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España > Alicante > Redován
15-02-10 14:16 #4667277
Por:lasierra

Vivis de mi dinero
Tremendo y certero artículo de Óscar Molina. ¡Extraodinario!

Vivís de mi dinero

Óscar Molina. Clases Medias.12 de diciembre 2009

Paso fuera de mi casa y lejos de mi familia una media mensual de 360 horas (15 días completos), contribuyo al fisco con un 40% de mi salario; entre impuestos directos, indirectos, tasas obligatorias y demás gravámenes, trabajo más de la mitad del año para el Estado. Pago un colegio a mis hijos, mientras financio un sistema de educación pública; me dejo un turrón en una póliza de sanidad privada, pero abono religiosamente mi correspondiente diezmo para que muchos puedan tener cuidados médicos. De lo segundo no me quejo (a pesar de que nadie me lo reconozca) y de lo primero no me quejaría si no fuese porque la educación pública consiste en meter a los niños en fábricas de ignorantes donde sólo se hace hincapié en su adoctrinamiento en un conjunto de paridas sin sentido.
Muchos están peor que yo. Se levantan a las 6 de la mañana, vuelven a casa cuando sus hijos se van a la cama, conviven con la cotidiana amenaza de perder su trabajo y hacen encaje de bolillos para que el fruto de su sacrificio vital les permita llegar a fin de mes.

Y otros, de número creciente, están aún peor. Han perdido su trabajo y conservan escasas esperanzas de conseguir otro.

Todos, de alguna manera, ponemos un montón de dinero para que vosotros, que sois muchos, os alimentéis de nuestra pasta.

Porque vosotros, incom- ejecutivos de la nada, mediocres gobernantes de nuestro Estado central, vivís de nuestro dinero. Sois parte de un elefantiásico entramado de Ministros, Secretarios de Estado, Directores Generales, y parásitos varios que contáis con un ejército de asesores, viajáis en coche oficial y reserváis Clase Preferente en vuestros viajes privados, con mi dinero. A cambio, resultáis totalmente incapaces de resolver nuestros problemas, no garantizáis nuestra seguridad ni dentro ni fuera de España, no nos protegéis del desempleo, ni prestáis servicio alguno. Sólo se os ocurren normas para coartar nuestra libertad, para vigilarnos, atemorizarnos y decidir qué es bueno para nosotros. Tomáis posesión de nuestra vida pública, privada y de nuestro dinero para complicarnos la vida, y parís normativas orientadas a seguir siendo necesarios, a no permitirnos deshaceros de vosotros.

Por si fuese poco, inventáis problemas inexistentes, enfrentáis a la sociedad reabriendo debates cerrados, legisláis para cuatro, y tenéis la jeta de pagar un sueldo a majaderas de manual sin el menor sentido el ridículo que nos hablan de “acontecimientos planetarios”. Todo con mi dinero.

Vosotros, prebostes de alguno de los diecisiete gloriosos mini-estados autonómicos, también vivís de mi pasta. Unos subidos a cuentos imposibles como la fábula de Aitor, otros mitificando a unos segadores de hace cuatrocientos años. Los demás, a rueda de éstos, os habéis montado un chiringuito de consejerías, direcciones, subdirecciones, patronatos, embajadas y demás máquinas de gastar. Con mi dinero, claro está. Usáis la pasta que yo gano trabajando para fomentar la insolidaridad y sembrar el odio a España; reclamáis la parte que vuestros inverosímiles derechos históricos os adjudican para poder aumentar la pléyade de vuestros deudos, para comprar votos con empleos a dedo. Vivís en la reivindicación permanente que haga andar a una bicicleta que se caería si parara. Vosotros, garrapatas, no resistiríais el mínimo ejercicio de competencia para la obtención de un puesto de trabajo en el ámbito privado, vuestro único mérito es haber medrado en la estructura de un partido político. Y ahora, vivís de mi dinero.

¿Y qué decir de vosotros? Sabandi... de los sindicatos de clase. Liberados del trabajo, la responsabilidad y el cumplimiento del deber. ¿Cuántos sois? Sólo en Madrid, 3200; sólo en Madrid vuestro chollo nos sale a los contribuyentes por 77 millones de euros. ¿Para qué? Para que tengáis el uniforme, el mono o la bata sin estrenar. Para que viváis de una novela en la que sois los únicos personajes, porque no representáis a nadie, sin acudir a vuestro puesto de trabajo. No tenéis afiliados, no defendéis nada, firmáis condiciones laborales de miedo para vuestros presuntos representados, cobráis un canon por los ERE´s, o lo que es lo mismo, sangráis al currito en concepto de “asesoramiento” cuando le ponen en la calle; os dedicáis a hacer política, calláis cuando miles de currantes pierden su empleo por no molestar a otros chupones de vuestra cuerda, y ejercéis la protesta asimétrica según quien gobierne. No valéis para nada, no arregláis nada, no solucionáis nada, no defendéis a nadie, algunos habéis conseguido llevar tan lejos vuestros tejemanejes que acabáis de directivos en vuestras empresas… y vivís de mi pasta.

Y no me olvido de vosotros. Engre...dos “creadores”, apoteósicos mediocres del arte presunto, vividores del mérito subvencionado y subvencionable. Vosotros también vivís de mi pasta. Os señaláis la ceja para apoyar sin disimulo a quien os ha puesto en casa, alimentáis vuestra vida regalada de mis impuestos, y además me insultáis. Si no voto al partido que os gusta, podéis llamarme “hi.. de p..”; si no comulgo con el Gobierno que os pone el pesebre pedís que se me encierre en un cinturón sanitario; si voto a quien no os mola, me llamáis ase...… todo eso después de que este hijo de p...., asesino y carne de sanidad progre os haya dado de comer con su dinero, a cambio de que produzcáis bodrios infumables que tratan de ganar una guerra 70 años después o que sólo sirven para que alguno pueda liberarse de sus complejos, algunos sexuales.

