Redován - Alicante

Se ha abierto otro debate esta semana y es el de la edad de jubilacion.Tras darse la noticia que el superavit de la Seguridad Social cayo el pasado año un 49 por cierto,parece que a largo plazo el sistema puede correr peligro,por que se estan produciendo muchas bajas en la seguridad social por el paro.
Hay profesiones que perfectamente pueden llegar a los 67 años trabajando,otras...no tanto.
Como siempre,os pido vuestra opinion...el debate esta abierto...

La falta de previsión acarrea consecuencias, y en España las estamos viviendo todos.

La falta de contención del gasto público a inicios de la crisis únicamente ha servido para acelerar la caída exponencial de los fondos del estado, cosa que, unida a la caída de los fondos de la seguridad social, da como consecuencia un aumento del déficit del estado, o lo que es lo mismo, el ENDEUDAMIENTO de todos los españoles, actuales y futuros (que es lo peor).

¿Soluciones para este desastre de gestión económica

1. Contención del gasto público en aspectos que no fomenten el empleo (Cosa que a día de hoy todavía no se han dado cuenta en el gobierno. Siguen sin priorizar las actividades que realmente pueden acelerar la salida de la crisis, excepto en el plan E).

2. Contención del gasto público en nóminas de los funcionarios: Sé que es MUY polémica esta medida, pero por desgracia creo que es necesaria. La congelación de sueldos del 96 fue imprescindible por la crisis económica tan profunda que el gobierno de González dejó en nuestro país. En cambio ahora yo antepondría la reducción de plazas de nueva creación, y si fuera inevitable (y no sería de agrado para nadie), lo anterior. No soy partidario de esta medida, pero tal y como va a dejarnos las arcas estatales el señor Zapatero, no creo que sea muy extraño que se vea esta situación en breve.

3. Control estricto a los bancos y entidades financieras, para que los préstamos se hagan llegar a pymes, autónomos y familias, de modo que REALMENTE se re-active la economía.

4. Apoyo a las empresas que creen empleo.

5. Y, si no hay más remedio, todos tendremos que trabajar un par de añitos más para salir todos de este barrizal en el que nos ha metido el gobierno.

Lo primero que hay que hacer es prohibir las prejuvilaciones, sobre todo en entes públicos como RTVE, etc.

Muy buena aportación... pero el problema pueda radicar en que los sueldos de este tipo de funcionarios son bastante elevados (en la mayoría de ocasiones están "fuera de convenio"), por lo que cuando ven bien gordas sus maletas, se largan a disfrutar de lo que les quede y como les plazca.

No creo que ningún (o casi ningún) funcionario que pueda ganar 1000-1300 euros al mes, se prejubile con 60 años, a no ser que la pareja haya podido ganar más a lo largo de su vida.

Desde luego,que ya estan empezando a verse,cierto tipo de medidas,que mas o menos pueden hacer entreveer como estan las arcas del Estado.
El mes de Enero,yo en mi nomina ya me han retirado la promesa electoral de Zapatero de los 400 euros,en un principio me dio lo mismo,ahora me sigue dando lo mismo,pero hay pensionistas,eso si los que reciben las pensiones mas altas que le ha "bajado" la pension 15 euros.
El proximo mes de Julio,incremento del IVA,si de por si el consumo,que potencialmente puede reactivar la economia esta mal,veremos como se va a poner con toda mas caro.
Y si faltaba algo,dos años mas de incremento de vida laboral,para poder sacar adelante al pais con las cotizaciones.
Si faltaba poco,creo que CCOO,que estaba calladito con lo de la crisis,se ha empezado a remover un poco,enfadada con aumentar la vida laboral.
En fin,veremos que pasa,y si faltaba poco,uno de los economistas mas ilustres del mundo acusando a España,que puede poner en peligro la zona euro con nuestros desequilibrios presupuestarios y financieros.
En fin...a esperar que pasa

Plantear que el tema de atrasar la edad de jubilación en España es una consecuencia de la mala gestión de la crisis y el despilfarro económico del gobierno, me parece ver el problema de una forma sesgada y creo que algo simplista.

