Redován - Alicante

Una vez mas podemos leer en la prensa otro episodio desagradable de pitos y abucheos contra un político, en este caso a Rosa Diez, parlamentaria por el partido de UPyD. Rosa Diez perteneció durante muchos años al PSOE y hace relativamente poco tiempo rompió con este partido para fundar el suyo propio. Las explicaciones que dio al respecto pudieron ser muchas, pero la razón de fondo, en mi opinión creo que fue una sola. A Rosa se le estaba acabando el tempo político y opto por seguir su propia estrategia para continuar en política. Puede que esta apreciación mía sea errónea, pero es así como yo lo veo desde la distancia.
El “recibimiento” que le han hecho hoy en la Complutense es, aparte de reprobable, preocupante. Y es preocupante porque, en un ámbito como el universitario, donde se forma lo mejorcito de este país, viene siendo ya habitual expresarse con métodos (no violentos, de momento) poco académicos dada la condición de estudiantes universitarios de los protagonistas. Seguramente se dirá aquello de que “son jóvenes y los jóvenes ya se sabe”. Pues oiga, no me parece que ser joven sea razon suficiente para excusar ciertos comportamientos. Si estos abucheos se produjeran en un macrobotellon, donde tambien hay universitarios, lo entendería, porque es un lugar dado para esas practicas. Y si no me parecen de recibo esas conductas en un centro universitario, menos me parecen aún las “razones” con las que justifican la pitada. Decian los estudiantes que lo único que buscaba Rosa era “un trampolín mediatico para su trayectoria politica” o algo así. ¿Y que? ¿Y acaso eso no es legítimo? ¿Y acaso eso no es criticable al mismo tiempo? .En mi opinión, son ambas cosas a la vez, pero si quieren ejercer el derecho a la libertad de opinión para hacer critica politica, al menos que no lo hagan a lo hooligan dentro de la Universidad. Un saludo rosado.

tramon, estas ultimamente que te sales. Perdon, estas como siempre, que te sales¡¡

Salud y lucidez

Tramon, siento estar en desacuerdo contigo.

Yo no creo que la principal causa de que Rosa Díez abandonara el PSOE para formar su partido fuera que se le acababa el tiempo político para "subir" de puesto.

Pienso que los militantes del PSOE queréis vender eso, y más ahora, puesto que sabéis de sobra que ese partido (UPyD) os va a quitar muchísimos y muchísimos votos en las próximas elecciones, gracias a un sentimiento de desconfianza generalizada hacia el PSOE como consecuencia de la gestión económica, y aún más si a eso le sumamos la desconfianza de muchos otros de que un partido dirigido por Rajoy pueda gobernar debidamente el país después de realizar una de las oposiciones más cutres de la vida política desde inicios de la democracia.

Como bien decías, esa era tu opinión, y esta es la mía.

Un saludo.

Tramontano, yo también disiento con tu escrito, pero desde otra perspectiva diferente a la de Barack.

Los estudiantes en este acto en concreto han hecho lo que se le debe pedir a todo estudiante y que, por desgracia, hoy escasea, a saber: que sean críticos con aquello que les rodea y expresen sus opiniones de manera contundente. Estos actos dignifican la democracia, ya que este tipo de profesionales de la política sin ideología ninguna, como es el caso de Rosa Díez, sólo pretenden sacar votos con mensajes populistas y demagógicos.

Si estos estudiantes hubieran tenido un comportamiento violento, no tengas la menor duda de que yo también les hubiera criticado, pero en este caso lo que sucedió fue que entraron e hicieron un gesto simbólico de disconformidad hacia la líder de UPyD, sacándole una tarjeta roja; después leyeron un escrito donde expresaban con mucho respeto su opinión con respecto a su presencia en la universidad; y luego se marcharon por donde vinieron, dejando a Díez que terminara la conferencia. Los abucheos fueron escasos y en todo momento a aquellos que lo hicieron se les pidió silencio.
Aquí te dejo un vídeo donde se ve lo que pasó:

Sintiéndolo mucho,estoy de acuerdo con Obama.Independientemente,de las razones por las que Rosa abandonó al PSOE,es un hecho que los desencantados de los dos grandes partidos,apostarán por un CENTRO.