Habéis conseguido que todo hijo de vecino sea considerado delincuente preventivo y tenga que pagaros cada vez que se compra un teléfono móvil, una impresora, un ordenador… Habéis forzado la máquina de quien tanto os debe como para permitiros reclamar el tributo a quien se bautiza, hace la comunión, se casa o baila en la plaza del pueblo; cualquier día nos sangraréis en nuestro entierro. Vosotros, bucaneros de la creación de medio pelo, no venderíais ni uno sólo de vuestros estofados en el mercado privado, no conseguiríais financiación ni para la décima parte de vuestras piltrafas. La inmensa mayoría de los que vivís de mi contribución y de sirlarme, no seríais capaces de engañar a un inversor para que sufragase las medianías que nos colocáis. Vivís del cuento, y encima os ponéis chulos mientras me metéis la mano en la cartera. Firmáis manifiestos para los que no tenéis la menor legitimidad ni altura moral, y os auto designáis como el “mundo de la cultura”; entregáis rosas por la Paz a los asesinos, os vestís de palestinos entre playa y casino, y no tenéis una puñ... palabra para los que cayeron muertos de un tiro en la nuca, sin poder oler esas rosas que entregabais, mientras pagaban vuestros saraos y se retrataban cada vez que compraban un CD.

Todos vivís de mi pasta y sois muchos, cada vez más. Y nosotros cada vez menos.

Puntos:
15-02-10 14:17 #4667285 -> 4667277
Por:lasierra

RE: Vivis de mi dinero
ES UN ARTICULO QUE ME HAN MANDADO Y LO HE PEGADO QUE OS PARECE
Puntos:
15-02-10 15:43 #4667866 -> 4667285
Por:riovanero

RE: Vivis de mi dinero
ME PARECE UNA M........DA
ES MI OPINION.
UN SALUDO
Puntos:
15-02-10 16:25 #4668222 -> 4667866
Por:la carruchera

RE: Vivis de mi dinero
me parece un gran articulo que dice mucha verdad.Una m.....da es lo que esta haciendo zapatero con este pais.

un saludo
Puntos:
15-02-10 16:41 #4668316 -> 4668222
Por:lasierra

RE: Vivis de mi dinero
GRACIAS RIOVANERO POR SER TAN OBJETIVO

UN SALUDO
Puntos:
15-02-10 17:43 #4668876 -> 4667285
Por:metodologia

RE: Vivis de mi dinero
es una obra de arte, dice lo que hay. en cuanto a riovajero no coment.
Puntos:
15-02-10 18:11 #4669182 -> 4668876
Por:lasierra

RE: Vivis de mi dinero
METODOLOGIA DICE LO QUE HAY PARA ALGUNOS PARA LOS QUE NO LO QUIEREN VER ES UN MIE........................

SALUDOS
Puntos:
15-02-10 18:19 #4669279 -> 4669182
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
Cargar todo el mal individual y colectivo a las espaldas de los políticos me parece ingenuo y, no se si intencionalmente, simplista. Estos y nosotros, los limpios, somos marionetas de otros personajes ocultos, inteligentes y tremendamente poderosos que son los que manejan los hilos de la economía y la política, y, consecuentemente, los nuestras vidas; por simplificar.

Algo me huele mal (y esto si que es una opinión). Hace poco tiempo aparece el libro La Casta de Daniel Montero Bejerano (resumido en este foro por phineas el día 25-01-10), que pone a la clase política, no por los suelos sino por el subsuelo: Ahora este artículo que la pone igual de mal. Y de los verdaderos culpables de esta y otras crisis si dice poco y de pasada. No sé…
Puntos:
15-02-10 18:17 #4669251 -> 4668876
Por:sindromedediogenes

RE: Vivis de mi dinero
Un poco largo, diría yo. Le ha faltado añadir, si el colegio de su hijo es concertado o no, porque si lo es, tambien se paga con impuestos de esos que dicen que le escatiman. Y si puede pagar un seguro médico y colegio privado lo veo pero que muy bien. Gracias a DIOS, en este país la sanidad y la educación es un derecho universal y gratuito hasta el momento (esto último no puedo llegar a ver hasta cuando, la cosa esta muy malita) y que lo siga siendo.

En todo lo demás pues coincido en mayor o menor medida. Añado cuando uno escribe así, es que esta muy enfadado. Sigo añadiendo, para que la presión fiscal baje, tendría que aflorar la economía sumergida.

Y termino, en mi modesta opinión y hasta donde alcanzo a entender, este país necesita de una remodelación de sus instituciones, para una misma gestión existen organismos incluso triplicados. Eso da lugar a directores, vicedirectores, funcionarios para aligerar las cargas de trabajos, sedes de los organismos, gastos generales que mantener. Necesitamos de una gestión eficaz de nuestros recursos, y no de un aumento de la presión fiscal.

Un ejemplo sencillo, cuando compro un vehículo, pago iva para el estado 16%, impuesto de matriculación (ahora es variable según las emisiones CO2, estara entorno a un 10.25 % o un 14% depende), tasas de tráfico, Impuesto vehiculos de tracción mecánica.

Pues calculen, un 30% del valor del vehículo son tributos. Asi sucede con todos los aspectos de la vida y situaciones cotidianas, que sin darnos cuenta estan gravadas.

SALUDOS A TODOS LOS SUFRIDORES O SUJETOS PASIVOS.