Este tema, desde antes de la crisis, se estaba y está planteando en la mayoría de los países europeos. Así, en Alemania se ha implantado la edad a los 67 años, pero de forma progresiva. Muy parecida a la propuesta española. En Francia, que la edad de jubilación es a los 60, Sarkosy ha introducido el debate para aumentar la edad. En Italia, que las mujeres se jubilan a los 60 años y los hombres a los 65 se está debatiendo aumentar la edad de jubilación de las mujeres hasta equipararse a la de los hombres. Estos son ejemplos de países que parece ser están gestionando bien la crisis.

El problema, básicamente, es consecuencia de la prolongación de vida en las europeas y europeos. Algo se tendrá que hacer para solucionar el problema de que en el año 2049 por cada diez trabajadores habrá nueve jubilados. Con los actuales sistemas ningún país europeo soportará el gasto económico de las pensiones.

Lo que si es cierto que, sean cuales sean la causas, las consecuencias, como siempre, las pagaremos los trabajadores perdiendo logros sociales que nos ha costado largos años conseguir. Por eso creo que no debemos ponérselo fácil a este o a cualquier gobierno y aceptar humildemente esta solución. Quizás haya otras mejores o que sumadas, en todo caso, a esta, perdamos y ganemos todos.
Saludos

A mi lo que me parece que al gobierno le faltan ideas, y estan llegando al punto de lo que criticaron a Aznar y su gobierno, decretazo para arreglar las cosas.

Este pais se va a la mHieRDHa como sigamos asi, no veo plan de futuro, y en la zona en la que estamos nosotros menos aun. Si las ideas son el plantar algodon con agricultura ecológica estamos apañados. Se avecina una crisis de gobierno antes del verano, y sabe DIOS, que me gustaría que las cosas fueran de manera estupenda, y siguiese todo como un año antes de las elecciones, pero las cosas han cambiado, y ni el anterior gobierno ni este han hecho nada para cambiarlo. Se ve que el dicho de lo que funciona mejor no tocarlo, prima sobre todo lo demás.

No quisiera terminar mi mensaje sin indicar, que si el comienzo de la recuperación empieza por alargar el año de jubilación de los trabajadores, pues adelante, pero quisiera o desearía que fuese el inicio de grandes cambios, en cuestiones de orden laboral, social y económico.

Creo que ha llegado la hora de otro gran cambio como el sucedió a principios de los ochenta, ahora, el que pueda que lo lleve adelante.

EL PROBLEMA DE LA SEGURIDAD SOCIAL ES EL SIGUIENTE:

FAMILIA TIPICA DE LOS AÑOS 50 - 60 - 70, PADRE-MADRE Y 4 HIJOS.

CUANDO LOS PADRES SE JUBILAN, ENTRE LOS 4 HIJOS PUEDEN MANTENER A LOS DOS PADRES, SIN MUCHOS PROBLEMAS, ADEMAS ESTOS "DURAN POCO", 3-4 Ó 5 AÑOS.

FAMILIA TIPICA ACTUAL, PADRE-MADRE Y UN HIJO.

CUANDO LOS PADRES SE JUBILAN EL HIJO NO PUEDE MANTENERLOS, ADEMAS LOS JUBILADOS PASAN A COBRAR UNA MEDIA DE 15 AÑOS.

ASI DE SIMPLE Y ASI DE SENCILLO.

LOGICAMENTE LA CRISIS AGRABA TODAVIA MAS.

