Redován - Alicante

El otro día dije en un post que la derecha se había apoderado de las procesiones de semana santa. También dije que tenía todo el derecho de hacerlo. A pesar de las opiniones en contra de algún compañero de este foro, sigo pensando lo mismo. Y esto viene a cuento por lo que he observado y voy a contar ahora.

En el pleno del martes habían unas 20 personas de derechas (+/-) como oyentes y unas 4 de izquierdas (+/- también)- reconozco que yo no estuvo pero me fío de la persona que hizo el calculo- y lo que yo si vi es que al día siguiente, ayer miércoles, 3 destacados peperos y esquineros casi de profesión iban vendiendo el logro de su partido en el pleno mencionado. ¿Cuántos ví de la izquierda? Cero patatero.(quizás no pasé por los sitios en donde estaban)

Esto lo enlazo con la idea de las precesiones: en la derecha, -vamos a concretarlo de Redovan- hay mucha fe y muchos predicadores para expandirla. Eso les hace expandir su fe y con ello poder dominar lo que se propongan. Esto no tiene un sentido de crítica contra ellos, todo lo contrario. Hay que alabarles porque se entregan más y sin descanso.

A quien en todo caso critico es a la izquierda que parece ser que se queda solo en su pretendida pureza ideológica y exigencia continua de los que la dirigen y por lo tanto, mucho habla y habla y habla. Y en la práctica, solo 4 en el pleno apoyando a los suyos y ninguno en las esquinas (por lo menos yo lo vi y lo veo así)

¿ESTOY TOTALMENTE EQUIVOCADO, ALGO EQUIVOCADO O NADA EQUIVOCADO?

Saludos

NOTA. Me vais a achacar que demasiada política. Es verdad, pero es que estos días entre procesiones, Matas, Gurtel, pleno…Y tengo la desgracia que no soy ni culé ni blanco, al botellón creo que imposible…pues me queda todo el tiempo para esta y de vez en cuando para lo otro.

Planteate que simplemente era el placer, de ver como por primera vez,la cola se la mordia el pez.Nada más, lasvitadoras,todo seguirá por su cauce hasta oir el tam tam y observarás como ya no son tres nada más.

VISITADORAS, DE BUENOS NADA, EN TODO CASO CANSINOS Y PREDICADORES DE MENTIRAS, QUE POR SUPUESTO NOSOTRAS NO LES BAMOS A CREER.

Las visitadoras, yo no pude asistir al pleno por estar con mi doña en el hospital, pero lo vi anoche y dejé mi opinión sobre el tema del mercenario, sobre el resto del pleno no dije nada por que no tenía nada nuevo que contar, es decir los vara-palos le llegan al alcaldable cada vez que abre la boca, como cuando propone cosas que se estan aplicando desde hace años, además hubo un momento que se quedó todo el mundo sin habla y es que en esta oposición hay muy poquito que sacar, otro momento espectacular fue cuando pidieron que se bajasen los sueldos y se puso en conocimiento de todo el mundo lo de los sueldos públicos de algunos presentes que renuncian a bajarse los suyos siendo estos repercutibles en todos nosotros, en fin nada nuevo, lo que todos sabemos, lo de justicia pero no por mi puerta.

Y el pleno demostró quien trabaja y quien vende humo, que las gentes no somos tontos.


Un saludo.

Visi, pero es que salieron la misma noche del pleno los esquineros a las calles? jolin¡¡ que pronto.
Estaba todo el mundo viendo la tele, por que el pleno en diferído se extendio hasta la 1 de la madrugada, no creo yo que pudieran combencer a mucha gente era muy tarde.

Perdon visi es que me he precipitado, he leido muy rapido, has dicho a la mañana siguiente, perdón me ha liado.

LOS DE IZQUIERDAS TENEMOS QUE APOYAR MAS AL PSOE PORQUE ESTAN HACIENDO UNA LABOR MUY IMPORTANTE PARA NUESTRO PUEBLO Y EN LA SITUACION EN LA QUE ESTAMOS PARA MI MERECEN TODO MIS RESPETOS ES EVIDENTE QUE TODO ES MEJORABLE PERO GOBERNAR EN ESTOS MOMENTOS Y CON EL COMANDANTE ES TODO UN LOGRO.POR LO DEMAS CREO QUE EL PUEBLO ESTA NOTANDO BASTANTES MEJORAS.UN SALUDO

padre, tenemos que apoyar a la alcaldesa y consejales, no a los socialistas.

un hola

VISITADORAS,TU LOS HA DICHO, SOMOS BUENOS.
Y POR SUPUESTO QUE NO SOMOS PREDICADORES DE MENTIRAS,SIMPLEMENTE CONTAMOS LA VERDAD DE LO QUE ESTA PASANDO.
LA POLITICA LOCAL SE HACE BOCA A BOCA,Y ESO ES LO QUE HACEMOS, Y LO DE ESQUINEROS SOBRA.

En el escrito, os digo que sois casi de admirar por vuestra fe. Pareceis testigo de jehova, pero en sentido bueno.Tampoco lo de esquineros tiene otra intención que indicar que se os ve visiblrmente por calles , esquinas...y eso para mi no es malo.

Cuando dices no somos predicadores de mentiras.Seguro que ahí te equivocas. Decis vuestra verdad, que mucha veces no coincide con la verdad de otros. Aceptar eso, FORMULA, es muy importante. Concretamente en el pleno, para muchos, por lo que se lee en este foro, no coioncidimos con vuestra verdad. Digamos que puede ser que todos tenemos razón, todos mentimos o todos tenemos parte de razón. Aceptar eso es decisivo.

Saludos

Existe la profesión de esquinero?... a que logro de su partido te refieres? acaso a que el concejal de IU votara en contra de su socia, que yo sepa eso no es ningun logro, más bien lo contrarío, hay lo unico que se aprecio era que el concejal de IU se ha empeñado que hay que readmitir al trabajador, pero por el mismo dudo mucho que tenga la oposición nada que ver en eso, lo que hizo fue por que a el le dio la gana.
Aun no se da la gente cuenta que ese hombre no es de izquierdas ,por lo tanto no es ningun logro ni mucho menos.

Como dice la famosa frase......LAS MEDIAS PARA LA MUJERES. No cargarle el muerto de sus desabenencias a nadie.

mm0, hay que ver lo mal que estoy escribiendo ultimamente. En todo mi rollo no quería referirme al IU y a su comandante. Esa es otra hitoria.
Me quería referir a la fe, al empeño que ponen los del pp para conseguir lo que quieren. Y además tienen ejercito.

Saludos

mm0, al día siguiente. Lo he dicho ese mismo día, no era eso lo que queria decir.

Saludos

hay que ver visi que bien haces de abogado del diablo, que el psoe no tiene esquineros y predicadores y ejercito y de los que han ido a hablar con el comandante en este pueblo se ve todo y se sabe todo y a vuestros esquineros tambien se les ve

lasierra, por que defender la postura de los nuestros es hacer de abogado del diablo?, no te parece lo contrario? y si no es así ,por qué??,
buf¡ cuanta pregunta!, nada, no contestes, que me la sé.


Un saludo chatina.

lasierra, no digo que el psoe no los tengan. Lo que digo, quizas con cierta envidia, es que el pp tiene más y de dedicación casi exclusiva- esto ultimo es añadido ahora-. Y también he dicho y digo, tambien con cierta envidia, que al pleno( o a donde haga falta) van 20 del pp a defender a los suyos y solo 4 del psoe.

VISITADORAS,TIENES RAZON EN QUE CADA UNO VENDEMOS NUESTRA VERDAD,PERO LO DE ESQUINERO Y PREDICADORES , NO ME GUSTA.

Si esas palabras te molestan procuraré limitarlas en el futuro.

Bien explicado,lasvisitadoras,así de fácil es esto.Por lo tanto que se pongan las pilas los del psoe.

Pues ahora que sale la palabrita predicadores, voy a hacer un esfuerzo y voy a asistir a una de estas misas que se celebran por la tarde-noche, es que me a salido la vena curiosa, y es que no me explico como después de una de estas misas la conversación de más de una pareja de ancianitas no son los temas religiosos sino la ALCALDESA, ¡¡si!! como suena, por lo menos 6 mujeres con la palabra alcaldesa en la boca.
A ver si Leticia se ha equivocado de escenario de sus mítines, ja ja ja.