Puntos:
15-02-10 18:17 #4669253 -> 4668876
Por:LAPENANEGRA

RE: Vivis de mi dinero
En mi opinion creo hay mucho de demagogia.
saludos.
Puntos:
15-02-10 18:22 #4669313 -> 4669253
Por:sindromedediogenes

RE: Vivis de mi dinero
Los Masones siguen viviendo ocultos entre nosotros, infiltrados en todos los estamentos sociales, ellos son quienes manejan los hilos de la sociedad.
Puntos:
15-02-10 18:26 #4669363 -> 4669313
Por:metodologia

RE: Vivis de mi dinero
yo creo que los hilos no los maneja nadie somos un barco a la deriva , sin remedio.
Puntos:
15-02-10 18:30 #4669405 -> 4669313
Por:huertanico

RE: Vivis de mi dinero
Se nota que el Sr. Oscar Molina esta muy quemao.....y no es para menos yo tambien lo estoy....el articulo no tiene desperdico...y es la cruda y pura realidad....
De todas maneras coincido con las visitadoras, algo huele muy mal...

Puntos:
15-02-10 18:51 #4669650 -> 4669405
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
Ni mucho menos somos un barco a la deriva. Todo está muy bien calculado. Ese sin rumbo aparente no es al azar. Tiene la clara intención de que nosotros lo percibamos así para que de esta forma, los Masones, según Diógenes, (supongo que es una forma arcaica e irónica de nombrar a los verdaderos dueños del poder económico) nos digan cómo calmar el mar y de nuevo iniciar el verdadero rumbo hacia nuestros bienestar. Nos dirán, eso se consigue bajando los impuestos, eso se consigue abaratando el despido de los trabajadores, eso se consigue atrasando la edad de jubilación…Y nosotros lo aceptaremos para evitar irnos al fondo del mar. Sólo una observación más: los dioses de nuestros destino no van en ese barco a la deriva.

Saludos
Puntos:
15-02-10 19:01 #4669757 -> 4669650
Por:huertanico

RE: Vivis de mi dinero
Nosotros los trabajadores somos como los legionarios luchando en primera fila....los primeros a los que matan....solo sobreviven los valientes o los que simplemente tienen mucha suerte....
Los generales, al fondo dirige el ejercito, segun crean conveniente...a veces ganamos y otras perdemos.....

Es mi humilde perspectiva.....
Puntos:
15-02-10 19:02 #4669764 -> 4669650
Por:sindromedediogenes

RE: Vivis de mi dinero
¿Que pasaría si mañana vamos todos a por el dinero a los bancos?

NO ESTA.

Tu pensión no existe, pues se paga ahora con tu dinero la de otros.

Tu médico no puede atender a todos los pacientes a la vez.

Los hospitales se colapsan si acudimos todos los pacientes en masa.

Al igual que tu hipoteca no es posible que la devuelvas ahora si el banco te lo pide.

Las cosas no funcionan como creemos, sino porque creemos en ellas.

SALUDOS


Puntos:
15-02-10 20:49 #4671108 -> 4669650
Por:Kesia

RE: Vivis de mi dinero
Me parece increible que cada uno vea las cosas como le interesa, pero espero que el barco no se hunda por el bien de todos, pero en estos momentos vamos bastante mal, este articulo no ha podido describir mejor la realidad, pero claro es como yo lo veo, pero me parece muy fuerte aunque hay que respetar la opinion de cada uno, es que tomen medidas como la jubilación a los 67, y muy bien, lo que haga falta, pues no, porque los que tendremos que trabajar seremos nosotros, y no ellos, claro esta dando gracias encima de que tengamos trabajo. Hasta donde vamos a llegar?
Un saludo.
Puntos:
15-02-10 20:52 #4671148 -> 4669650
Por:riovanero

RE: Vivis de mi dinero
NO QUERIA EXTENDERME MUCHO MAS EN MI OPINION SOBRE ESTE ARTICULO, CLARAMENTE OPORTUNISTA, COMO CASI TODO LO QUE ESCRIBE, JUNTO CON SUS AMIGOS MIGUEL ANGEL RODRIGUEZ, FEDERICO LOSANTOS, ETC,
DICE QUE PAGA DE IMPUESTOS EL 40% DE SU SALARIO, QUE TIENE SEGURO PRIVADO Y MANDA A SUS HIJOS A COLEGIOS PRIVADOS (SUPONGO QUE DEL OPUS) Y QUE DE SU DINERO SE APROVECHAN UNOS SEÑORES RAROS, RAROS, RAROS, ENTRE LOS CUALES, SUPONGO HABRAN ALGUNOS APROVECHADOS Y OTROS NO, A LO MEJOR LOS QUE SE APROVECHAN, ESTAN MUY CERCA DE EL. Y LO DIGO PORQUE HAY QUE VER CON QUE AFAN Y VEHEMENCIA, DEFIENDE A LOS POLITICISO DE UN PARTIDO EN CONCRETO, QUE ESTAN IMPUTADOS Y JARRA CONTRA JUECES Y FISCALES QUE INSTRUYEN LOS SUMARIOS.
ESTA EN CONTRA, AL MENOS CON SU DINERO, DE QUE SE SUBVENCIONE LA SANIDAD PUBLICA, LA EDUCACION PUBLICA, LA CULTURA, SISTEMAS SOCIALES. HUELE A LIBERALISMO, EL MISMO LIBERALISMO QUE NOS HA LLEVADO A LA SITUACION DE CRISIS ACTUAL.
NOS DICE QUE LA EDUCACION PUBLICA ES UNA FABRICA DE IGNORANTES, ADOCTRINADOS, PARIAS, ETC. QUE BARBARIDAD, PUES SEÑORES LA ALTERNATIVA ES LA EDUCACION PRIVADA (ULTRACATOLICA DEL OPUS Y DE LOS KIKOS, POR SUPUESTO ESTA NO ES DE ADOCTRINAMIENTO, QUE VA).
SE LE VE EL PLUMERO CUANDO HABLA DE QUE SE QUIERE GANAR UNA BATALLA A LOS 70 AÑOS, CUANDO EL Y LOS SUYOS SE HAN APROVECHADO DE ESA GUERRA DURANTE 40 AÑOS.
LE GUSTARIA QUE SE ANULASEN DE UN PLUMAZO LAS AYUDAS SOCIALES A LOS MAS DESAMPARADOS, APARTE DE QUE PARA QUE EL PAGE MENOS IMPUESTOS, QUE LOS SINDICATOS SE HECHASEN A LA CALLE Y SE ORGANIZASE UAN BUENA, QUE ES LO QUE LES GUSTARIA.
ES QUE SU OBSTUSA MENTE NO CONCIBEN QUE LOS SINDICATOS LE HICIERAN UNA HUELGA GENERAL A SU QUERIDISIMO Y ADMIRADO JOSEMARI, Y NO SE LA HAGAN AL ZP.
ES MI OPINION, Y PARA ALGUNOS/AS QUE PEDIS FERVOROSAMENTE QUE SE RESPETE VUESTRA OPINION, PIDO SE RESPETE LA MIA. ESTE ESCRITO PARA MI SIGUE SIENDO UNA M.....DA.
PD.METODOLOGIA, NO OFENDE QUIEN QUIERE, SINO QUIEN PUEDE, Y YO DE BAJERO, SOLAMENTE TENGO LAS SABANAS.
UN SALUDO