Creo que va ser un debate interesante este el de la edad de jubilacion.
Alguien se acuerda de la negacion de la crisis,pues resulto que hay ahora crisis.
Alguien recuerda que el futuro de las pensiones no corren peligro,pues segun ha anunciado hoy el Ministro Corbacho,tirando de las reservas SOLO estan aseguradas las pensiones hasta el año 2030.
Ahora la propuesta del Gobierno,tiene que ser consensuada en el marco del Pacto de Toledo,de momento los partidos situados mas a la izquierda del PSOE,no quieren reforma del retraso de la edad de jubilacion,las centrales sindicales tampoco y el PP aprovechara la coyuntura para derrotar una hipotetica votacion en el Congreso de los Diputados.
Si se aprueba el retraso de la edad de jubilacion,y el aumento a veinte años cotizados,sin duda,estaremos hablando de un retroceso del Estado de Bienestar,cada uno lo puede disfrazar de las palabras que quiera,pero por menos se convoco una huelga general.
Creo que el futuro de este pais,no pasa solamente por esta medida,pasa por medidas de mayor calado,y que no esta pasando desapercibido para el ciudadano,y es bajo mi humilde punto de vista la cantidad de gobiernos que estamos pagando con nuestros impuestos.
Gobierno Central,Autonomias,Diputaciones,Ayuntamientos,es como dice aquel demasieeee....
Ajustes si,pero para el ciudadano,que los diputados con cuatro añicos se van a su casa con la jubilacion asegurada para toda la vida,cuatro año cotizados de diputado,derecho a pension a partir de los 65 años,pues oiga uste,podrian empezar la reforma por ahi...¿O no?
Ajustes si,pero para el ciudadano,ale,una vueltecica mas de tuerca...

Riovanero...hay esta la cuestion ...¿a nosotros quien nos van a mantener.... los hijos de los inmigrantes?.....Pueeeees va a ser que no...Si nosotros no tenemos hijos, por que sale muy caro mantenerlos....
Que el estado nos ayude a criarlos...ejem..Holanda..Alemania...las familias numerosas como la mia, con lo que le da el gobierno la mujer puede estar en casa cuidando a sus hijos sin problemas ....aqui una mujer con tres hijos se tiene que deslomar y el padre, claro, para mantenerlos....y nuestros hijos son nuestro futuro...parece que nadie lo quiere ver....

dos velas negras pa los que quieren poner la jubilacion a los 67

que razon tienes huertanico.

este zapatero nos deja sin plumas y cacareando.

vamos hacer niñosssssss!!!, mis padres han tenido mas de un puñao y no estaban mejor que nosotros ahora...pero claro, entonces compartiamos la muñeca y la ropa con los hermanos..., ahora la gente no quiere, solo marcas y muchos, muchos juegos y que no les falte de ná a la nueva generación, asi están, echos unos NI-NI, que hasta han sacado un programa.

eso de los 67 años es muy relativo,hay trabajos q si y otros q no segun sea el esfuerzo q realice cada uno.no llega igual a 65 un albañil q un oficinista.

jajaj es verdad guerrita, el oficinista se jubila antes, juassssss!!!!

claro tenemos mas desgaste los oficinistas.

como estara la economia que nos hemos tirado unos años que si la vamos a poner alos 63 o a los 60 y de repente 67 que si estabamos por encima de francia y de alemania cuanta ignorancia somos el ultimo vagon de europa .

Añadiria a todo lo dicho hasta ahora que me parece muy correcto, y coincido con CLONEY, que se necesita menos organismos, menos burocracia y más centralización. Tenemos para arreglar un problema a nivel local en ocasiones implicados a ayuntamiento, diputacion, conselleria y ministerio, para mi, sobran de largo las autonomías, y todo lo que a ellas rodean. Aqui nos tenemos que apretar todos el cinturon y los trabajadores del estado los primeros, que son los que en mejor posición estan, hace falta un gran pacto de estado por parte de los partidos mayoritarios, y si quieren los minoritarios tambien. Eso de que los inmigrantes pagaran nuestras pensiones menos a menos, el inmigrante no tiene arraigo y cuando no haya trabajo se marchará donde lo tenga, sino puede pagar el piso, lo embargará el banco (que ya esta pasando) y a comenzar nueva vida en otro lugar. No quiero generalizar, pero en este aspecto se nos plantea un problema de estabilidad en muchos sentidos.