Un saludo.

Visitadoras tienes toda la razón, la gente del pp se mueve más y participa en todo lo que pueden con su partido y lo apoyan hagan lo que hagan. En cambio los socialistas,como yo, somos más pasotas. Deberíamos apoyar más a nuestro partido y movernos más. Yo siempre pongo el ejemplo del día de las elecciones que las familias del pp, van todas a votar sin que se les escape ningún voto, en cambio yo cononzo a mucha gente del psoe, amigos, primos, que dicen, no voy a votar si total el psoe no va a ganar y por un voto no se hacen milagros... Pues no deberíamos ser así,hay que ser más positivos y defendernos pase lo que pase.

Pues yo soy de los que opina que al pan pan y al vino vino.Y vuelvo a repetir que el martes LETICIA ,estuvo politicamente CORRECTISIMA.Lo siento por algunos conocidos,pero al Cesar lo del Cesar.Claro esta,tan solo es mi punto de vista,faltaria másss.

Y el mío y seguro que el de muchos.

amigacho eres u sol y ati no te tomo las cosas en cuenta

saludos

Pues digo yo por que no crean una ordenanza,cada vez que vean un esquinero del pp que lo denuncien y cuando vayan a los plenos mas que van del psoe tambien, que los multen.
Total igual que se creo la ordenanza de la nieve y la de los lagos pues ahora la de los esquineros del pp.

Saludicosssssssssssssssssssssssssss

también hay más ejemplos, como crear una plaza que no sirve para nada más que darle un sueldo a un colega, hacer funcionarios fijos a los que me da la gana, casi pagar para que te expolien la montaña,dejar hacer viviendas ilegales al que me da la gana,hacer urbanizable una granja por que me da la gana.... en fin hay una lista interminable de ejemplos de crear cosas por que me da la gana, je je je.

Un saludo.

visis los del pp son mas de 400 afiliados y los socialistas no se si son 50 no comparto lo de sin city el apoyo tiene que ser hacia un partido no sus concejales cuando alguien es concejal esta detras de unas siglas un proyecto y sobre todo un trabajo de mucha gente, es cierto que el partido popular tiene un mayor descaro a la hora de trabajar la calle pero es fruto de una planificacio que el buen predicador dicta y todo el mundo ha trabajar pero tambien escierto que la poblacion mas joven ya no la puedes engañar con esos metodos hay que conbercela con hechos las ideologias se pierden y se mira mas los acirtos politicos y los acercamientos y sobre todo visi para tener buenos esquineros hay que tener mucho tacto que es lo que falta

Las Visitadoras, es muy interesante la reflexión que planteas en tu post sobre las reacciones de los ciudadanos según su ideología.
El proselitismo de los votantes de derechas en Redován, sobre todo los del PP (el PSOE también tiene votantes de derechas, y no digamos ya IU), es un hecho consabido por todos. La derecha se ha caracterizado por el gregarismo y la falta de autocrítica, es por eso que lo que sucede en Redován es fiel reflejo de la tradición del ultramontanismo carpetovetónico.

En cuanto a la izquierda, doy a Las Visitadoras la razón en que su defecto es que adolece de falta de unidad, pero esto a la vez es una virtud, pues esta carencia de unidad es la evidencia de que los votantes de izquierda tienen espíritu crítico y un criterio definido que no varía según los intereses de los gobernantes. Pero hay ocasiones en que la izquierda debería dejar sus divergencias. Que una de esas ocasiones sea la asistencia a un pleno, puede ser discutido. En mi opinión no se debe caer en ese gregarismo que tanto criticamos a la derecha.

Hay un sketch muy famoso en la película “La vida de Brian” de los Monty Python, donde se hace una crítica en tono jocoso a este defecto-virtud de la izquierda. La escena se produce así: Brian le pregunta a unos hombres si son del Frente Judaico Popular y estos le contestan: “¡Vete a la mierda! ¿Frente Judaico Popular? Somos del Frente Popular de Judea” (https://ww.youtube.com/watch?v=hMvcjzEKTMw).

Pues eso. Saludos.

Fdo: el extesorero del Frente Judaico Popular y actual coordinador del Frente Popular de Judea, mañana ya veremos.

Visitadoras,observo que te gustan los estudios sociologicos del pueblo de Redovan,quien va detras de los santos o delante de los santos.
No estaria nada mal que el Ayuntamiento te pagara una beca para poder proseguir el estudio del homosapiens redovanero.
Podriamos empezar por el perfil del cliente del Cashber o Dialprix,si es de derechas o de izquierdas.
Una vez que observamos ese cliente asociamos la marca blanca al de izquierdas y al que compra marca a los derechones.

A continuacion seguimos,con elementos tomados de uno en uno,descartando la posibilidad de repeticion,la aficion del Redovan C.F. si es derechas o de izquierdas.
Visitadoras,creo que puedes dar en el clavo o una de las dinamicas para las siguientes elecciones municipales,la derecha se va a movilizar al maximo y la izquierda,me temo que el corcho que ha flotado en todas las aguas,va a desaparecer del mapa y el PSOE,creo que NO ha ampliado suelo electoral de momento.

Saludos visitadoras,y me encanta que haya personas observadoras como tu.

tienes toda la razon escorrata los de izquierdas somos mas criticos con nosotros mismos y con quien nos representa y sobre todo muy exigentes , pero no se explica como por ejemplo el pp de valencia esta inmerso en el tan famoso gurtel y sin embargo aumenta la distancia porcentual de votos en unas elecciones yo me pregunto en la politica actual ¿cuanto mas corrupto es un politico mas lo quieren o comoes eso?
sin embargo al psoe lo destrozan y los mandan al vanquillo cuado huele algo corrupto

Karmele,creo que tienes toda la razon,al PSOE lo arrinconaron en 1996,con los casos de corrupcion.
Bajo mi punto de vista,le ha falta a ZP,darle un guiño a esta Comunidad,y haberle dado vidilla al PSCV.
Creo que Felipe Gonzalez,nos dejo unas autopistas estupendas,solia venir mucho por Alicante,era "mas politico".
Lerma hizo de Colegios e Institutos,lo que no esta escrito,en fin se noto que se modernizo mucho esta sociedad.
Creo que desgraciadamente,tenemos dos opciones para votar:
Una taparnos la nariz (PP)
Otra votar a un ciego que en seis años no nos ha visto para nada(PSOE).
Desolador,al gusto del consumidor.Nuestro nivel de exigencia ha bajado mucho,convirtiendonos todos en hinchas de la gaviota o de la rosa.

Cloony, mas que intentar analizar los gustos de la derecha e izquierda de Redovan, en este post quise reflexionar sobra la buena organización, gran fe y constantes vendedores que tiene el pp. También es verdad, creo yo, que son el reflejo de toda la derecha, en general, y de la española, en particular. Son gregarios y por lo tanto ante la orden del jefe, aunque este sea muy custionado, todos firmes y a por...Y eso decía, si no es de alabar, es inviodiosamente efectivo.

En la izquierda hay mucha individualidad, mucho purismo, mucha discusión teórica pero...Eso es una virtud, como decía escorrata,pero a veces, nada efectivo en el sentido practico. Es necesario discutir, reflexionar y también trabajar y defender aquello que cree la izquierda- y callarse los matices diferenciadores-, porque si no se hace los individuos de la izquierda serán muy reflexivos y tal y tal pero gobernados por la derecha.

TIenes razón en lo de que la C. Valenciana ha estado poco mimada por ZP. Y para postre el pp puso en su bandera el agua, la construcción. Una y otra cosa ha llevado a la izquierda velenciana a que no levanta cabeza electoralmente.

Saludos

Saludos

porque son unos borregos

no hai mas que ver intereconomia.....por cierto, llo lo veo
te enteras de lo que en poco tiempo acabaran todos soltando, i es que son todos iguales... llo seria incapaz de defender el caso GAL, Filesa, etc. sin embargo, no conozco a ningun pepero, de pura cepa, que critique radicalmente lo que pasa con Gurtel,... o el bochorno del siglo con el juicio, o intento de juicio, a Baltasar Garzon.