Puntos:
15-02-10 21:16 #4671394 -> 4669650
Por:escorrata

RE: Vivis de mi dinero
En algunos puntos estoy de acuerdo, pero en general me parece pura demagogia.
El autor pone en cuestión el Estado de bienestar, pero no se dá cuenta de que si el ultraliberalismo que traspira el artículo estuviera vigente en España, esas clases medias que él se vanagloria de defender no serían clases medias sino bajas.

Saludos.
Puntos:
15-02-10 23:09 #4672714 -> 4669650
Por:metodologia

RE: Vivis de mi dinero
p.d. creo que el que ofende es porque no tiene otro recurso, no si puede o no puede darle a una tecla puede cualquiera.
Puntos:
17-02-10 14:06 #4684173 -> 4669650
Por:phineas

RE: Vivis de mi dinero
Contesto a Lasvisitadoras por alusiones,y le pregunto, que tiene que ver la crisis con que yo no este de acuerdo con la jerarquia política o la casta como llama el señor que tu nombras que no me acuerdo de su nombre ni me interesa ? dentro de mi simpleza y de los pocos estudios que tengo , el graduado escolar y escasico, no me hace falta que ningún iluminado como este señor que ha escrito dicho libro me ponga en antecedentes para que no me situé a favor de los sueldos desorbitados que cobran, bien ganados o no estos señores y señoras, tampoco me hace falta que me digan que un gobierno en la sombra es quien nos gobierna, no me hace falta por que yo también he leído a Montalban, Reverte y también he visto The Internacional y muchas pelis mas que hablan del tema, con esto te quiero decir y amablemente que no soy seguidora de tramas ni me dejo llevar por lo que diga nadie, yo ya pensaba hace mucho tiempo que esto no me gusta ni con el gobierno actual ni con el predecesor, yo hace ya mucho que me desengañe sin decírmelo nadie, y no voy a entrar a valorarlo por que me estendería mucho,cada uno que piense lo que quiera, pero vuelvo a reiterar en, que tiene que ver esas manos negras? que tiene que ver quien nos ha llevado a la crisis ? que tiene que ver las conspiraciones que tu crees razonable mente que se están llevando a cabo, para que yo no case con la clase política, que para mi si es una clase y muy superior a la nuestra la obrera, en mi humilde opinión creo que no es nada malo que se abra un debate en el cual pensemos si de verdad están sobre valorados los políticos y sus sueldos, pero lo mas importante para mi, es que nadie piense que con lo que expuse aquí en el foro,con el articulo de tal libro mi intención es dar cancha a ninguna trama en contra del gobierno, solo me sentí identificada con lo expuesto en el foro, sin mas ni menos que eso, vuelvo a decir que ya hace mucho tiempo y mucho antes de la crisis me desapegue de ellos los políticos y por otros motivos mas personales que nada tienen que ver con el actual gobierno y con la crisis, motivos que son mios y solo mios .
sin mas y con un saludo muy cordial termino con este tema y espero sigamos debatiendo en otros. abrazos
Puntos:
17-02-10 14:51 #4684442 -> 4669650
Por:elmagal

RE: Vivis de mi dinero
a quien no le guste pagar impuesto y esta clase de vida,que se valla a vivir a cuba a ver si estan mejor con los impuestos se hacen carreteras y muchisimas cosas si que chuparan algunos pero es lo que hay.
Puntos:
17-02-10 16:54 #4685400 -> 4669650
Por:amigacho