creo que los extranjeros que han comprado casa aquí en España, lo han hecho por que quieren vivir aqui, con una mejor vida,como todos los españoles que compran o han comprado, si hay algunos que cuando están en las últimas,no tienen trabajo y les embargan Y se van de vuelta a su pais...es lógico, ( aqui ya no tienen nada que hacer).problema de estabilidad? conozco mucha gente española que hasta ahora ha estado en alemania, suiza, etc..y se han venido por lo mismo.

Creo que este pais necesita un debate muy sosegado,sobre como queremos que sea nuestro estado de bienestar.
Hace unos meses en la cadena Canal Sur,vi un programa que se llama andaluces por el mundo.Un chaval con beca Erasmus,se casa con una sueca,tiene un niño y estaban trabajado los dos como investigadores para la universidad de Estocolmo,se pillan la pareja dos años de permiso paternal,se cogio un año y medio la madre y seis meses el padre,y ademas cuando se incorporara los padres al trabajo,guarderia gratis.
Notese como fomenta Suecia,el trabajo de investigacion,no con becas basura como en España,como fomenta Suecia la natalidad,les interesa para que la piramide poblacional sea sostenible.
España,politica de pandereta,politica de investigacion nula,politica de natalidad,cheque bebe que ha servido para poner gambicas en los bautizos.
Cuando esa politica de natalidad debe de ser continuada en el tiempo,apoyando a los trabajadores con guarderias,con ayudas economicas.
¿Quien no conoce a mujeres que han sido expulsadas del mercado de trabajo al dar a luz o han tenido problemas de reintegrarse al mismo?.
Desgraciadamente,no se han hecho autenticas politicas de natalidad sostenibles en este pais,y la politica de inmigracion,pues eso,han venido al socaire de una buena coyuntura y veremos cuanto soportan aqui con lo poquito que hay para currar.

lo de poner gambicas en los bautizos, cada padre se lo ha gastado donde ha querido, que mucho pepero no ha visto bien lo del "cheque bebé" pero bien que han puesto la mano para recogerlo y comprarse carabineros, en vez de gambicas congeladas. alli cada padre con su conciencia si luego no tenia para pañales, perricas si que se les han dado.

Eso ha sido la injusticia mayor del mundo,el cheque bebe,¿porque no se ha repartido por renta?,se ha repartido igual,eso no deberia de haber sido asi.
Yo he visto gente que ganan 30000 euros al año,y se han llevado sus euricos de cheque bebe.
¿No hubiese sido mas justo a la persona que menos tiene no haberle dado 3000 euros,sino 6000 euros?
Ya no es cuestion de peperos,ni esquineros,ni de villariba ni de villabajo,ni siquiera de conciencias,porque al que le ha llegado,cada uno ha sido libre de gastarselos como ha querido.
Esos chequesbebe,se han repartido mal porque se han repartido por igual al que gana 30000 euros anuales como al que cobra 5000 euros anuales.
Pienso que no ha sido una forma solidaria de repartir el chequebebe,sino como lo han hecho como una medida electoralista y al tuntun.

Creo que reducir el debate a tu comentario rubi, no lo termino de ver, el problema es mucho más que un hecho aislado,o la sensación que tú o yo tengamos de lo que hace mucha gente o comenta sobre los 2500. Tenemos problemas de gobierno y de gobernabilidad. Quien gobierna no mira en un horizonte estructural sino más bien coyuntural y haciendo encaje de bolillos para que salgan las cuentas electorales.