Vamos, que si, que son mui crellentes

Visitadoras,he leido tu post sobre la noticia de la COPE,pero hay una gran diferencia,fue todo el pleno el que voto a favor para asumir un punto sobre el que existia la sospecha de prevaricacion.
En este caso,NO.
No creo que la alcaldesa se juegue su futuro politico por un acuerdo que no esta conforme.
Por eso planteo,esta pregunta ¿Hasta que punto puede un alcald@ adoptar un acuerdo de pleno?.

borregos, esquineros , malas personas, poco inteligentes nos queda algun calificativo mas para que no digais es por irme a dormir ya por que somos personas igual que vosotros pero con otra ideologia, y que a mi no me adoctrina nadie e sido , soy y sere pepepepepraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa y al que no le guste ya sabe ............................

No tengo ni idea. Pero pensando por pensar, creo que un pleno no puede legislar contra ley y que ésta- hasta que los tribunales no digan lo contrario- la representan los informes de las secretarias judidicas municipales. Creo, como insinuas tu, que un pleno no puede obligar a la Alcandesa a ir contra lo que su asesoría juridica municipal le ha informado.

NOSOTROS NO CAMBIAMS NUNCA¡¡¡¡

quizas la diferencia está en que allí votaron todos y todos van a ser juzgados y puede que condenados. Aquí si el punto aprobado se lleva a delante, podrían ser juzgados los del pp y iu solo o los del psoe tambien?
pero el punto tienen de comun que fue y ha sido informado negativamente por la asesoria juridica del propio ayuntamiento.

lasierra, mi escrito en ningún momento habla en contra de los del pp, al contrario, dice que lo haceis bien. Me quejo de lo mal que vende la izquierda sus ideas.

Vete a dormir tranquila, mujer.

Mitico
Yo creo que la Alcaldesa ha hecho su TEATRO, como es costumbre,
porque mejor que tú no sabe nadie que ella estaba mintiendo.

Al leer lo que le interesaba de los decretos que firmó el anterior Alcalde.( eso se llama manipulación de las mentes)

Esta noche he visto la rueda de prensa de emilio, ha leido el documento completo delante de los medios de comunicación, ha dicho que va a hacer copias para todo el que las quiera ver.

Como buen pepero deseo que esto se aclare y dejemos tranquilo a Jose Maria Saez,y que se pueda reincorporar a su trabajo lo antes posible.

Lo tuyo no hay quién lo entienda.

Visitadoras,creo que lo mas normal,es que este punto no hubiese sido llevado a pleno.
Si el trabajador,ha recurrido a la justicia,que la misma marque los plazos y sentencias.
Me parece que el pleno fue fuego de artificios para los "hinchas".
Desgraciadamente,creo que a muchos se les ha pasado por alto el plan de ahorro presentado por el equipo de gobierno,me parece un paso adelante correcto y positivo,espero que no quede solo en la anecdota de los sueldos,y de,verdad metan la tijera a los gastos del Ayuntamiento que se pueden suprimir.

Un saludo

Los jodios estos hacen lo mismo que los otros jodios, asi es aunque discrepe con alguno de vosotros aquellos que piensan que siempre son los mismos los honrrados y los mismos los dejenerados, pues no señores los otro jodios tambien lo hacen y bastante quiza más que los pperos.
¿Se puede votar con un carnet caducado desde hacía cinco años? pues conozco a una persona de los psoes que lo llevaron de la mano con su carnet caducaico , lo que pasa que la peña psoes es más discreta y no se les ve venir tanto, pero que yo sepa y se bastantes tienen muchaaaaaaaaaasss hechas.

mmm. quiero matizar esto ultimo.......

me parece mas fuerte lo del tema Garzon que lo de Gurtel........

i es que, lo de Gurtel es EVIDENTE, ¿de verdad alguien no sabía/imaginaba que esto sucede? creo que tanto el PP como el PSOE se financian, en parte, del estado. Alla donde gobiernen seguro que todos cojen un poquito. Lo del tema Gurtel es distinto. No soi ningun entendido en el tema, pero da la impresion que el entramado de empresas, sociedades, constructores, politicos, abogados, jueces, banqueros abarca toda la peninsula de norte a sur i de este a oeste. I es mui triste que esta misma gente al mismo tiempo sea el azote del PSOE en el tema del gasto, justo en el momento en el que deberian estar AHÍ. I de paso, ganarse a pulso el relevo en el gobierno de forma "legal". Pero esto es España. Is different.

Tan diferente, que pudiendo estar orgullosos por tener un sistema judicial ejemplar, tenemos un sistema judicial CORRUPTO. I, al mismo tiempo, tan ajustado a derecho i TAAAAAAAANN constitucional. Que permite que tres asociaciones fascistas, anticonstitucionales i UN JUEZ, con nombre i apellidos, Luciano Varela Castro pongan contra las cuerdas a un simbolo de la historia democratica española, Baltasar Garzon. Socialista ¿i que? I es que en España somo asi. Este hombre ha sido el unico que ha tenido cohones para juzgar narcos, etarras, dictadores, hasta a los de su propio partido, pero todo esto da igual, las fosas...... ni tocarlas!! que eso tiene que quedar bien enterrao, que no salgan malos recuerdos ni disputas, i...¿quien lo dice? Pues Manos Limpias y Falange Española de las JONS. NO-ME-JO-DDAS. Mientras, 500 personas protestando en la puerta de la audiencia, i mañana mil. decenas de solicitudes de jueces de todo el mundo pidiendo poder declarar a favor del juez Garzon, solicitudes que el juez Varela rechaza i al mismo tiempo pide a la fiscalia la condena mas alta, 20 años de inhabilitacion, vamos... que a los 70 no creo que vuelva. Esto es mui grave i lo estan consintiendo.... total, algun dia se olvidara, como casi todo se olvida, hasta las viudas de una gran generacion pudieron olvidar, por que no ibamos a olvidar a este tio que tanto le gustaba salir siempre en las fotos, en los partidos contra la droga...

que tarde se me hace...

juan.huarte3,pues lo mio es mucho más fácil,si no me entiendes es porque no quieres.Y cuidado con tu mensaje que no es trigo limpio.Cuando te dirijas a mi nick o cortas hasta donde quieras comunicarte conmigo o doy por hecho que todo el mensaje va dirigido a mí.Cuidado escribo, porque no entiendo,a que pitos nombras a Jose Maria Saez(cuando jamás lo he nombrado en ningún post)y además me reitero que Leticia estuvo politicamente correctisima(que es lo que no entiendes).En ningún post escribí de artes dramaticas,eso,solo tú has sido quien has dado tú opinión.No obstante,si te apetece comentar de TEATRO "cuan no mayor ejemplo que el que vos a mostrado".Acaso tu te crees fuera de él.Saludos juan.

Escorrata,las visitadoras y Cloony,os doy mi más sincera enhorabuena,gracias por vuestros comentarios,de todos ellos he sacado su esencia y cada dia me convenzo más,LIBERTAD DE EXPRESION SIN OPRESION.Tres foreros con una ideologia muy similar(en el fondo),los tres se han dejado sus mensajes caer,pegandose tirones de oreja por doquier,reprochandose a la vez y nos muestran de paso su vivez.Tan solo llego y escribo Digo,Digo,llega Juan y me las quiere dar del derecho y del revés.Si es que los tres de arriba,tienen razón.

Totalmente de acuerdo contigo en el ahorro. El que presentó este punto en el pleno fue IU y ellos-mejor el, sabrá por que lo hizo

Saludos

huarte, creo que debes ampliar tus fuentes de información, si solo te quedas en me han dicho gente allegada a Emilio o esta noche he visto la rueda de prensa de Emilio. Cuantas más fuentes tengas mas información dominaras para llegar a la verdad. Por otra parte, también es verdad que te declaras como buen pepero y como tal creeis que lo unico que va a misa es lo vuestro.

Saludos

Visi, un saludo en este hilo.
Cloony. De acuerdo contigo. Las manos alzadas en favor de la mocion no pasan de ser un brindias al sol. Si yo fuera el interesado me hubiese buscado otra solucion.

mmo.Con el carnet caducado ha votado todo hijo de vecino pepero, pesoero e izquierdaunero. Solo es cuestion de que la mesa lo permita. Yo e sido interventor muchos años y de eso sé algo. En cuanto a las que "tenemos hechas" como tu dices de momento no vamos a llenar furgonetas del geriatrico para traer a los ancianos medio mareaos a votar.