SALUDOS DESENCANTADOS.

Presidente Obama, sigo diciendo que la causa por la que se fue Rosa del PSOE es la expongo en mi escrito. Usted lo niega. Pero sin embargo no aporta ningún otro motivo por el que ésta abandonara el partido. Mire usted, con respecto al tema yo digo lo siguiente: las discrepancias internas de un miembro de partido que está solo, o con pocos apoyos, y que no tiene aspiraciones políticas, te llevan a dos situaciones, en general, (seguro que hay excepciones, y a lo mejor RD es una de ellas); o te quedas en el partido y sigues trabajando, o te vas a tu casa y te olvidas de historias. Ninguna de las dos ha sido la opción de RD. Por lo tanto, apelando a que eso debería ser lo genérico, no me queda más remedio que llegar a la conclusión que expuse en el comentario inicial de este hilo., porque sencillamente no tengo otra. Hubiera entendido que la salida del partido fue por discrepancias políticas, si detrás de ella otr@s miembros conocidos del mismo la hubieran acompañado. Y no creo que eso haya sido así. UPyD se ha formado con miembros de ideología de izquierdas, pero independientes. Cierto es que un numero importante de votantes del PSOE se ha llevado. Y del PP también. Recordara que Mariano Rajoy, en cierta ocasión se quejó de que esos votos eran suyos.
Y le digo mas, pienso lo mismo de la otra Rosa, que se fue de IU y recaló en el PSOE. Y ahí esta, de ministra de MA. ¿Es legítima esa actitud? En mi opinión si. ¿Es criticable esa actitud? Depende de si una opinión o definición de un comportamiento político lo interpretamos como una critica. A mi no me produce ningún rechazo, ni político ni personal, ninguna de las dos rosas.
Dice usted que a los militantes nos interesa vender eso y que además nos molesta, o algo parecido, porque le va a quitar votos al partido. Comprenderá usted, que yo solo puedo intentar convencer a todo el que se ponga a mi alcance, (político) para que eso no sea así. Pero en cualquier caso, cada uno, lógicamente, hará lo que le venga en gana. En ultima instancia, yo solo tengo mi voto, y el resto, todos los demás. Un saludo demócrata Sr. Presidente.


PD. Saludos a minik y escorrata al que solo puedo decir, que después de ver el video es cierto que en otras ocasiones la cosa fue peor, pero me ratifico en que la protesta fue poco académica. Y solo expongo un matiz para decir esto: en un momento del discurso de uno de los dos estudiantes se le dice a RD,”no queremos volver a verla por aquí”. En mi opinión eso es coartar la libertad de alguien que quiere exponer su discurso político en una democracia. Perdón por tanto rollo. Pero cada uno es libre de leerlo o pasar de página.

Tramontano, respecto a los motivos por los que Rosa Díez abandonó el PSOE, estoy completamente de acuerdo contigo. Pero las palabras que has puesto en boca del estudiante no son las que él pronunció. Escrita así, la frase suena muy inquisitorial, sin embargo la frase exacta es: “nos gustaría que no viniese nunca más”. Aunque la frase suene parecida no tiene el mismo significado. En la que tú has citado parece que se le está amenazando, pero la verdadera expresa un deseo, por lo tanto no atenta contra la libertad de expresión.
Conviene matizar estas cosas porque este episodio, según lo han tratado en los medios mayoritarios, se inserta en la cada vez más agresiva campaña de desprestigio de los movimientos antisistémicos, y como vemos lo que hay detrás no es como lo pintan, y lo acabamos de comprobar con este vídeo.

Saludos.

