16-12-09 18:06 | #4186642 -> 4185177 |
Por:sindromedediogenes ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Que se jodan y se queden sin toros, son lo mes de lo mes. De paso que los ateos recojan firmas tambien y prohiban la semana santa catalana. | |
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16-12-09 19:49 | #4188098 -> 4186642 |
Por:huertanico ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Claro como ellos no son españoles, no quieren nada que sea español.... Lo siento por los que viven en Cataluña y sientan por sus venas sangre española... Visca el Barsa... | |
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16-12-09 22:19 | #4190395 -> 4188098 |
Por:YEYENCA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros a mi es que los toros no me gustan, y me dan penica, bueno pero cada uno es un mundo. | |
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16-12-09 23:23 | #4191340 -> 4190395 |
Por:redovan ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros toros deben de haber en todos los lugares de España que se quiera,por que se matan muchos mas de otras maneras y tambien sufren | |
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17-12-09 12:09 | #4194280 -> 4191340 |
Por:lasvisitadoras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Cuando matan o patamos a un animal, sea de la forma que sea, no cabe duda que tiene que sufrir. Es muy natural que todos los animales (entre ellos el ser humano) necesitan matar a otros para sobrevivir. Pero creo que esa no es la cuestión que debe plantearse, por lo menos creo yo, con el tema de las corridas de toros u otros actos festivos. Cuando el hombre mata a animales para su regocijo, fiesta o goce me parece impropio, poco humano. No hay nada ni nadie en la naturaleza, por muy animal que sea, que mate por placer como hacemos los humanos. A eso se le debería poner coto. Creo que debería estar prohibido la costumbre inglesa de la caza del zorro, las corridas de todos...y todos los actos festeros que tienen como pretexto el "juego", en muchos caso la muerte, con animales. | |
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17-12-09 12:35 | #4194511 -> 4194280 |
Por:No Registrado | |
RE: Toros Yo nunca he ido a una corrida de toros, y a día de hoy no lo haré tampoco. Porque me parece salvaje que se mate así a un animal. Pero hay que comprender la cultura taurina española y la cultura y raíces de nuestro país, por lo que se debe llegar a un término medio. No es cuestión de prohibir las corridas, sino de eliminar el acto de matar al animal o hacerlo sufrir de esa manera. EL toreo puede seguir siendo un arte para gozo de sus espectadores, pero sin matar al animal ni hacerle daño. El caso catalán simplemente es política anti-españolista, porque la solución anterior sería la que menos disgustara a la mayor parte de la población, pero claro, como hay que eliminar al símbolo español del toro, pues ni una cosa ni otra: se suprime y punto. A eso le llamo yo democracia y sentido común. PD: Como sé que hay algún forero sin muchas luces, decirle que esta última frase contiene alta dosis de ironía. | |
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17-12-09 14:41 | #4195926 -> 4194511 |
Por:lasvisitadoras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Puedo estar de acuerdo contigo en la primera parte de tu escrito. En la segunda, tu defensa es una opinión, de tu propia cosecha, sin base que la justifique, en este aspecto de los toros. Como son tus sentimientos y en sentimientos, puedo estar de acuerdo o no con ellos, procuro no opinar porque dificilmente se llega a un entendimiento. | |
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17-12-09 14:59 | #4196097 -> 4194511 |
Por:sindromedediogenes ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros El toro de lidia tiene razon de existir por las corridas, sino nadie emplea su dinero en esto. | |
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17-12-09 17:12 | #4197536 -> 4194511 |
Por:Redomari ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Pues ellos se lo pierden. Chicas del foro, ne me digais que no da gusto ver a los Hermanos Rivera Ordoñez vestidos de faena,... uuufff, madre mia como están, ![]() ![]() ![]() ![]() | |
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17-12-09 18:20 | #4198374 -> 4194511 |
Por:lasvisitadoras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros La razon de ser de los gladiadores era matar y evitar ser matados, con arte claro, para así alegrar a los espectadores. La historia, y con ella el sentido común, les hizo desaparecer. Sin lugar a duda eso suposo un avance para la cultura europea y, sobre todo, para los designados por el destino para ser gladiadores. | |
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17-12-09 23:52 | #4202969 -> 4194511 |
Por:redovan ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros redomari ,lo dices por lo guapos, o por el paquete | |