Mitico. A Juan no le caes bien. Y solo por decir lo que piensas. O en cualquier caso, lo que te da la gana. Pero consuelate, a mi me pasa lo mismo. Hay por ahí varios foreros que me llevan a quiebracuello. Saludos.

necrofilo Sabes lo que me repungna a mi? que en este pais algunos ciudadanos no piensen que la justicia esta politizada o corrupta en casos como 11m, gurtel, etc, pero en cambio cuendo se trata del juez este, vaya, la justicia es corrupta!!!, cuando este señor esta imputado por colegas suyos, por algo sera, por ejm, por el saltarse las leyes para conseguir sus metas, que nada tiene que ver con su pasado politico, simplemente tiene que actuar como cualquier ciudadano, y como tal tambien se le puede juzgar si ha inflingido la ley y existen pruebas para ello, como cualquiera ahora tiene que defenderse si puede, y en cuanto a los fascistas que lo estan juzgando tambien tendran muertos en esa guerra no cres?,o que pasa que cuando se le propuso a este mismo juez investigar el caso de las fosas de paracuellos no era de interes de españoles como es este que pretendia investigar? a ver si maduramos de una .... vez en este pais con este tema, que yo sepa se decidio mirar hacia delante en el 78, por el bien de todos, y ahora que hacemos? soplar sobre las cenizas? joerrrrr, en que leches pensais?, porque por lo que suelo ver en comentarios de muchos españoles la memoria solo les da hasta el 36, que pasa que al 34 no les llega?, y piensa una cosa, en el olvido esta la supervivencia y no en el rencor.
Un saludo.

buenas,creo que unos tuvieron 40 años para resolver lo de las fosas comunes ect...
antes de julio del 36 nuvieron varios gobiernos de izquierdas y de derechas pero la diferencia con lo del 36 es que estos fureron elgidos
con sufragio universal.

Mitico no te enfades.
Yo no tengo nada contra ti, solo he querido opinar al hilo de tu escrito.
De verdad que siento que te hayas ofendido.

La verdad sea dicha en este foro todos actuamos un poco, pues nos escudamos detras de un nick y cada uno de nosotros interpretamos el papel
que nos dá la gana, segun como estemos de humor y según el tiémpo que
haga.

La proxima véz daré mi opinión sin poner el nik de nadie.
Yo sigo pensando y opinando con libertád.

juan.huarte3,puedes dirigirte al nick que te de la gana,puedes seguir opinando con libertad.Pero lo que nunca debes de hacer,es pensar por los demás.Yo,jamás nombre a Jose Maria,solamente expuse mi criterio de actuación de un determinado politico,no hablé de teatro,ese era tu punto de vista tan respetable como el que más.Nadie estamos en posesión de la verdad y tu comentario debe de ser tan respetado como el que más.Unos te daremos la razón y otros no,pero por favor nunca opines en boca de los demás.Espero que sigas dirigiendote a mí nick,por mi parte,cuando y como quieras.Un saludo juan.huarte3.

tramontano habeis traido gente de los geriatricos mareaos como tu dices y hubo años que habia una persona trabajando de tu partido y saco lo votos por correo y cuando habeis ido al geriatrico a por mareaos no han quedado, habeis traido gente del rincon,han llevado a gente a callosa a la guardia civil a denunciar que habian perdido el carnet por que no iban a dejar votar sin carnet y no a uno solo,se a prometido arreglos de una casa, bocadillos,y ni te cuento todo lo que se prometio en el b4 por que tengo familia alli y fueron a esas reuniones etccccccccccccccccccccccccccc el que este libre de pecado que tire la primera piedra tanto unos como otros


saludicossssssssssssssssssssssssssssss

cada uno hace lo que puede y cada uno ve mal lo que quiere y como dice mitico en todos los sitios se cuecen habas

Diles que te disen.

Señores,seamos realistas los unos y los otros ,y admitamos nuestra hipocrecía, por que ya lo dijo ANTONIO MACHADO.

"El hombre sólo es rico en hipocresía. En sus diez mil disfraces para engañar confía;y con la doble llave que guarda su mansión para la ajena hace ganzúa de ladrón."

Saludos.

!Hola lasvisitadoras no me he leído totalmente todo lo expuesto,pero tienes una base tan razonable que he querido (ya que somos foros amigos)y que un foro es para opinar dar mi pinión,ni mejor ni peor,con todo respeto,estoy de acuerdo que con politiqueo,que sí "derechas o izquierdas"ya esta bien que de lo que se trata es de mejorar y de adjudicar con inteligencia nuestro voto,y aunque este bien los temas políticos ,cuando en un foro falta información(y me remito al tema de las Mezquita y los rezos)no les quitamos la Mezquita de Córdoba,nos quitaron nuestra Iglesia visigoda,no lo digo por creyente sino por licenciada en Historia,y a los que dan clase hoy !!que leches estan enseñando que no sabemos ni nuestra propia historia,las buenas tradiciones deben seguir,y lo que lleguen sean chinos árabes,russ ,que respeten y se les respeten,pero que no quieran imponer ,ya esta bien...por cierto la cultura que lego aquí fue priviliegada "El pueblo Andalusí"(matemáticos, médicos, zoólogos ,algebraicos)una cultura que en Arabia no la querían poque según ellos era lo que ahora llamamos cultura democrática,no eran ärabes puros ni extremistas,por eso se desunierón del emirato de Damasco.

Por cierto Antonio Machado fue siempre muy crítico consigo mismo...no le gustaba que lo usaran ni a él nia sus escritos. Da pena

Rgu, consultado lo de la mezquita, después de ver tu escrito, efectivamente comprobé que ésta se construyo en el siglo VI, en la antigua basílica visigótica de San Vicente. Tenías razón y me disculpo por no estar, a veces, lo suficientemente informado.

Pero volviendo al presente, creo que no quieren “conquistarla”, solo compartirla en tiempo y hora acordada. El obispado dijo que na-nai. Creo que las religiones, en aras de la hermandad que predican, podían compartir sus templos, templos de todos nosotros, no de ellos porque con nuestro dinero y trabajo se hicieron y se siguen haciendo. Y me refiero a todos los templos, de todas las naciones y para todos los creyentes, sean del credo que sean. Su sentido de propiedad y parcelación consigue “educar a sus feligreses” en la misma idea y eso va en contra, creo yo, de la universalidad de la idea de dios.

Yo digo y defiendo que en vez de parcelar, deberíamos, ellos también, dialogar con el inmigrante- sea de la cultura que sea-para comprender mejor nuestras diferencias. Creo que esto no es un voluntarismo infantil e inútil. Aunque lo fuera, me agarro a él para evitar lo cruel, sanguinario y doloroso que ha sido durante la historia la exaltación de la pureza de culturas.

Y creo que a nosotros nos toca- en este momento histórico- como receptores de otras gentes con culturas distintas, crear las condiciones para que ellos nos vean como un pueblo culto, generoso y acogedor, como hemos demostrado ser durante toda la historia. Nosotros no somos más que la suma de todos los pueblos que han pasado por nuestro suelo, que han sido muchos como tú sabes. Ante esa percepción nunca tratarán de imponer la suya en, todo caso, tratarán de acomodarla a la nuestra.

Lo de Machado, no deja de ser una manía y todos estamos llenos de manías, raramente justificadas.

Saludos

Tramontano,por eso lo he preguntado por que no sabía si se podia hacer o no, nunca he estado en las mesas ni se a los acuerdor que llegan los que realizán esa lavor en las mesas.
En cuanto a las furgonetas llenas de ancianos mareados no tengo conocimiento de eso, pero si tengo conocimiento de otras estrategias realizadas por los politicos del psoe, politicos y afiliados al partido y no son pocas, con esto no quiero decir que los pperos esten libres de culpa, pero los psoes repito tampoco ni mucho menos.
TOS IGUALICOS, AL FINAL TODOS HACEN LA MISMA POLITICA.
Un saludo.

estoy totalmente de acuerdo con mis compañeros, que la señora BAS estuvo correctisima, como siempre, que calló bocas como siempre de los que quieren predicar sin argumento...
que verdaderamente como me han contado, poca gente socialista estuvo alli apoyándoles, caso error mio, pero como no tengo comunitario, no me entero, es verdad que los pperos tienen mas apoyo en masa y eso crea valentía, seguridad, etc...aunque como dicen por ahi...........no les sirve de nada, pues luego tienen que dar ruedas de prensa para decir lo que no han podido en el pleno, por tener los "cohoncillos muy arriba (escondidos)"

Sr,Rgu quien se cree usted para valorar si debo yo hacer o no alusión en mi comentario a ANTONIO MACHADO,!su egocentrismo de Licenciado...
Y otra cosa le digo forastero,haga usted el favor de no hacer juego de palabras con mi nick.