RE: Vivis de mi dinero
Pienso que cuando un colegio y el profesorado es plural el enriquecimiento del alumno es mayor que cuando el colegio y sus profes están supeditados a unas normas casi siempre de tipo religioso.
Pienso que estos últimos son más propensos a idiotizar a los alumnos y que el tanto por ciento es mayor en la norma de adoctrinar en el segundo ejemplo que en el primero, por lo tanto lo de fábrica de ignorantes se lo aplico también al segundo ejemplo.
Yo siempre he creído que lo de crear problemas, los que gustan de atemorizar(armas de destrucción masiva etc), los que gustan de coartar las libertades por medios de vigilancia, los que convierten las empresas públicas rentables en privadas, eran ellos los de su perfil(conservador, por llamarlo suavemente), no otros.
Y no sé por qué el echarle la culpa a nadie por pagar dinero en salud y enseñanza privada, cuando nos costó tanto tener estos servicios gratis, si es su decisión que no se queje, nadie le obliga.
Luego viene lo de hijo de P...asesino y carne de sanidad progre,¡¡¡menudo estercolero!!! tiene por boca,¿y para eso tanta educación privada?, en fin el mismo se retrata.
El tema de la guerra, paso por que no creo que el sea objetivo en sus declaraciones.
También toca el tema sexual,¡con lo peligroso que es eso!, no sé, me da a mi que no soy ni psiquiatra ni psicólogo, que esto tiene un tas-fondo de gran represión con lo que esto conlleva, ya sabéis, esa proyección de macho no es verdadera con lo cual vienen los problemas reales, insatisfacción de la pareja etc.
Otra frase famosa de los de su perfil, todo hijo de vecino, todo el mundo sabe, todo el mundo...,¡no!, todos no,tu solo tu.
También dice que se siente engañado por una medianías que le han colocado, yo aquí estoy con el, por que me imagino que se refiere a Trillo y a la flota de aviones, de otro modo no lo entendería.
Y termina con las vestimentas, que le vamos a hacer, unos se visten de palestinos entre playa y casino, y otros se colocan los pantalones de pinzas,el jersey a la espalda con las mangas anudadas en el pecho y se peinan con la raya al lado, para gustos, colores, y por eso el mundo no se cae.

En fin , la verdad es que este pájaro no tiene desperdicio.


Un saludo.
Puntos:
17-02-10 17:33 #4685715 -> 4669650
Por:sindromedediogenes

RE: Vivis de mi dinero
TODOS VIVEN DE NUESTRO DINERO.
Puntos:
17-02-10 17:45 #4685815 -> 4669650
Por:amigacho

RE: Vivis de mi dinero
Eso está claro, lo que pasa es que esto a pasado siempre, y nos quejamos ahora que con nuestro dinero tenemos unos servicios.
Pero ya lo dije una vez ,yo recuerdo cuando mi madre me llevaba al médico y sino se presentaba con un conejo(muerto y troceado, claro)o un billete de cien pesetas(que era de grande como uno de 500 lebros), no había manera de que te visitase, y no se quejaba nadie, (o leña al mono).

Y es que la memoria es muy débil.

Un saludo.
Puntos:
17-02-10 19:18 #4686689 -> 4669650
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
Hola phineas, estaba unos días sin leer este post y me he quedado sorprendido al leer tu escrito. Si puse tu nombre en el mío no fue más que para indicar que se había colgado un escrito sobre el libro mencionado por si alguien quería repasarlo. Me gusta opinar con datos. En ningún momento te identifiqué con ninguna forma de pensar sobre el tema y si tu crees que parece así, te pido disculpas.

Y en la segunda parte del escrito, coincido contigo en que hay que debatir sobre la clase política, pero también sobre otras clases (arquitectos, medicos, abogados, ingenieros, banqueros...) que también son unos priveligiados y sobre ellos nunca decimos nada o casi nada. Y eso es lo que yo opino e insisto, que si debatimos lo hagamos sobre todos los grupos priveligiados no sólo, una y otra vez, sobre la clase política.En esta, como en todas las demás clases, los hay honrados y deshonrados, personas que ayudan a los demás y personas que viven de los demás, etc, etc.

Y sinceramente, phineas, no creo que los políticos tengan, en general, más privilegios que otros grupos similares.

Phineas, un abrazo.
Puntos:
17-02-10 20:14 #4687195 -> 4669650
Por:phineas

RE: Vivis de mi dinero
Gracias Lasvisitadoras por contestarme y de manera tan educada,estamos de acuerdo que se pueden abrir muchos debates, pero yo no sabría como valorar el sueldo de profesionales como arquitectos,médicos,abogados y demás oficios, por que realmente no se si están sobre valorados esos oficios en tanto en cuanto no he estudiado esas carreras profesionales y no puedo saber de ninguna forma si están bien pagadas o no,de este modo ya te digo que no puedo entrar en esas valoraciones, pero creo que si puedo o podemos entrar a valorar los sueldos de políticos y funcionarios que son los que pagamos todos nosotros, de todos modos tengo que decirte que la que mas siente la animadversión que les tengo soy yo, por que me da rabia que me hayan echo pensar a si, yo antes hace mucho tiempo no pensaba de esa manera,por lo contrario era muy activista y me gustaba mucho defender mis ideologías sin faltar claro,pero para mi ha llegado ese momento en el que piensas, bueno y por que? en fin espero llegue el día en el que vuelva a mis comicios y me pueda sentir identificada con esa clase de la que ahora reniego un poco " pero no mucho " osea quiero decir como la frase " ni contigo ni sin ti " por que en el fondo de todo son necesarios para el buen funcionamiento de un País, por que si no esto seria anarquía y entonces bueno ................ Saludos y abrazos
Puntos:
17-02-10 20:23 #4687273 -> 4669650
Por:lasierra

RE: Vivis de mi dinero
Phineas cuanto tiempo
Puntos:
17-02-10 20:48 #4687475 -> 4669650
Por:phineas

RE: Vivis de mi dinero
Hola corazón, es que me he perdido unos días por otras tierras,saludos guapetona
Puntos:
18-02-10 01:07 #4689704 -> 4669650
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
Se habla una y otra vez de que los políticos son unos privilegiados. Yo, con datos en la mano, creo que esa creencia es un mito inventada por no se quien y no se en qué época. Creo que una forma de verlo sería ver las condiciones de trabajo y económicas de los políticos de Redován.