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18-12-09 00:01 | #4203077 -> 4194511 |
Por:conelrichiflipas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros para el no registrado. Mira a ver como matan en los mataderos. Si tu crees que es mas valiente electroutarles los hue-vos!!!!! | |
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18-12-09 00:06 | #4203127 -> 4194511 |
Por:guerrita ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros donde este una buena corrida,q se quiten toos los toros. | |
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18-12-09 00:17 | #4203240 -> 4194511 |
Por:redovanero en paro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros conelrichi, yo pienso que ni una cosa ni otra, hay qye evitarles el dolor y sufrimiento en la medida de lo posible. así que no me vale ese argumento (a mí personalmente, claro) | |
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18-12-09 12:54 | #4206248 -> 4194511 |
Por:lasvisitadoras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Creo que el problema no es el tipo de dolor que sufren a la hora de morir ( esto es importante pero es otro tema). El problema en corridas de toros SI/NO es si podemos matar a los animales (en este caso los toros) por diversión, por muy artística que sea esta. ESO NO LO HACE NINGUNA ESPECIA, SOLO LA HUMANA. | |
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18-12-09 16:14 | #4208139 -> 4194511 |
Por:Redogay ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros hola,a mi no me gustan los toros ni nada de eso,pero quiero formular una pregunta,¿si desaparecieran los toros quien se iba adedicar a criar toros si no sirven para nada? | |
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18-12-09 19:12 | #4210150 -> 4194511 |
Por:necrofilo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros de verdad pensais que los animales deben vivir solamente cuando nos sirva a los humanos como producto para un negocio?? llo preferiria que tu mismo te planteases si tu sirves para algo?? (no estoi agrediendo, solamente quiero que empatices un poco con el toro del que hablais) Puestos a mantener todas las costumbres... propongo que vuelvan las cacerias de brujas i sodomitas, las de judios i moros, ... i como no, la costumbre mas arraigada en nuestra sociedad de hace poquitos años el maltrato a la mujer. Por otra parte, como me gusta leer esos post casi racistas sobre los catalanes, es que claro.. como no son españoles.... A LA HOGUERA!! Pues señores i señoritas, el otro dia hubo algo parecido a una "consulta" i parece.... que el 70% no quiso saber nada de la cuestion. Parece que ese gigantesco monstruo del nacionalismo se ha desmoronado, ... por lo menos para unos meses. Si es que tienen un presidente cordobes, mi arma. Por otra parte esta claro que ahora mismo no parece el momento adecuado para engrosar las listas del paro.. aunque despues de todo que mas da unos miles de ganaderos mas poniendo la mano. un beso corazones | |
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18-12-09 19:37 | #4210476 -> 4194511 |
Por:YEYENCA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros pues algunos toricos pueden ir al matadero, por que a los hombres les gusta comerse el rabo y los huevos del torico, dicen que esta muy bueno.( yo ni arta vino). saludicos | |
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18-12-09 19:46 | #4210599 -> 4194511 |
Por:Redogay ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros necrofilo,perdon por formular mal la pregunta. ¿que hariamos con los toros en caso de que las corridas desaparecieran? ¿donde los dejeriamos libres? | |
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18-12-09 19:48 | #4210630 -> 4194511 |
Por:FER...NANDO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros el problema (bajo mi humilde punto de vista)es el siguiente,no es cuestion de toros SI/NO,crucifijo SI/NO,etc.etc.yo soy partidario de mantener nuestras tradiciones y en caso hipotetico de que se quieran cambiar que se sepa a quien se le va a preguntar,por ejemplo: -que quieren quitar los crucifijos,si les preguntas a los padres de las clases ya son en algunas mayoría musulmana,HAY QUE PREGUNTAR A TODOS LOS ESPAÑOLES y que se menifiesten. -que se quieren quitar los toros en cataluña,no preguntar a los catalanes,cada vez son mas antiespañoles y querran quitarlos,es normal.HAY QUE PREGUNTAR A TODOS LOS ESPAÑOLES. p.d. mi humilde punto de vista KWEN TO LO QUE SE MENEA. | |
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18-12-09 20:33 | #4211174 -> 4194511 |
Por:escorrata ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Hoy ha tenido lugar la votación en el Parlament de Cataluña y se ha dado el visto bueno a la iniciativa popular (ILP). De esta manera se abre la puerta definitiva para un debate sobre la permanencia de las corridas de toros en Cataluña. | |
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18-12-09 20:37 | #4211228 -> 4194511 |