Saludos.

visitadora,no estoy deacuerdo en dajar a estas personas rezar en la mezquita ,por el simple echo de para ellos una cruz en sus paises de origen es una ofensa y aparte ellos jamas te dejarian rezar en una mezquita.Elos quieren libertad pero no por su castillo.


un hola

Sin City, te lees despacio mi escrito digo, o quiero decir, que los jerercas cristianos,musulmanes,judios...deberían dialogar entre ellos para que sus fieles, todos lo fieles de cualquier religión o pais pudieran rezar en cualquier edificio de cualquier religion, esté en el pais que esté.

No llegaré a entender nunca por qué si un musulman, por ejemplo, quisiera entrar a rezar a su dios en nustra iglesia, no lo pueda hacer O un cristiano en una de sus mezquitas, de aquí o de cualquier pais arabe. Esa

Me parece que defender que lo nuestro es mejor que lo del otro solo lleva a recelos, odios e historicamentes a guerras inutiles, que, por otro lado, siempre sufren a los infelices a los que les hacen empuñar una espada o un arma ultramoderna. Si eso es así, digamos entre humanos- me parece que entre iglasias, todas ellas-segun dicen-representante de dios, deberían ser fulminadas por ese dios que dicen suyo.

Saludos

RHEA claro y ahora viene el salvador de los muertos y el "asesino economico" de los vivos a reslver el problema, etc....si seguid empeñados en dividir el pais en vez de remar todos en el mismo sentido.
si si,veo que muchos se informan sobre la historia en medios y libros que les interesa para seguir pensando en unos, los buenos y otros los malos,, ¿sufragio universal? jajaja tras años de intentos de revolucion por unos y de gobiernos de coalicion de republicanos y derechistas fallidos ,se llegó al 36 bajo un ambiente muy negro,contra lo que esperaban las derechas, fueron vencidas en los primeros resultados de las elecciones. No eran definitivos, ni bastaban para asegurar la mayoría al Frente Popular, pero las masas se lanzaron a la calle reclamando el poder, y el Gobierno, en contra de sus deberes, dimitió, dando lugar a que el Presidente de la República entregara el poder al Frente Popular. Con este arma en la mano no fue dificil adulterar el resultado de las elecciones, proporcionando a las izquierdas una mayoría en las Cortes que no correspondía con el reparto real de votos, muy equilibrado, pero con ligera ventaja derechista, y al llegar el frente popular al poder se tradujo en una total anarquia y hasta que no seais capaces algunos de reconocer esto(que no fueron los del frente popular mejores ni mas buenos que los nacionalistas) mal seguiremos, eso seguid el juego a politicos como algunos de este gobierno , criados bajo el bienestar de franco, y usan esa diferencia que existio entonces y que parecia haberse "olvidado" por el bien del pais, para seguir en el poder. Mejor olvidar que malvivir recordando porque ante todo somos personas de un mismo pais.
Un saludo.

hola esqualo
no te puedo negar que el hambiente del 36 era muy combulso,pero eso no
era porque el gobierno fuera incapaz de gobernar si no por el sitema
social que tenia españa ya que las politicas de izquierdas que querian llevar a cabo eran muy complicadas de ejecutar por el caciquismo la desorganizacion sindical,la poca determinacion de la mujer por el
machismo existente,el poder que tenia la iglesia catolica y las fuerzas
armadas y sobre todo el poder que ejercian algunos miembros de la alta
sociedad en el sistema politico,economico y social en nuestro pais

Si va resultar que el Alzamiento Nacional fascista, fue lo mejor que pudo pasar en España. Que toda la culpa fue de los campesinos y muertos de hambre, que los señoritos, los ultraderechistas, la alta sociedad los militares, la iglesia, etc. se revelaron contra las injusticias de la clase obrera.
No me estraña que se defienda eso, viendo las actuaciones de la cupula directiva del Partido Popular, intentando defender lo indefendible en el caso Gurtel, echando su mierda sobre todo lo que se menea.
Vivir para ver
Un saludo

pienso que lo que esta haciendo garzon es algo que se tenia que haber hecho en el 78.porque manda cullons que aun encima los de izquierdas tuvieran que esconder la cabeza,pedir perdon y no hacer nada para que en este pais no se creara una crispacion politica y social que nos hubiera llevado inexorablemente a la tercera guerra civil.
vamos a ver un ejem.
nosotros vemos en otro pais que hay un golpe de estado y 40 años de un
gobierno totalitario y represivo con los que no piensan como el.
este gobierno en sus 40 años de poder hace asesinatos politicos,exilia y hace emigrar a una parte importante de su sociedad,humilla y denigra a las mujeres e hijos de los vencidos,expolia lo que le viene en gana,enrriquece a sus camaradas con el trabajo esclavista de los presos,impone una sola religion,fomenta el machismo,la xenofobia hacia
la comunidad mulsulman,a la gay y a todo loque tenga que ver con el comunismo ect..¿que opinariamos en este caso ?

Querida Rgu, para ser licenciada tu visión de la Historia es un tanto simplista y naïf. Dices que los andalusíes “os quitaron” la iglesia visigoda, de estas palabras deduzco que te sitúas como heredera de este sustrato poblacional. Me podrías explicar en qué te basas para decir que los visigodos son los nuestros y los andalusíes son los otros. Te recuerdo que el grueso de la población durante el periodo visigótico era hispanorromana, por lo que nombrar la iglesia visigoda como si tú fueras parte de la misma es un anacronismo monumental.
Por favor, antes de intentar dar lecciones, desempolva los libros y échales un vistazo.

Saludos.

carrero nunca sabremos lo que hubiera ocurrido en este pais si aquel gobierno elejido "legalmente" en el 36 hubiese conseguido sus objetivos con el tiempo, ni lo sabremos nunca, por lo que pensar que habria sido mejor que el que "sufrimos", (y matizo que muchos de los politicos que se identifican con aquellos campesinos muertos de hambre, sufrir sufrir , sufrieron poco , ahora estan en el poder y disfrutaron del bienestar del regimen ),es un poco arriesgado.
y creo que cometes un error de definicion al relacionar ultraderechistas , señorio y alta sociedad con fascista( movimiento obrero de izquierdas italiano que desemboco en dictadura a manos de mussolini), en fin, no eres el primero ni el ultimo..
defender defender , lo hacen los abogados , que son quienes tienen que hacerlo, los mismos que algun dia tendran que defender a los imputados del caso faisan,que repito quien la haga que la pague macho.
Vivir para ver.
Un saludo.

RHEA estoy de acuerdo contigo, si, pero en todos los bandos, cosa que este juez no quiso hacer son el caso paracuellos, pero en cambio si con las fosas franquistas, poco imparcial , no cres?, y para colmo el señor carrillo aun vivito y coleando va este gobierno y me lo hace HONORIS CAUSA, madre de diosssssss. en fin, que la justicia haga su trabajo que para eso esta, nosotros solo podemos opinar.
Y al ejm que expones, siempre hay mas de una version en toda situacion,
veras-si a mi padre lo sacaran de la cama en la primavera del 36 dirigentes de izquirdas para pegarle un tiro en la cabeza por no pensar como ellos, si parte de mi familia tuviera que salir a refigiarse en las montaña para huir de una muerte segura, si no pudiera rezar en una iglesia seguro, sino pudiera mantener las propiedades que tanto costo con trabajo , si humillaran a mi madre por la calle por sacar a su familia adelante y viniera un ejercito a librarme de tal situacion, agacharia la cabeza y me dejaria llevar, porque ante las dos derrotas preferiria la ultima.
y si todo eso que expones fue españa bajo el regimen del franquismo, ¿como es posible que en tan poco tiempo hallamos pasado a ser una sociedad al mismo nivel y respatada en el mundo con tales precedentes?