El alcalde anterior ganaba, por media jornada, unos 1100 euros mensuales. Esa media jornada eran 4 horas diarias, repartidas entre la mañana y reuniones con vecinos, comisiones, plenos…Además estaba siempre dispuestos y ocupando horas en días festivos en asistencia a misas, procesiones, actos públicos, etc. etc. Todo eso sumaba muchas horas al cabo del mes. ¿Creemos que todo eso era pagado por 1100 al mes? ¿Estamos convencidos que todas esas horas de dedicación en mañanas, noches, festivos, días de fiesta eran pagados por 1100 euros? Y a demás si a todas esas horas de trabajo le sumamos la responsabilidad que conlleva el cargo, ¿creemos que todo eso por 1100 euros mensuales es un abuso? Ricardo que era empresario habría ganado muchos, muchos más dedicándole esas horas a su empresa.

La alcaldesa actual gana 1845 euros por jornada completa, es decir, por 8 horas de trabajo repartidas en mañanas, reuniones con vecinos, con asociaciones, comisiones, plenos…vamos como el alcalde anterior. Además estar siempre dispuesta y ocupando horas en días festivos en asistencia a misas, procesiones, actos públicos, etc. etc. La alcaldesa tiene una titulación superior y gana un poco más que los Maestros de Primaria, que están cerca de los 1600 euros, parecido a lo que ganan los ATS, que están cerca de los 1500 euros, (Maestros y ATS tienen titulaciones medias). Los médicos, con titulaciones superiores, como la alcaldesa , ganan más que ella, cerca de los 2000 euros. Si siguiéramos veríamos cantidades similares en otras titulaciones medias y en las superiores. En el ayuntamiento de Redován hay un técnico con titulación superior, como la alcaldesa, que gana más que ella y cumple sus 8 horas y terminado. La Alcaldesa si trabajara en su profesión ganaría cantidades similares a las que gana y sin trabajar por las noches, ni sábados, ni domingos, ni días del patrón y patrona, etc. etc y además, y muy importante, sin la responsabilidad que tiene por ser alcaldesa de un pueblo.

Vamos ahora con los concejales. Los de la legislatura anterior, por media jornada, 4 horas, ganaban, sin estar muy seguro, por los 800 euros y los concejales actuales por jornada completa, 8 horas, que ganan cantidades próximas a los 1100 euros. Aquellos y estos con esos sueldos tienen que asistir a reuniones, comisiones, plenos, procesiones, actos festeros a troche y moche, etc. de día, de noche, sábados, domingos, festivos. Etc. No vamos a comparar sus sueldos con titulaciones académicas porque, creo, que no tienen (aunque la eficacia no deba medirse por la titilación que se tenga). Vamos a comparar con un trabajo sencillo y digno como el que más: si se dedicaran a limpieza domestica por horas, al cabo de un mes, ganarían más que en donde están. Haced los cálculos y veréis. ¿Dónde está el chollo?

Sólo hay un pero a esta objetividad, que alguien diga que alcaldes y concejales se presentaron para “echar barriga”. Las opiniones subjetivas son de cada cual y esas tienen el valor que tienen.

Estos son casos que conocemos por proximidad. Las condiciones pueden ser similares en cualquier lugar.

Creo que en general el colectivo de los políticos es tan digno o indigno como cualquier otro. Y creo también que dentro de él hay individuos que merecen la hogue. como los hay en cualquier otro sector.
Saludos.



Puntos:
18-02-10 10:13 #4690409 -> 4669650
Por:phineas

RE: Vivis de mi dinero
Chapo, Lasvisitadoras muy bien redactado y documentado,me encanta este foro por esto,por la cantidad de información que aveces y solo aveces fluye sin descalificar ni ofender y verdadera mente de aquí de nuestro pueblo no tengo quejas ninguna ni con el actual gobierno ni con el predecesor, bueno para ser justa y no engañar la verdad que con el único que tengo problemas es con el teniente de alcalde y no son ni subjetivos ni ideológicos. Dicho esto vuelvo a lo mio creo que son muchos los altos cargos que llevamos sobre nuestras espaldas con sus respectivos presidentes,vicepresidentes,secretarios,subsecretarios ect,ect, y creo que a este colectivo el político le pasa como al de los médicos o abogados o arquitecto, que hay mucho corporativismo y mucho hermetismo,son profesiones en las que no ruedan cabezas ni queriendo,excluyo la de abogados y arquitecto por que esas no la pagamos nosotros, nosotros como decirlo " sus jefes ? " si nos podemos llamar a si, solo tenemos derecho a revisarlos cada 4 años,pero da igual por que si yo decido por un candidato y este sale , y le apetece, con mi voto se va a otra parte ,pero como puede ser eso ? hayyyyyyyyyy Las visitradoras madre mía este tema daría para mucha escritura, me vienen tantas cosas a la cabeza que me estoy agobiando, pero ya te digo chapo por tu articulo y solo desearte buena suerte, por que espero que algún forero no entre a rajar-te , y entienda que tu solo estas contrastando informaciones.Saludos y abrazos
Puntos:
18-02-10 12:58 #4691212 -> 4669650
Por:lasierra

