel momento nos encontramos alrededor nos transmitieron todos aquellos sentimientos. Fué muy bonito ver a gente jóven de todos los paises del mundo juntos unidos en una misma causa, cuando la sociedad occidental está falta de valores, sobretodo en la juventud.

Por supuesto que la realización de las jornadas ha costado dinero, y mucho, puesto que eran muchas las personas que participaban, algo así como un millón y medio de jóvenes me parece que ha dicho la televisión participaban en cuatro vientos, pero he de matizar que han participado miles de voluntarios, que han donado su esfuerzo e incluso sus casas, y el acto para mi no pretendia ser un negocio sino una celebración, ahora anto te puedo asegurar que pagaron sus entradas a museos como grupos , con su descuento igual que cualquier otro, por que pagaron delante de mi.

Podemos criticar que con ese dinero se puede hacer mucho para arreglar muchos problemas, pues si, pero es que queremos que sean los demás los que arreglen los problemas que ocurren a nuestro alrededor y mas si es la Iglesia, ¿por que no nos preguntamos que podemos hacer nosotros mismos?¿por que no nos hacemos nosotros la misma exigencia?( ejemplo: yo mismo : podia haber donado el dinero que me he gastado en el viaje para arreglar el hambre del senegal o el del pueblo de aquí al lado ).

Bueno creo que bastante me he extendido, en mi opinión y para terminar, hay mucho tema y creo que ninguno podrá llegar a una conclusión clara por que estos asuntos tienen que ver con las creencias íntimas de las personas y esto señores y señoras mios es muy complicado.

Have a very good night

Ni creencias ni tonterias, el mundo es hipocrita y nadie o casi nadie se acuerda de las personas que se estan muriendo de hambre en africa. Mientras el Papa vive como un rey hay millones de personas en el mundo entero que se mueren de hambre cada dia que pasa. Y te dire una cosa TROYANO1960; nosotros mismos podemos aportar pequeñas donaciones pero los que de verdad tienen poder y dinero en cantidad, los que mandan en y sobre el mundo son los que tienen el deber y moralidad de ayudar a toda esta gente, no seas hipocrita porfavor.

¿De que nos ha servido es visita? Para darnos Fe? Lo que necesitamos es salir de la crisis, no que se hagan actos multitudinarios en los que se pierda dinero y aun afecte mas a la crisis...

A mi me gustaria primero de todo responder a Troyano un par de cosas que no me quedan claras.

la primera es es que dices que la gente nesesita valores, y puede ser cierto que los nesesite, pero porque atribulles los valores a la iglesia catalica. los valores tales como LA PAZ, LA LIBERDAD, LA IGUALDAD, EL AMOR, EL RESPECTO. No som propiedad de ninguna religion si no del ser humano.

Respecto a que no es un negocio uno d los señores que dirige la iglesia en madrir dijo algo como las JMJ dejaran mas dinero del que costaran.

lo de las entradas yo lo e leido en los periodicos yo se si estuviste en madrid esactamente pero en esa comunidad autonoma y segun los periodicos a los museos se podia entrar gratis.

Good day for everybody:


En primer lugar voy a ir respondiendo uno por uno ya que como suponía el tema levanta controversia.
Bonita, estamos de acuerdo en que los que pueden solventar no solo el problema del hambre en el mundo sino muchos otros, son los que poseen el dinero y evidentemente no somos ni tu ni yo, pero creo que si nosotros hacemos un poquito cada uno seremos capaces de hacer mucho, por lo menos yo así lo hago, por ello te pido que retires lo de hipócrita y no faltes al respeto por favor.
Gema evidentemente necesitamos salir de la crisis y además urgentemente pero no entiendo la relación con el acto en cuestión.
Anto, a mi humilde entender la sociedad necesita valores para sostenerse y hoy por hoy son escasos, pero tengo que matizarte que en mi escrito yo no los atribuyo en ningún momento a la Iglesia Católica por favor vuelve a leer el post. Con respecto a que no es un negocio repito que es mi opinión y por lo tanto cada uno puede pensar distinto, imagino que lo que habrás leído en la prensa habrá sido la respuesta de algún responsable de la iglesia cuando le preguntaran por ese tema. Y en cuanto a lo de los museos si lees el post comento que en Burgos para visitar la catedral pagaron delante de mi y por lo tanto eso no admite discusión, en Madrid no se si lo tuvieron que hacer.

Para terminar el tema solo volver a indicar que lo que quería expresar es que el acto fue precioso y todo lo que le envolvía también.

Have a nice day

Good day Troyano.....

Efectivamente, todos necesitamos unos valores que la Iglesia Católica difunde....pero para enseñar esos valores hay que predicar con el ejemplo.....deacuerdo que Cáritas ayuda al más necesitado y aplaudo su trabajo....me parece encomiable.....
Pero no se puede decir que hay que dar de comer al hambriento...cuando a tí te sobra de todo....y una de sus misiones es acumular posesiones y riqueza.....

Have a nice day....

Troyano he empezado diciendo que son puntos que no los acaba de entender en ningun momento he puesto palabras en tu boca y si lo he dadp a entender te pido disculpas.

Anto, aceptadas sin problema alguno.

Have a nice day

Troyano respondiendo a tu respuesta te digo que si que tiene que ver, no en gran parte, pero si hacen algo que perjudique la economia lo voy a criticar, y si sumamos un poquito de aqui, un poquito de allá y mas de otro sitio al final se hace un monton de dinero perdido.. me da igual que sea por el Papa o por la Mama, lo que perjudique lo voy a decir...