Creo que cuando una sociedad se enfrenta en una contienda civil,no se pueden echar a la cara el uno al otro.
Mas bien han fallado las dos partes,eso paso en la Guerra Civil del año 1936,cuando este pais se dividio en dos bandos,el republicano y el nacional.
Uno tenia que ser el vencedor,y vencio el bando nacional,represaliando al bando republicano,como podria haber pasado a la viceversa y como sucedio durante la contienda del año 1936 al 1939.
En otros posts,ya he puesto mi opinion y creo que tenemos mucho que aprender del pueblo norteamericano,sufrio una guerra de Secesion,y nacio un pais mas fuerte,mas democratico y sin rencores donde todos intentan remar en una misma direccion.
Este fin de semana he escuchado,a muchos ministros del PSOE,clamar que la Falange,acuda a la justicia para querellarse contra Garzon.
Bien,si algun ministro,cree que la Falange,es alguna secta o realiza algun acto contra la Constitucion,creo que deberia de meterla en asociaciones peligrosas,mientras no sea asi,creo que deberian de ser mas respetuosos,pues la Justicia,la puede ejercer cualquier persona en este pais,hasta Herri Batasuna y sus abogados,incluso recibir fondos del PLAN E,los Ayuntamientos proetarras.
Algo falla en este pais,o bien la justicia o la vara de medir de los señores ministros del PSOE.

squalo si a los del caso faisan los tiene que juzgar de la rua posiblemente les tengan que pagar indemnizaciones a pesar de que sean culpables. ¿no te parece?.



Un saludo.

Squalo, ¿me podrías decir de qué fuente has sacado la definición que has hecho del fascismo?
La ignorancia no conoce límites.

Saludos.

por que me pasa ami esto? no puedo desplegar la pantalla hasta llegar abajo.

cloony totalmente deacuerdo contigo,tan simple como lo has explicado, y lamentablemente el caso de norteamerica no se ha podido dar en españa en 30 años.aunque decir que hasta el año 93 anduvimos por el mismo camino, pero el mal hacer de aquel gobierno llevo a sus dirigentes a destapar los fantasmas ante el camino perdido con sus opositores, y mira, aun seguimos asi, de pena.
amigacho no se quien tendra que juzgar , pero seda quien sea que lo haga con la misma contundencia con la que se juzga a las casos relacionados con la oposicion.
escorrata como tu eres tan listo , pues lo buscas tu solito wapo.
xau

Cloony, este tema está tan trillado que no he querido entrar, pero estoy sin hacer nada y me he dicho, pues venga, ¡coñ.¡ y aquí estoy.

Cuando empieza la Republica a gobernar toma uno de las países con las mayores desiguales sociales de Europa y lleva a cabo la mayor revolución de la historia de España:

-Todos los españoles son iguales ante la ley,
-Todos lo cargos públicos son renovables,
-Reforma agraria,
-Ley de laicidad, es decir, separación Estado-Iglesia,
-Posibilidad de expropiación forzosa, si la necesidad social lo aconsejaba,
-Sufragio universal, a partir de los 23 años,
-Por primera vez la mujer adquiere el derecho a voto,
-Reconocimiento del matrimonio civil,
-Derecho al divorcio...
La crisis mundial del momento y el rechazo de la derecha española a esos cambios los hacen imposible. Las dos Españas se radicalizan.
Cuando entra la derecha en el 34 prácticamente elimina todas las leyes anteriores. Vuelta a empezar. Las dos Españas se radicalizan más.
En el 36, la izquierda vuelve a ganar, las dos Españas ya se odian a muerte.

Tanto que una decide acaban con la otra y casi lo consigue con la guerra y, sobre todo, con la represión de la posguerra. Conforme va conquistando territorios los nacionales, como tu les llamas-como si los otros fueran extranjeros-represalían de forma salvaje a los rojos quema iglesias, tanto a los que tenían delito de sangre-que no eran pocos- como a los que solamente olían a republicanos peligrosos. Al tiempo que casi elevan a los altares a los mártires que los rojos habían matado, que no eran pocos y, en algunos casos de forma cruel y desmedida. Los entierran bien enterrados, les ponen placas en las plazas o en las puertas de las iglesias-en algunos casos dentro de ella-en todos los rincones de España loan sus méritos. De acuerdo, es el premio de los vencedores. A los represaliados de los vencidos- que se pueden contar por miles-les queda el silencio, olvido y, en muchos casos enterramientos en fosas comunes o cunetas apartadas…

Pasa el tiempo, muere El Dictador y las dos Españas deciden reconciliarse y una pone limites a la reconciliación: no juicios a los enjuiciadores anteriores, no escarbar hechos y muertes pasadas… La otra sabiendo lo que se juega, acepta, pero resignadamente-desde mi punto de vista era entonces cuando no se debían haber aceptado esas condiciones. Pero esa es mi opinión.

Pasa el tiempo y la herida, no justamente cicatrizada, está ahí. Llega una izquierda- mas valiente, digamos- al poder y dice: De lo nuestro qué y contesta la derecha, de lo vuestro nada, si quieres que sigamos siendo amigos a callar, no seáis rencorosos, hombre, que aquello ya pasó.

Me pregunto yo: Antes o ahora ¿Por que la derecha no acepta que se hagan juicios a los que cometieron crimines de guerra, si los que la cometieron por el otro bando fueron juzgados y condenados y vejados ya en su día? El juicio a los criminales de guerra se hace en todos los países que se han cometido delitos contra la humanidad. Antes si se puede (Alemania, Yugoslavia…), sino, después (Argentina, Chile…)

Y la reivindicación más importante: ¿Por qué esa negación acérrima a que los familiares de los que no tuvieron los cuerpos de sus familiares en su día, los busquen ahora? Los asesinados por las izquierdas, ya lo he dicho, están casi hasta en los altares. Este rechazo-no se en aras de qué y sin entender a quien perjudica- me parece inhumano.

Para terminar (perdonar este rollo) , creo que no se reivindica, a estas alturas, historias de buenos ni malos, solo a que se juzgue los crimines de guerra que quedaron impunes y a encontrar a los muertos que cuando los mataron quedaron dispersos por doquier. Esa negación acérrima de la derecha no la entiendo. Salvo que, como siempre- porque casi siempre han gobernado en esta España vendita, la derecha se crea con el designio divino de ser sólo ella la que debe gobernar y determinar su destino o, sino no gobierna- poner condiciones a qué y cómo tiene que ser España, su España.

Nada pretende ser verdad, es una opinión lo más apoyada posible con datos.
Saludos

Visi, he leido tu comentario ultimo sobre este tema y como tu bien dices esta ya mas que trillado (y no lo digo por Trillo, que quede claro). En un comentario mio en este foro con respecto al dedo corazon aireado por el S. Aznar en su ultima conferencia dije que la derecha en España tiene un lastre que se lo pisa. Ese lastre lo has expuesto muy bien en la parte final de tu comentario.Saludos democraticos.

Santiago Carrillo ha sacado un nuevo libro,creo que todos lo deberiamos de comprar y empezar a entender muchas cosas y entender la palabra conciliacion por dos partes enfrentadas y un nuevo futuro que emprendimos en el año 1978.
Santiago Carrillo,me parece un hombre muy inteligente y supo que en España no se podia repetir los episodios de 1936,visi,un 10 en tu relato y la palabra radicalizacion.
La radicalizacion es lo contrario de la mano tendida y del sosiego.Gracias a esa mano tendia,España ha seguido alcanzando cotas de crecimiento y paz.