RE: Vivis de mi dinero
perdona visitadoras que te contradiga por mucho que quieras defender a la alcaldesa que yo lo comprendo eso no te lo crees tu ni borracho como se dice aqui lo del sueldo de la alcaldesa y las horas que trabaja jajaja

lo siento pero no
Puntos:
18-02-10 13:26 #4691396 -> 4669650
Por:makoke95

RE: Vivis de mi dinero
Visitadoras el sueldo de los de REDOVÁN,son 14 pagas.
2500 euros por 2 alcaldes, con 2 pagas extraordinarias mas lo que tengan estipUladas dietas y gasolina.
2 concejales con dedicacion exclusiba mas la 2 pagas extraordinarias con sus 12 pagas y un concejal con media jornada.
Mas los otros concejales con los plenos.
NO ME SALEN LAS CUENTAS

Puntos:
18-02-10 14:19 #4691679 -> 4669650
Por:mcjero

RE: Vivis de mi dinero
y si ganaria mas la alcaldesa en su profesion, por que no se dedica a eso? Remolon Remolon Remolon
Puntos:
18-02-10 14:31 #4691736 -> 4669650
Por:phineas

RE: Vivis de mi dinero
Foreros, analizando nuestros gobernantes locales con otros de igual características e incluso con los nacionales y autonómicos, no hay de donde rascar, yo me pongo en su lugar y no cambio para nada mi trabajo de lunes a lunes por el suyo, ni pagandome el doble de lo que ellos ganan,por políticos como los que tenemos aquí en Redovan tanto en el gobierno como en la oposicion todavía me queda un poco de esperanza y algunos mejor situados y con mas cargo deberían reflejarse en ellos,pero es mi opinión y solo mía, yo lo único que digo es que deberían los que tienen poder osea los que aprueban la leyes dar ejemplo en estos días tan dificiles y pienso que así de esa manera algunos de los que estamos desencantados volveríamos a creer en ellos.Saludos
Puntos:
18-02-10 16:39 #4692557 -> 4669650
Por:amigacho

RE: Vivis de mi dinero
Pues estoy de acuerdo con lo expuesto por las visitadoras, más una pequeña matizacion, que los políticos de ahora demuestran las ganas de trabajar y que los anteriores solo fueron políticos por su interés personal.


Un saludo.
Puntos:
18-02-10 17:18 #4692914 -> 4669650
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
No defiendo a la alcaldesa porque doy datos de ella y del anterior alcalde y de los concejales. Informate de otros de sus sueldos y horas totales de dedicación.

Siempre he defendido, mis escritos lo demuestran, que, en general, la clase política no es un sector despreciable y aprovechado como se dice demasiadas veces. Hay como todos nosotros, buenos y malos.

Saludos
Puntos:
18-02-10 17:30 #4693033 -> 4669650
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
Makoke95, si pones la paga antes de los descuentos en los sueldos que he comparado hazlo también y sigue siendo equivalentes. Los otros sueldos tambien tienen 14 pagas. Enterate que la alcaldesa y concejales que tienen dedicación total o parcial no cobran nada más.

Y no defiendo a nadie en particular, lo que digo es que si comparamos los sueldos de nuestros políticos locales de ahora y de antes, no salen las cuentas, como tu dices, para que sean unos priveligiados, como estamos diciendo siempre.
Saludos
Puntos:
18-02-10 17:35 #4693085 -> 4669650
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
mcjero, eso preguntaselo a ella o al anterior alcalde. Yo solo puedo suponer que, a lo mejor creía y quiere que pueden mejorar nuestro pueblo.
Puntos:
18-02-10 19:07 #4694001 -> 4669650
Por:makoke95

RE: Vivis de mi dinero
Visitadoras yo tambien te voy a dar datos
Alcandesa sueldo base 35608,30
Sueldo mes 2543,45
Total al año 35608,30
Mas dos paga dobles de 2543´45.
Que le quitan 700 euros y se le queda en 1843.Como que no.
Y con papael en mano.
Y lo de las 8 horas que dia los echan por que si una concejala pasa por mi casa todos los dias a las 9 pasadas y vuemve a las 2.30 a mis cuentas son 5 horas y media hasta 8 aun faltan sin quitarles la hora del cafe no me salen las cuentas.
Respecto a las misas procesiones y actos publicos eso lo hacen todos los Alcandes de todos los pueblos eso entra en el sueldo.
Si no quieres tener que ir a esos sitios pues no te presentes que perder dinero no pierden.
Amigacho ahora resulta que este equipo de gobierno es una ONG que biene de ayuda humanitaria para ayudar al pueblo JAJAJAJA.
saludos
Puntos:
18-02-10 19:30 #4694226 -> 4669650
Por:mcjero

RE: Vivis de mi dinero
no lo decia de mala manera , pero por lo que tu ponias parece que teniamos que tener incluso pena, decirte que yo no seria alcaldesa ni por todo el oro del mundo , no quiero esos dolores . cada cual que apechugue con lo que le toca y espero que si esta hay sea por lo que tu comentas y me alegraria de eso. Guiñar un ojo esto es para lavisitadora.un saludo
Puntos:
18-02-10 21:09 #4695269 -> 4669650
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
La cantidad que tu reflejas es parecida a la que he puesto yo. No sépor que dices que no. Yo lo que he dicho y repito es que esa cantidad es más o menos lo que ganan profesiones similares, que también tienen 2 pagas extras. Y la asistencia de los alcaldes y concejales a comisiones, plenos, reuniones copn vecinos, actos festivos y deportivos, profesiones religiosas, etc, que como tu dices, la hacen todos los políticos, hay que sumarlas a las que tienen de gestión en el ayuntamiento porque de trabajo son

Saludos
Puntos:
18-02-10 21:21 #4695376 -> 4669650
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
Yo a veces me quedo alucinado, ¿En que defiendo yo a la alcaldesa? Y ha continuación dices "yo lo comprendo".¿Que comprendes tu? No entiendo tus conclusiones porque nada tienen que ver con lo que yo he escrito.