A Tramontano:

"Rosa Díez ha reconocido que la política antiterrorista y el modelo de Estado han sido los principales puntos de fricción con la dirección del partido" (El país, 30 de agosto de 2007)

"Díez, que ha centrado su trayectoria política en la lucha por la libertad en el País Vasco frente al terrorismo etarra, censuró desde un primer momento el «proceso de paz» y defendió la apuesta por la derrota de la banda (mediante el pacto antiterrorista y ley de partidos)." (ABC, 31 de agosto de 2007)


Es muy fácil cambiar la historia después de 3 años, en la que mucha gente ha olvidado los verdaderos motivos. Recordemos que ZP fue el que vendió humo con que "el fin de ETA está muy cerca" y con un intento a la desesperada de tregua indefinida, cuando desde todos los estamentos, incluido el policial, afirmaban que una tregua de ETA volvería a ser un timo y una mofa hacia los españoles.

Póngase de nuevo en la tesitura de aquel año, o mejor dicho, deje que el resto del foro se ponga en situación, relea la prensa de aquellos días, y se darán cuenta de que lo que usted dice no es cierto (con esto le rebato que usted haya dicho tener la verdad, fingiendo conocer los motivos reales de su decisión).

Esto no implica que como política no pueda hacer lo que le venga en gana, está claro que puede y yo, además, lo apoyo. Es una mujer con un gran coraje.

Escorrata, quiero entender por tus palabras que eres joven y estudiante, y que tambien, en el fondo rechazas el comportamiento de esos jovenes estudiantes de la Complutense. Es cierto la matizacion que haces de la frase. Yo solo la he oído una vez y la he escrito sin tener ninguna seguridad de que fuera literal. Ya he dicho que las cosas fueron bastante mas leves que en otras situaciones similares y por lo tanto bastante menos desagradables. Pero sigo pensando lo mismo sobre el fondo de la cuestión.Una de las formas que a mi entender pudiera ser la correcta como modo de protesta hubiera sido haber escuchado la conferencia de RD y despues, si la impresión de rechazo hubiera persistido, se elabora el manifiesto, se convoca a la prensa y se lee. Seguro que hubiese sido mas efectivo, mas democrático y sobre todo mas académico.Un saludo.

A todos los contertulios, en una universidad convergen multitud de factores para que como mínimo, sucedan abucheos, repulsas y manifestaciones. El que quiera seguir acudiendo a universidades que se atenga a estas consecuencias, que al final mezclamos chuchas con meninas.
Si es que no puede ser... aclaro, a no ser que vayan a la facultad de políticas y es entendible en todos los sentidos.

tramon, por cierto:

¿Tú no recuerdas la pitada y cacerolada incluída con la que cientos de estudiantes de la UNIVERSIDAD DE ALICANTE recibieron a Zapatero en 2008 si no recuerdo mal en un acto de apertura del curso?

¿Solo nos acordamos de lo de los demás?

Tramontano, si esos estudiantes hubieran actuado como tú propones, es decir, escuchando la conferencia y luego convocando a la prensa para leer el manifiesto, ¿tú crees que les hubiera hecho caso alguien? O mejor dicho, ¿crees que hubiera acudido algún medio? Los dos sabemos que no. Tú lo tienes fácil, sólo tienes que pegarle un telefonazo a los comunitarios y ahí están, pero esta gente de la única manera que puede hacer llegar su mensaje de rechazo es así. Es una cuestión de táctica, simplemente.

De todas maneras, a Rosa Díez se le dejó continuar, pero esta gente no se quedó a verla. Tristemente en el 90% de los casos con este tipo de personajes se sabe lo que va a decir. ¿O tú no sabes más o menos lo que va a decir Emilio después de cada pleno?

Respecto a tu primera apreciación sobre mí, te digo que sí, has acertado, soy joven y estudiante (Mitico ahí va esa pista…jejeje).

Saludos Tramontano.