Saludos

lasvisitadoras, si me permites opinar, decirte que de rollo nada, es tu opinion lo mas apoyada posible con datos, y muy respetable.
En esa revolucion que detallas ahi, parece ser que falta una de los objetivos importantes de ese gobierno los estatutos de Cataluña y Euskadi que junto lo que llamas posibilidad de expropiacion forzosa si la necesidad social lo aconseja (supongo que a tiempo modernos seria algo asi como el caso RUMASA) la CEDA se opuso firmemente, también pienso que pasas muy de puntillas por la situación que se vivía entonces y que desencadeno la guerra civil, y que según quien la cuente se decanta hacia uno otro bando, estando mas familiarizados con la versión de izquierdas, ya que ellos desde el 78 han copado la enseñanza de este país, como bien hemos visto hoy en la complutense, un acto contra el estado de derecho.
Desde el 14 de abril de 31 que se instaura la republica, pronto mostraron sus dirigentes un espiritu sectario en tres órdenes principales: en el religioso, en el patriótico y en el social, que semanifesto en la quema de iglesias por todo el país con el amparo del gobierno en el que Azaña llego a decir: "Todas las iglesias de España no valían la vida de un sólo republicano."
Lerroux que evoluciono hacia la derecha, retira su apoyo a Azaña, y éste se ve obligado a dimitir. Se disuelven las Cortes, y las elecciones, celebradas en noviembre de 1.933, dan ganador a CEDA que paraliza todas las leyes anteriores con su voto , pero vuelta a empezar no!!, en ese año los izquierdistas se sublevan con la intencion de no sujetarse a las normas parlamentarias en un intento de derrocar al gobierno de la republica elegido legalmente (90 muertos, 160 heridos) Azaña;"Es hora de abandonar la pura táctica de partido e incluso la táctica parlamentaria, que es de segundo orden en la situación actual." y en la noche del 4 al 5 de oct del 34 los radicales de izquierdas vuelven a echarse a la calle con poco exito de nuevo , pero donde toma fuerza es en asturias donde duro hasta el 16 y que se saldo con 1.372 muertos y 3.000 heridos , las responsabilidades de aquella revolución contra la republica en la que estuvieron implicados importantes dirigentes políticos y algunos oficiales del Ejército, se saldaron con el fusilamiento de un Sargento y de un minero.
Así se inició el año 1.936, bajo los negros nubarrones el presidente de la República, en contra de las normas parlamentarias, había impuesto un Gobierno de simpatizantes suyos, que no contaba con el apoyo de las Cortes. En vez de dar el poder a la mayoría, constituida por los grupos de derechas, decretó la disolución de las Cortes, fijando la fecha del 16 de Febrero para las nuevas elecciones, contra lo que esperaban las derechas, fueron vencidas en los primeros resultados de las elecciones. No eran definitivos, ni bastaban para asegurar la mayoría al Frente Popular, pero las masas se lanzaron a la calle reclamando el poder, y el Gobierno, en contra de sus deberes, dimitió, dando lugar a que el Presidente de la República entregara el poder al Frente Popular. Con este poder no fue dificil adulterar el resultado de las elecciones, proporcionando a las izquierdas una mayoría en las Cortes que no correspondía con el reparto real de votos, muy equilibrado, pero con ligera ventaja derechista.
El espiritu de revancha y el deseo de imponer rápidamente un sistema socialista que impidiera otra sorpresa derechista como la de las elecciones de 1.933, llevo a un proceso revolucionario favorecido desde el gobierno y a una casi completa anarquia, las masas derechistas, en especial los jóvenes, se orienten hacia los grupos de acción más activos ,la Falange y el carlismo crecen rapidamente y plantean la lucha en la calle, oponiéndose a los atropellos de los grupos de acción marxista y anarquistas, a los que combaten con los propios medios.
La lucha politica toma un claro aire de guerra civil, en la que frecuentan los atentados, encuentros sangrientos y represalia un balance desolador que ponía en duda lo que iva a dar de si aquella republica. El Gobierno, en vez de cumplir con su deber de enderezar la situación e imponer respeto a la ley y el orden a todos los grupos , se declara públicamente en las Cortes, beligerante, por boca del Presidente del Consejo de Ministro Casares Quiroga, que dice: "Cuando se trata del fascismo, yo no he de quedar al margen de la lucha, y os digo que, contra el fascismo, el Gobierno es un beligerante más".El 14 de Abril, aniversario de la proclamación de la República, se celebró en la Castellana el desfile acostumbrado, presidido por el Gobierno en pleno. Al pasar la Guardia Civil, grupos marxistas comienzan a lanzar insultos y silbidos. El Alférez Anastasio de los Reyes, que con unos guardias contemplaba el desfile, se dirige a los alborotadores y los manda callar. Cuando regresa a su sitio es atacado a tiros por la espalda, resultando muerto, a la vez que heridos otros dos guardias. La reacción del Gobierno en este asesinato cometido durante un desfile oficial es inconcebible. Comienza por tachar, de la esquela enviada a "A B C" por la Inspección General del Cuerpo, el titulo de Alférez de la Guardia Civil y la hora que había de verificarse el entierro. A continuación, intentó trasladar, en secreto, el cadáver al cementerio. La resuelta actitud de la familia y del Teniente Coronel de su Unidad, consiguió que el cadáver fuera depositado en una capilla ardiente del Cuartel de las Cuarenta Fanegas, donde se amontonaron las coronas enviadas por el Ejército, la Marina, y otros Cuerpos Armados
Al entierro no asistió ningún Ministro. En cambio, acudió una impresionante multitud, los Diputados de los grupos de derechas, las juventudes falangistas, hombres de todos los grupos nacionales y, con uniforme, gran cantidad de Oficiales del Ejército y miembros de todas las categorias de la Guardia Civil. El traslado del cadáver por las calles de Madrid se convirtió pronto en una verdadera batalla campal. Desde las casas en construcción, grupos marxistas disparaban sus pistolas contra el entierro, y la comitiva respondía en la misma forma. Cae muerto el falangista Antonio Sáez de Heredia, primo de José Antonio. Y momentos después, el Teniente de Asalto Castillo, elemento destacado de la organización socialista, mata de un disparo a quemarropa al tradicionalista Luís Llaguno. Quizás, por primera vez en la Historia de España, la sangre de carlistas y falangistas se mezcla en una misma lucha, al lado del Ejército, como simbolo de su futura unión en la guerra.
En junio, Calvo Sotelo, Jefe de la oposición derechista, denuncia la anarquía que reina en el país. Las cifras en que basa su informe son las siguientes: Entre el 16 de febrero y el 15 de junio de 1.936 habían quemado 160 iglesias y asaltado 251 templos; hubo 269 muertos, 1.287 heridos, 215 agresiones, 138 atracos, 138 huelgas generales, 228 parciales, 43 periódicos asaltados, 381 asaltos a centros políticos y estallaron 146 bombas.
Calvo Sotelo adevierte la posibilidad de que los militares se sublevaran a favor de España(puesto que estos ya estaban es contacto desde hacia tiempo). El Jefe del Gobierno, Casares Quiroga, le replica: "De cualquier cosa que pudiera ocurrir haré responsable a su señoría." A lo que Calvo Sotelo contestó : "Me doy por notificado de las amenazas de su responsabilidades ajenas si son para el bien de mi Patria, y para gloria de España las acepto también. Yo digo lo que Santo Domingo de Silos contestó a un Rey castellano: "Señor, la vida podreís quitarme, pero más no podeis." "Y es preferible morir con honra a vivir con vilipendio."
Soldados falangista asesinaron al socialista teniente Castillo y el jefe del gobierno cumplió su amenaza asesinado a Calvo Sotelo, por lo que franco deseoso acepto la “invitación” del gobierno luchar contra el, asi que deberíamos de dar la “gracias” a las izquierdas de entonces por sus actos, los 40 años de dictadura y atraso que sufrimos todos los españoles,y si alguien tiene menos derecho que nadie quejarse, esos son los de izquierdas, que victimas fuimoo todos y algunos se empeñan en apropiarse de la historia , y por mi ningún problema en que se investiguen, como creo que asi será para muchiiiiisima gente, pero lo que no se puede aceptar es que utilicen aquellas vistimas con fines electoralistas, que asi llevamos desde que Felipe empezó a perder crédito con sus casos de corrupción en el 93, y que yo sepa la derecha de 30 años de democracia ha gobernado 8 años., y viendo a donde nos llevaron las izquierdas de antaño, donde nos llevo la izquirda de Felipe, y donde estamos con esta izquierda, pues ya dudo que sea la elección mas coherente, no cres?y cuando dices que no entiendes el porque se niega la derecha, no será??para que como de un puzle se tratase hagan pedazos este país, a la vista esta que si sigue asi lo conseguirán.(unos 5 mill de parados).Y con lo que hemos visto hoy camino a otro enfrentamiento , pero ellos a lo suyo, con esa propaganda tan efectiva con la repeticion efectuada sistemáticamente por el grupo PRISA.
Y a los de la actores estos del encierro en la uni, que les pongan un buen candado y tiren la llave al manzanres.sinverguenzas.
Nada pretende tampoco ser verdad, y perdona la extensión del texto. vaya telaaaa, pa encerrarme, ajajaj
XAU

ese control+c,control+v no voi a ser llo quien se lo lea


lasvisitadoras un aplauso de mi parte por tu post

bueno bueno, ya veo que leeis lo que os da "GUSTILLO", a eso lo llamo yo ser tolerante y democratico, JOOO tanto trabajo para nada, me cachisss
VIVA GARZON Y LA REPUBLICAAA!!!!!!!! VEEE VEEE VEEEE
XAU

Squalo, seguro que esa información que das en tu escrito la has sacado del mismo libro del que sacaste la definición de fascismo.
Bueno, en un día como hoy, 79º aniversario del inicio de la República, no quiero tomar pesambre, así que no voy a entrar en la dicusión. Otro día a lo mejor le echo un rato.