Por:YEYENCA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros yo creo que nunca se van a prohibir las corridas de toros en españa. es mi punto de vista. | |
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18-12-09 20:39 | #4211255 -> 4194511 |
Por:escorrata ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Dale tiempo al tiempo Yeyenca. Saludos. | |
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18-12-09 21:16 | #4211703 -> 4194511 |
Por:vecina--rubi ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros no, si al final, todas las costumbres españolas se iran a la kk y solo tendremos las fiestas de otros paises, ya estamos con hallowen y papa noel, lo que hay que ver en esta vida...... aun que yo estoy con gurtelito, donde esté una buena corrida, que se quite lo demas. ![]() ![]() | |
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18-12-09 21:40 | #4211959 -> 4194511 |
Por:Redomari ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros RUBIIIIIIIIIIIIII, POR FIN, QUE TAL GUAPETONA, SE TE HA HECHADO MUCHO DE MENOS. BESITOSSSSSSSSS ![]() ![]() ![]() ![]() | |
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18-12-09 22:07 | #4212238 -> 4194511 |
Por:huertanico ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Yo creo que ya que quitan los toros, que quiten de los museos todos esos cuadros de Velazquez, Picasso ect.. que hacen referencia a la Fiesta Nacional, a si no podran herir la sensibilidad de los antitaurinos... Es que ya nos quieren quitar nuestra identidad... Viva la puralidad.... menos españoles seremos de todas las nacionalidades.... | |
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19-12-09 00:31 | #4213529 -> 4194511 |
Por:lasvisitadoras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Coloco textualmente un escrito de opinión aparecido hoy en el diario Püblico y firmado por Ignacio Escolar. Dice: (((SEIS MENTIRAS TAURINAS. Por orden de aparición en cualquier discusión sobre lo poco apropiado que resulta definir como “fiesta nacional” a una bárbara tortura animal: 1. “Es una tradición”. Es una falacia clásica también conocida como argumentum ad argumentum. Que algo sea antiguo no significa que sea bueno. La prostitución, la tortura, o la esclavitud son tradiciones aún más viejas que la tauromaquia. 2. “Sin corridas el toro de lidia se extinguiría”. Bastaría con que los ayuntamientos gastasen en reservas naturales una cuarta parte de lo que hoy emplean en subvencionar la tortura animal para evitar tal drama. El lince ibérico también está en peligro de extinción y nadie defiende que la solución sea torearlo. 3. “El toro no sufre”. Hay un veterinario, jadeado por el lobby taurino, que dice haberlo demostrado científicamente por medio de de unos misteriosos microchips que ha implantado en algunos toros. De momento, su importante descubrimiento, sólo ha sido publicado por la prestigiosa revista científica de toro 6 toros 6. Ya que su investigación está tan avanzada, le recomendaría que probase ahora con humanos. Sino encuentra voluntarios, cosa probable, que empiece el mismo con las banderillas. 4. “También se mata a los terneros”. Pero el ternero, según la ley, debe ser sacrificado con el menor dolor posible, y al toro se le tortura. En Cataluña, la Ley de maltrato animal recoge a los toros de lidia como excepción. Si toreasen a una oveja, incurrirían en un delito penado con la cárcel. 5. “Es una pelea igualada entre el hombre y el toro”. ¿Igualdad? No hay nada más que ver cómo suele quedar el marcador. 6. “Los que quieren prohibir los toros son independentistas catalanes, contrarios a la fiesta nacional”. Pues yo vivo en Madrid y nací en Torresandino. (Burgos).))) Yo soy y vivo en Redován y también soy antitaurino como parece ser que son entre el 70 y el 80 %, según las encuentas sobre el tema. | |
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19-12-09 00:42 | #4213577 -> 4194511 |
Por:lasvisitadoras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Aclaración: cuando digo hoy me refiero al día 18- viernes. | |
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19-12-09 03:53 | #4214032 -> 4194511 |
Por:vecina--rubi ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros hay que ver que rebuscaos sois............ains.... "todo lo bueno es malo y lo malo es rico"... para todos los pobres como yo, un besico. | |
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19-12-09 10:30 | #4214590 -> 4194511 |
Por:Redogay ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros lasvsitadoras,si dejas un toro suelto en un paraje natural tendria que ser vallado y que no este abierto al publico. si,habria que hacer un referendun a nivel nacional,unas elecciones generales que opinemos todos como han hecho los suisos hace poco para aprobar algo sobre la religion(que les salio mal la cosa a algunos) | |
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19-12-09 12:49 | #4215463 -> 4194511 |