Creo que este país se merece otra clase de gobernantes (tanto oposición como gobierno), estoy seguro que los hay, pero andan por detrás o se mueven a otras esferas politicas, no pretendiendo dar un salto cualitativo en su carrera política y más bien trabajando por el interés general que es de lo que se trata, y no del particular o del partido.

yo tambien estoy de acuerdo contigo en que podriamos tener mejores gobernantes. que a mi tampoco me gustan los que hay, gobierno y oposicion.
pero es lo que hay...
no hay que reducir el debate en mi comentario, pero como lo ha sacado a relucir, hago uso de el.

No se,hoy la noticia de la ampliacion de la edad para cotizar en dos años mas en mi fuero interno me deja con la duda si merece la pena,estar dos años mas trabajando cuando seamos ancianos,a mi aun me quedan unos cuantos años o ser practico y ponerme a estudiar ingles,aleman, o frances e irme a trabajar alli,y venir con esa pension a vivir aqui.
Quizas acertaria mas con aprender idiomas y hacer como hicieron mis padres...emigrar...con el panorama que hay....

pues mira cloony, no seras ni el primero ni el ultimo, casi todos los extranjeros que tenemos aquí, pensaron en buscar una alternativa en su vida, que en su pais no iban a encontrar.
yo tengo una casa y bastante terreno fuera de este pais, como se ponga muy mal, cojo las maletas y me voy, aun que me digan " extanjera" en malos terminos, como aqui los decimos.

Yo como la cosa siga asi, me monto un telesilla y para Suecia o Finlandia, los nórdicos tienen mejor estatus de vida que aqui. Me joderé por el frio, pero que se le va hacer, volveremos por las fiestas de la patrona y el patron en septiembre. Pal moro no me bajo ni loco, alli no existe el estado de derecho.

Habra que pedirle a los dos comunitarios que hagan un canal Redovan internacional y un programa "Redovaneros por el mundo",jajajajajaj

como va el tema este???, entonces que vamos hacer votar a este partido que pone la jubilacion con 67a, o al otro que lo pone a los 70a??
pregunto.

YEYENKA yo me quedo con este k a LS 70 es MCHA tela ya SALUDOS

jope si hay que modificar la jubilacion, prefiero los 67 con este equipo de gobierno, que no los 70 que dijo los pperos.

saludos yeyenca.

la reforma es porqu que a partir de 2025 la mitad de la poblacion tendria que mantener a la otra media, ya jubilada. y eso no se sostiene. da igual quien gobierne ahora, o en los sucesivos años, el paro que haya, el gasto publico, el deficit, la crisis. todo eso da igual. no es un motivo economico, es de poblacion, españa se hace vieja, no hay regeneracion y aumenta la esperanza de vida. no se puede tomar la postura de sindicatos o IU, de no hacerlo, porque es vital.

pues si lucas y menos mal que han venido algunos extranjeros y han hecho niños.

P.D. acepto todas las patadas racistas que me vengais a decir ahora.

ahora hay un niño por cada 4 padres, 2 padres bilogicos y los otros 2 padrastros...ese niño no se puede hacer cargo de la jubilación de estos padres.

COMO VA ESTAR UN JORNALERO O UN ALBAÑIL HASTA LOS 67 AÑOS ¿QUE LOGICA TIENE ESO? que venga y me lo expliquen

Pues informate bien que el de la patronal , es decir el jefe de los conservadores la pide a los 70.


Un saludo.

ademas una cosa es la edad legal y otra digamos que la laboral, me explico: un minero, como cualquier ciudadano, se jubila cuando, para la administracion ha cumplido 65 años, lo que no significa que los tenga. al ser un trabajo muy sacrificado, por ejemplo, que por cada año trabajado se corresponde con un envejecimineto de dos años, y asi, al tener 45 años, para la dministracion tiene 65 y se jubila. lo que ocurrira es que la jubilacion tenra lugar a los 67. un trbajo que no desgaste como en un banco, sera a los 67 de verdad, otro con mas desgaste a los 60 y asi sucesivamente.

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

ASI SI