¡Viva la República!

Saludos republicanos.

escorrata , vaya , pero si creia que no posteabas con ignorantes, una intelectual como tu. mea culpa mi mala expresion , todos no somos tan habiles con la gramtica ni las palabras como tu, faltaria mas.
Pero dime cuando le heches un rato a mi post, si con la division del partido socilista italiano, una de la partes con Mussoline a la cabeza y grupos ultraconservadores formaron el partido fascista, que yo se que sabras aclararmelo.gracias de antemano.
¡¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
XAU

¡No si habrá más!, yo soy del Psoe y en otro post ya hubo quien dijo que Hitler era de los mios y ahora tambien Mussolini, mañana que toca Pinochet??, ja ja ja.


Un saludo.

Pinochet no no, pero Chavez y Castro si, jajaja
XAU

¿ Esos dos son del Psoe?, vaya todos los días son días de aprender.



Un saludo.

amigacho tranquilo, que si tienes problemas de aprendizaje, escorrata hara de ti todo un doctor en la materia, eso si, su materia,jajajaj
XAU

La verdad, es que no deberíamos de permitirnos los ataques personales, podemos opinar lo que creamos oportuno sin llevarlo a lo personal, ya dije una vez que intentaría ser más medido, aunque a veces no lo consigo.

¡ojo!, no me tomes esto como un reproche, sino que a veces se echa de menos los posteos un poquito menos agrios, cada uno defiende lo que entiende como mejor, pero sin acritud.


Un saludo.

Amigacho espero que no te haya molestado por haber usado tu ultima frase para hacer valer el conocimieto de otra persona, que en realidad es lo que pienso sabes?, pero ojo! que para agrio un comentario hacia mi persona anda por aqui arriba y nadie le reprocho nada, en fin distintas varas de medir veo yo.
XAU

¡¡¡que va!!, en absoluto me molesta y de las dos varas de medir, tanto me molesta, como me molesta tanto, yo he tenido debates con otros foreros y cuando la cosa se ha puesto fea o lo he tenido que dejar a veces le doy una vuelta a escrito y de verdad hay veces que no me he sentido bien, pero en fin, como yo aunque no lo parezca no soy de rencores supongo que os demás tampoco.


Un saludo.

squalo, creo que con matices, en algunos casos muy importantes, contamos lo mismo. Pero hay una gran diferencia: Tu detallas de forma visciral y acusatoria, de buenos y malos.Acusas a la izquierda de todos los males que tiene España. No solo eso, la acusas incluso, de ser culpable de sus muertos. Los 40 años de dictadura ( con su represión, muertes...) es culpa de la izquierda. Lo que me parece, de forma suave, una estupidez historica..

Creo que yo en el mio (hasta es posible que pienses que porque me siento culpable por ser parte de esa izquierda ignorante e inculta que no sabe que España es portadora de valores eternos y universales ) abro los brazos a una comprensión, pido que se acepte nuestro punto de vista,que se tengan en cuenta a los que mas perdieron en una guerra inutil: los muertos y sus familiares y que se juzgue a los culpables (los de un bando ya se juzgaron y fueron condenados) Eso no es una demagogia de buenos ni malos, esos es pedir justicia, sencillamente.

Tu, al contrario, resumes tu estado de ánimo, pidiendo que les pongan un buen candado y tiren la llava al manzanares.sinverguenzaa esos que no opinan como tú, a esos que piden lo que ellos cren que tienen derecho, aunque ese derecho vaya en contra de lo que crees tu. A esos, squalo, hay que respetarlos. A eso se llama democracia.( eso si tien intención de leccion) Tu con ese discurso representas a la España que durante ,digamos 2000 años, ha gobernado a la otra-salvo poquitos años-imponiendole sus únicos y sagrados criterios. Eso, como minimo no es ni justo.

Y dije en las primeras lineas del escrito que no quería entrar en este tema, ahora me reafirmo.:finito

Saludos

Squalo, tiburoncillo querido, tu relato pro-golpista me ha conmovido. A parte de demostrar una gran habilidad copiando y mintiendo (las mentiras no sé si son por tu parte o por la del copiado), has demostrado tu estrechez de miras, tu falta de empatía con las víctimas del fascismo y tu desprecio a la democracia justificando el golpe de estado del 17-18 de julio de 1936.
No hacía falta que gastases tanto tiempo en escribir algo con lo que se nos ha machacado durante más de 70 años, porque te recuerdo que esa versión que tú has vomitado en este foro es la que oficializó el franquismo. En este foro he mantenido varias conversaciones sobre este tema y ya me cansa repetir lo mismo siempre.

Respecto a la definición de fascismo con la que nos deleitaste el otro día, te repito, es falsa y denota ignorancia. Creo que nunca había oído tal disparate en mi vida. No hace ni falta rebatirte muy profundamente el argumento porque se cae por su propio peso. Que Mussolini militara en su juventud en el socialismo no tiene nada que ver con que en un momento de su vida mutara sus convicciones ideológicas y fundara el fascismo. Todo el mundo sabe que el fascismo desde sus orígenes se caracteriza por ser antimarxista (antisocialista, anticomunista), autoritario, antiliberal y corporativista. ¿Qué tiene que ver todo eso con el socialismo?

Saludos.

P.D.: Sé un poco menos presuntuoso y cuando copies algún texto o alguna definición cita la fuente y no lo hagas pasar por tuyo. Ah, y saludos de tu colega de estilo literario, Ana Rosa Quintana.

lasvisitadoras enhorabuena por tu pluma y bueno, decirte que parte del texto es copiado, como no, pero eso no quita a que este mas o menos deacuerdo con el, no veo que sea esta "verdad" mas visceral que la "otra verdad, y no puedo evitar pensar que la izquierda de entonces fuera tan responsable o mas que el mismisimo franco,para algunos como Paul Johnson, la guerra civil española es uno de los sucesos del siglo XX sobre los que más se ha mentido, por lo que hablar de victimas de un solo bando seria otra estupidez historica.Y no te sientas culpable por no creer en una España con raices,cultura e historia y si creer en que solo la izquierda tiene la exclusividad del progreso y rechazando cualquier otro punto de vista. Cuado dices que el bando popular ya fue jusgado, en cierto modo si, pero solo fueron a mi punto de vista lo que menos lo merecia, ya que los que encendieron la llama para llegar a la guerra huyeron del pais, asi que JUSTICIA, SII, pero para todos, sin excepcion de idiologia y sin partidismos, porque te recuerdo que por las mismas razones que jusgan al juez estrella, este mismo desestimo o como se diga un casi similar como fue el de paracuellos.
A la frase de la llave, mas bien es impotencia de ver como por medio
del "chantaje" estas personas intentan apropiarse de "su verdad" aun en contra de la constitucion y el poder judicial.
Hace 2000 años ya habian socialistas? pues nada espero ansioso el juicio sobre los reyes catolicos, la santa inquisicion, Colon, y otros del pp de antaño.Bueno a pasar pagina amigo.
XAU

escorrata,, has sido tan o mas extremista que mi copiado al describir mi opinion y mi forma de pensar sin conocerme pero si tengo a tu punto de vista que ser empatico con TODAS las victimas , no solo las del franquismo, por creer en una españa unida, lo seré. Y esperaba que me ilustraras con su sabiduria en este tema, pero bueno, si estas cansada lo comprendo y respecto al fascismo todo aclarado gracias.
En ningun caso lo pretendia, si hubieses preguntado antes te habrias ahorrado la P.D.
Ano Rosa Comolaventana.jajajajj
Un saludo y una pena que con tanta sabiduria no estemos deacuerdo.me voyyyy questarde.
XAU