Defiendo, mejor dicho y te lo repito, doy datos comparativos, con otras profesiones de caracteristicas simalires, de los sueldos que cobran la alcaldesa actual, el anterior alcalde, los concejales actuales y los concejales anteriores: DATOS DE TODOS. Y te aseguro que no estoy borracho. Tu con la interptretación que has hecho sÍ parece que estas.

Y terminas diciendo "lo siento pero no". Y yo te pregundo, de nuevo,pero no, qué. No dices nada.
Puntos:
18-02-10 21:36 #4695501 -> 4669650
Por:amigacho

RE: Vivis de mi dinero
makoke95 este equipo de gobierno tiene demostrada su posición respecto del trabajo que quiere hacer, lo cual agradezco, no así el anterior, pero como del anterior es inutil hablar por que ya no está, y espero que por el bien del pueblo tarde en regresar, tendremos que dejar trabajar al que tenemos y despues valorarlo y obrar en consecuencia.

Un saludo.
Puntos:
18-02-10 22:22 #4695922 -> 4669650
Por:lasierra

RE: Vivis de mi dinero
visitadoras no te habia contestado por que lo veo ahora ,
en lo de defiendes a la alcaldesa tu has empezado con el sueldo del anterior gobierno y para mi lo que has escrito has querido justificar a este gobierno que tiene ese sueldo por que trabajan mucho.
no necesito que comprendas mis conclusiones yo no tengo carrera soy un poco burra.
lo de eso no te lo crees ni borracho lo e dicho como un DICHO si tu lo has interpretado mal lo siento no era mi intencion si te ha ofendido.
y yo no voy borracha para nada estoy muy cuerda mi es mi opinion hay que saber interpretar todas las opiniones por muy absurdas que te parezcan yo no tube la suerte de poder estudiar para expresarme mejor para que me entendieras yo me tube que poner a trabajar.
y lo de lo siento pero no suinifica que para mi puedes justificar lo que tu creas pero lo siento pero no me lo creo es mi opinion.
y termino si te ha molestado lo siento no a sido mi intencion para nada ofenderte
SALUDOS
Puntos:
18-02-10 22:44 #4696126 -> 4669650
Por:makoke95

RE: Vivis de mi dinero
Amigacho,lo mismo que tu percibiste del anterior equipo de gobierno,es lo que yo percibo del actual equipo de gobierno.
Que si mandan 20 años,como el anterior equipo de gobierno empeñan hasta la sierra y no quiera dios que esten muchos años.
Es mi opinion, de lo que yo veo y siento.

PD- y no quiero decir con eso que yo sea de derechas,soy de las tantos votantes que vota en blanco por que no le convence nada de lo que hay.
Puntos:
18-02-10 22:47 #4696147 -> 4669650
Por:Vecina--rubi.

RE: Vivis de mi dinero
pues no que me ha llegado una carta de SUMA, con la contribucion de 2 años seguidos????
es que a veces se " caga la perra"...
Puntos:
18-02-10 22:48 #4696163 -> 4669650
Por:lasierra

RE: Vivis de mi dinero
hola rubi cuanto tiempo
Puntos:
18-02-10 22:53 #4696189 -> 4669650
Por:Vecina--rubi.

RE: Vivis de mi dinero
wenas lasierra...esque he estado bastante malita.. Llorando o muy triste Llorando o muy triste Llorando o muy triste
pero ya vuelvo a ser persona...ainsssss
y con el susto de la contribucion que me ha llegado, me he espabilado de un golpe!

pues me ha llegado la contribucion de 2 años seguidos, por que no sé por qué el año pasado no me vino, ( fue mi primer año en el piso nuevo)pero tener que pagar ahora los 2 años juntos me parece excesivo y muy injusto.
Puntos:
18-02-10 22:56 #4696211 -> 4669650
Por:lasierra

RE: Vivis de mi dinero
me alegro de que estes bien
le a pasado a mucha gente y yo conozco a una persona que le ha venido 5 años y tiene que pagar un paston.
yo con el susto este mes otra vez de la luz 200 loros que estafa

bueno guapa me voy a dormir que mañana me toca madrugar
Puntos:
18-02-10 23:03 #4696279 -> 4669650
Por:Vecina--rubi.

RE: Vivis de mi dinero
alguien me puede decir si es denunciable????????

gracias de antemano por las contestaciones.
Puntos:
18-02-10 23:04 #4696284 -> 4669650
Por:donalonsoquijano62

RE: Vivis de mi dinero
Con todos mis respetos,este articulo me parece una cagada de baca ¿Cuando nos daremos cuenta de que en este puñetero pais,quien dirige su destino son los ricos y no los gobiernos? La crisis existe por que los ricos la crean y solo saLdremos de ella cuando el poder economico quiera,este ZP,Rajoy o mi tia la de Albacete
DON ALONSO QUIJANO
Puntos:
19-02-10 00:29 #4696926 -> 4669650
Por:lasvisitadoras

RE: Vivis de mi dinero
lasierra, no te subestimes, te expresas muy bien. Y no me he ofendido. Solo ha sido un cambio de pareceres.
Muchos saludos
Puntos:
19-02-10 15:35 #4699827 -> 4669650
Por:amigacho

RE: Vivis de mi dinero
rubi, no tienes que pagarlos de un solo golpe si no quieres, puedes fraccionarlos como más te guste.




Un saludo.
Puntos:
19-02-10 15:49 #4699930 -> 4669650
Por:phineas

RE: Vivis de mi dinero
Rubi yo voy a ir esta semana que viene a suma a aplazar el pago de la contribucion de mi marido, si quieres te miro lo tuyo.Besos y cuidate muchisimo
Puntos:

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