Por:FER...NANDO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros redogay si nos dieran la oportunidad de opinar mas a menudo,toros,crucifijos,tanto extrangero,etc.etc. otro gallo nos cantaría,seguro,pero bueno esto está como está y hay que apechugar. | |
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19-12-09 15:46 | #4216693 -> 4194511 |
Por:YEYENCA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros bueno por amainar un poco, voy a deciros una cosica, las mujeres tenemos que torear cada dia a los toricos que tenemos en casa. y no me calienta la cabeza los toros que torean los demas, pues como ya dije no me gustan. ![]() | |
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20-12-09 23:26 | #4227980 -> 4194511 |
Por:donalonsoquijano62 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Me gusta la pesca.En una corrida de toros el torero se viste con un traje ridiculo,coje un trapo,marea al toro y cuando se cansa de marearlo le clava una espadada y lo mata.En la pesca los pescadores nos ponemos una ropa normalita(normalmente lo peor que tenemos)ponemos un cebo en el anzuelo,lo tiranos al agua y esperamos que pique un pez,cuando el pez pica recogemos el carrete de nuestra caña y el pez lucha desesperadamente por escapar,una vez que conseguimos sacar el pez fuera del agua despues de clavarle un anzuelo en la boca y que pierda cierta cantidad de sangre,lo dejamos que muera fuera del agua por axfixia.¿que muerte es mas cruel? A los antitaurinos seguro que les gusta la peca.UN POQUITO DE SERIEDAD DON ALONSO QUIJANO | |
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21-12-09 02:46 | #4228906 -> 4194511 |
Por:vecina--rubi ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros bufffffffffff, alonsito, un poco mas y muero de aburrimiento.... pero si, es igual de cruel una matanza de uno como otra... | |
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21-12-09 11:09 | #4230125 -> 4194511 |
Por:sindromedediogenes ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros A las visitadoras, no es lo mismo un falacia clásicas, que una pelación clásica, NO CONFUNDIR EL ERROR ES ENORME. | |
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21-12-09 12:24 | #4230356 -> 4194511 |
Por:escorrata ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Don Alonso Quijano, las muertes de ambos animales pueden ser equiparadas en crueldad. Allá cada uno con lo que crea. Pero de ninguna manera se puede comparar el ir de pesca con las corridas de toros. Que yo sepa, hasta la fecha, nadie ha montado una fiesta para ver como alguien mata a un pescado. La diferencia es clara. En la tauromaquia se hace un espectáculo de una tortura, el cual, aun encima, se subvenciona. No hay punto de comparación. Saludos. | |
Puntos: |
21-12-09 22:22 | #4233395 -> 4194511 |
Por:donalonsoquijano62 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Escorrata,es tu opinion ,pero la muerte de un pez es incloso mas cruel que la de un toro,simplemente que en la muerte de un pez ojos que no ven corazon que no siente y que conste que yo soy contrario a que se maten los toros en la plaza DON ALONSO QUIJANO | |
Puntos: |
21-12-09 22:39 | #4233542 -> 4194511 |
Por:jenergie ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Para huertanico. En qué cuadro de Velazquez sale alguna corrida de toros???. | |
Puntos: |
21-12-09 22:53 | #4233665 -> 4194511 |
Por:sindromedediogenes ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Yo en otra vida fui pez y me duro poco... me caguen los de rianxeira | |
Puntos: |
21-12-09 23:20 | #4233849 -> 4194511 |
Por:huertanico ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Perdón por mi ignorancia... Pero me referia a Goya..... | |
Puntos: |
22-12-09 20:00 | #4237080 -> 4194511 |
Por:Onara ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Por mi que los quiten de todos los lados,no e visto cosa mas absurda que los toros,no me gustan nada,arrrrrrrgggg¡¡¡¡ se dice que eso es arte y cultura nacional,pues yo por mas que miro no la encuentro por ningun sitio.creo que es la unica cosa de España con la que no me siento identificada en absoluto,y luego está lo de los animales,que muy bien no creo que se lo pasen.esta claro que muxos animales mueren,de una manera ode otra,y logicamente sufriran al morir,pero que los martiricen de una manera tan tonta. luego los toreros....cuando uno sufre alguna cogida se anuncia como una grandisima desgracia.....pues a mi la cogida de un torero no me conmueve lo mas minimo.un tio que se expone por gusto a que lo puedan matar,pues no me da ninguna pena si lo cogen,por que dice el dicho que los palos agusto no duelen....pues eso | |
Puntos: |
22-12-09 20:18 | #4237182 -> 4194511 |
Por:escorrata ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Hay una frase que vi hace tiempo escrita en una pared y me hizo mucha gracia, la cual tiene (para mí) mucha razón, a saber: "Si el toreo es arte, el canibalismo es gastronomía". Ahí queda. Creo que Onara se sentirá también identificada con ella. Saludos. | |