Señor presidente Obama, no recuerdo la visita de Zapatero a la Universidad de Alicante, pero en cualquier caso,se repitió un hecho que yo no acepto como metodo de expresion politica. ¿O no es lo que estoy diciendo? Un saludo a usted y otro a Michelle.

Mi joven estudiante escorrata, probablemente yo vea las cosas de distinta manera a como las pueda ver usted. Evidentemente por razones de edad. Pero sigo pensando lo mismo que ayer con respecto a este tema. El fondo de la cuestión, en mi opinión es que esas expresiones políticas en forma pitos y abucheos son impropias de personas que en el futuro lo mismo se dedican a actividades públicas, muy respetables por cierto, sin caer en la cuenta de que, tal vez, no les gustara que les ocurriera lo mismo. Pero eso no es lo más relevante, en mi opinión. Lo que a mi me puede preocupar mas, es la imagen que esta dando la clase universitaria. Y he dicho bien, clase universitaria. Porque aquí, desde hace tiempo se está hablando del desprestigio de la clase política y del deprimente espectáculo, que, a veces da en este país. Y precisamente por eso, digo que en un centro universitario, la protesta política tiene que ser radicalmente diferente, y si me apuras, dando ejemplo, a como viene siendo hasta ahora, y hablo solo de los “incidentes” que nos ocupan en este debate. Seguro que el comportamiento de los estudiantes universitarios es, en líneas generales, apropiado a su condición, y sobre todo, atrás quedaron los tiempos en los que si que era necesario expresarse de esa forma. Pero ahora, creo que no. Este país tiene que avanzar en el regeneracionismo de su clase política. Y esa regeneración ha de venir, mayoritariamente, de la Universidad. A pesar de que dices que no se les hubiera hecho caso si hubiesen protestado a la inversa, estoy seguro de que los estudiantes de hoy en día estáis mas preparados para articular otra clase de mecanismos, (grupos organizados, asociaciones, formación de comisiones para casos similares etc, etc,. No obstante si te puedo decir que este ultimo caso tuvo otras formas con respecto a casos anteriores. Me ratifico en lo dicho desde el primer momento. No me parece una forma de protesta adecuada dado el lugar en el que se produce. Un saludo.

Tramontano, la edad no tiene por qué ser determinante en la opinión que se tenga de las cosas. Estoy seguro de que, aunque me dobles la edad, no pensamos tan diferente. Salvador Allende decía que hay jóvenes viejos y viejos jóvenes. A ti te considero un viejo joven (perdón por lo de viejo, es que así lo decía Allende), por lo que no estamos tan lejos.

Saludos.

Escorrata,no le pidas perdón que demasiado le has dicho con lo de viejo joven.Porque yo le hubiese dicho mayor acercandose a viejo y encima potroso.ja,ja,ja.

Jajaja... Mitico no se te escapa ni una.

Saludos.

Gracias escorrata por tu comentario. Y sobre todo por hacer alusión a Salvador Allende al que, desde que tengo uso de razon política,que mas o menos coincide con la fecha de su muerte a manos del golpista, siempre he admirado por el valor y el coraje que demostro en aquellas circustancias.No se si has visto la película que hicieron hace años sobre el golpe de estado en aquel pais.La batalla de chile creo que era. Un saludo rejuvenecido.

No he visto la película, pero tomo nota. Salvador Allende también es todo un referente para mí. Hace no mucho me leí un libro que contiene algunos de sus mejores discursos, incluido el último que pronunció mientras la casa de la moneda (palacio presidencial) estaba siendo asaltada por los golpistas. El libro se llama "Presente".
Sabía yo que no andábamos tan lejos. Me alegro por ello.

Voy a colgar el dicurso que pronunció en la universidad de Guadalajara donde hace alusión a esto de los viejos jóvenes. Algunos dicen que es uno de los mejores dicursos que se hayan pronunciado. A mí me lo parece.
Saludos.

En otro momento veré el video y tendremos ocasion de debatir sobre lo que queramos. Ahora tengo que dejar el foro. Un saludo.