Puntos: |
22-12-09 23:02 | #4238190 -> 4194511 |
Por:vecina--rubi ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros pero esos trajes ceñidicos, con esos calcetines haciendo bulto en las partes mas ajenas, esa destreza a la hora de evitar que te hinque una asta, ese baile de la rana, esos ojos mirando a los ojos del toro, casi penetrándolos... po zi, es muy bonico, lo malo que es como las peliculas....al final muere! | |
Puntos: |
24-12-09 00:55 | #4243007 -> 4194511 |
Por:pipiestrada ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Creo que con esas leyes,de suprimir las corridas solo vamos a dejar a los toreros en convertirse en los "toreros morosos",una variante del cobrador del frac,que ultimamente vemos por Redovan mucho. | |
Puntos: |
04-03-10 22:41 | #4813042 -> 4194511 |
Por:escorrata ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Después de que se diera el visto bueno el pasado 18 de diciembre, actualmente se está llevando a cabo en el Parlament de Catalunya el debate sobre la conveniencia o no de las corridas de toros en Cataluña. Como respuesta a este debate y para hacer la contra (como no podría ser de otra manera), la lideresa Esperanza Aguirre no sólo repalda las corridas, sino que dice que va a declararlas Bien de Interés Cultural (BIC). Esta mujer con tal de dar la nota y salir en prensa lo que sea. Más vale que se preocupara de los colegios y los hospitales públicos y que dejara tanto de jo..er al prójimo. Saludos. | |
Puntos: |
04-03-10 22:53 | #4813174 -> 4194511 |
Por:redovan ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros ESCORRATA EL QUE QUIERA TOROS ,TOROS CON EL Y EL QUE NO, PUES NO...... QUE DONDE ESTE UNA BUENA CORRIDA QUE SE QUITEN TODOS LOS TOROS ![]() ![]() ![]() | |
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05-03-10 01:28 | #4814285 -> 4194511 |
Por:mm0 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros A los toros que los dejen vivir a los pobres no los sacrifiquen de esa forma ta cruel. Las corridas las de la cama con los revolcones. | |
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05-03-10 17:46 | #4834105 -> 4194511 |
Por:lasvisitadoras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Redován, ¡Vivan las corridas¡¡¡ ![]() ![]() ![]() | |
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05-03-10 19:30 | #4834888 -> 4194511 |
Por:salfina ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Yo no entiendo de toros,pero no me gusta nada ver sufrir a un animal.En cuanto al arte...es algo muy subjetivo que ,incluso,los teóricos no se ponen de acuerdo en su definición. Saludos | |
Puntos: |
06-03-10 12:23 | #4839079 -> 4194511 |
Por:sindromedediogenes ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros Yo opino que el toro de lidia existe por la suerte del toreo, SI NO HAY CORRIDAS, no se crian estos animales eso seguro. A mi no me van las corridas de toros, me son indiferentes. Y para terminar he de decir, el toro como más me gusta es en estofado. Por cierto, cuando matan los pollos, los pavos, u otros animales que son sacrificados en el matadero, ¿como creeis que lo hacen? a cosquillas, si empezamos a fiscalizar todos los aspectos de la vida, como se viene haciendo de un tiempo hasta ahora por ciertos sectores políticos, vamos a ir mermando nuestras libertades. Alguno dirá pues que hagan una corrida con un toro mecánico o de porexpan, y lo mismo como siga esto así, lo tienen que hacer. | |
Puntos: |
06-03-10 14:57 | #4839991 -> 4194511 |
Por:Sin City ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros sindrome,no creo que existan solamente por esa causa,pero estoy deacuerdo contigo que si las corridas desaparecen el toro podria llegar al peligro de extincion, puesto que es un animal que da muy pocos beneficios a la hora de criarlos con fines comerciales. otra cuestion seria la gente que se quedaria sin trabajo por abolir las corridas de toros. un hola | |
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06-03-10 19:27 | #4841555 -> 4194511 |
Por:lasvisitadoras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Toros En contra o a favor llevamos desde diciembre en este foro dando opinión sobre la llamada fiesta de los toros. Eso me parece interesante y necesario para tratar un tema complicado pues hay varios puntos de vista sobre el tema. Al final se puede llegar por mayoría si continuamos o no con ellos. ESO ES DEMOCRACIA eso es democracia pupular. Ejemplo nos está dando el pueblo catalán que con firmas han llevado el tema al parlamento para que se debata. Lo que no es democracia es lo que han hechos Aguirre, Campt y Valcarcel( una vez más la derecha española proclama que lo español es lo que ellos defienden y ante eso ni mut) que por decreto han decidido que los toros son Un Bien de Interés Cultural y punto. Lo que han venido a decir: Por mis ov y por mis c. TOROS SIIIIIIIII. ![]() ![]() ![]() ![]() Saludos | |
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