Redován - Alicante

En unas declaraciones que publica hoy el diario La Verdad el Sr. Rajoy dice que los casos de corrupcion destapados en los ultimos dias configuran un escenario deplorable. ¿Entonces, cuando se destaparon los de su partido porque no hizo la misma valoracion en vez de cargar contra todo el mundo incluido Garzon, el mismo juez que instruye la trama de Cataluña? En esa misma entrevista el Sr. Rajoy se refiere tambien a este juez y dice que no se fia de él "porque se dedicó a la politica". Bueno, entonces si le aplicamos la misma vara de medir, como el Sr Rajoy se dedica a la politica tampoco es de fiar y mucho menos lo será cuando la deje.Si refiriendose al juez Garzon, 2+2 son 4, no creo que aplicando esta operacion matematica al Sr. Rajoy, el resultado sean 3.A no ser que la humanidad haya estado sumando mal durante siglos. En una parte de esa entrevista dice que la mayoria de los politicos son decentes. Yo estoy de acuerdo con él.No se lo que dirán al respecto los que piensan que todos los politicos son unos ladrones.

YO TAMBIEN ESTOY DE ACUERDO QUE LA MAYORIA SON HONRADOS. A LAS PRUEBAS ME REMITO.
EN EL PAIS HOY HAY UN ARTICULO QUE DICE QUE EN LOS ULTIMOS 3 AÑOS SE HAN DETENIDO 18 ALCALDES CORRUPTOS. EN ESPAÑA HAY MAS DE 8000 ALCALDES, POR LO TANTO EL PORCENTAJE ES INFIMO.
AUNQUE SUPONGO QUE NO ESTAN TODOS LOS QUE SON

riovanero,en España no hay mas de 4500 municipios por lo tanto no pueden haber 80000 alcaldes

Tramontano, en la mayoría de las cuestiones que planteas estoy de acuerdo contigo, no en todas, y esta permíteme que discrepe de ti. La politíca como arte de gobernar es por definición, corrupta, al igual que otras ramas de la sociedad, lease la justicia, las religiones, el poder financiero etc. Pero cuando nos referímos más concretamente y matizamos los temas, ahí es donde la derecha se lleva la palma. La derecha históricamente es déspota, corrupta y ha cometido tal cantidad de atropellos sociales que es despreciable para la humanidad. Ahora, viendo lo que estamos viendo, no dejaras de darme la razón, porque están saliendo casos de corrupcion en todos los partidos del arco parlamentario actual, incluido IU. Por lo que se puede plantear que este sistema democrático, es corrupto y obsoleto. Me puedes decir: que alternativa hay ahora en la actualidad de sistema de gobierno, pues te podría dar una y convincete. Y por otro lado, si aceptamos éste sistema, ¿por qué no se cambia las reglas del juego?¿por qué no se elimina la ley D´on?¿por qué no hay lista abiertas para elegir a los representantes políticos? y muchas cosas más.Un saludo.

TIENES TODA LA RAZON QUE NO ES DE FIAR,ENTONCES AZNAR QUE SE DEDICA AHORA A OTROS MENESTERES TAMPOCO ES DE FIAR?Y RATO? ES DE FIAR? O ESO SOLO ES PARA LOS SOCIALISTAS,QUE PENA ME DAN ALGUNAS PERSONAS,NI TENIENDOLO ENFRENTE VEN LAS COSAS

Pues no estes tan apenado ( o es apenada) porque me da a mi que en mi comentario no me he explicado bien. En otra ocasion intentare hacerlo mejor.En cuanto al comentario de no registrado me ha parecido muy interesante y ocasion tendermos de comentarlo. Gracias no registrado.

Al No Registrado.

La respuesta a todas las preguntas que has hecho se contestan con una sola palabra. PODER.

Y es que los que están dentro no dejan que nadie se acerque, por eso no se cambia la ley D´Hont, este sistema favorece a los 2 partidos mayoritarios, por lo tanto jamás saldrá una ley aprobada que cambie esta ley.

Y así en todo, ellos tienen las riendas y mientras puedan hacerse con el poder jamás lo soltarán.

Eso tiene facil arreglo jenergie, las cosas se transforman desde dentro,y un ejemplo te doy, el de Mijail Gorbachov que transformo un regimen tan absolutista como el de la URSS.Entrar en cualquier partido todos los que decis que quereis modificar la practica politica y a lo mejor lo conseguis.Regimenes politicos como el anteriormente citado cayeron de esa forma.Animo que yo si que os dejaria entrar.

jinergie, has dado en el clavo, ahí es donde yo quería llegar, EL PODER, y ¿quién ostenta el poder?, ya lo he comentadado antes y son los mismo los que la ostenta. Tramontano, con el debido respeto, te vuelves a equivocar, ¿por qué los ciudadanos tenemos que entrar en los partidos? para derribar un sistema no hace falta entrar en el mismo, que te parece, si en unas elecciones haya un 90% de abstención, se seguiría con el mismo sistema?.Dale la vuelta a lo de la URSS, quién derribó el poder zarista?¿Quién protagonizó la revolución francesa? y otras muchas, aquí mismo en el 33 y quién ahogó a ese pueblo oprimido por el poder?. Al poder se le combate desde fuera y organizandonos, vale.Mira lo que ha pasado en un pueblo de Andalucía con respecto a la crisis que padecemos y los bancos y cajas que no sueltan un euro. Pues con un alcalde concienciado a la cabeza instó a todos los vecinos a sacar todos los ahorros y el dineros de las nóminas y de las pensiones de los mismos bancos y cajas, al día siguiente todo sulucionado. Los medios de comunicación estatal, esta noticia totalmente tapada. EL PODER. Está interesante el debate, ánimo.

Al poder se le conbate desde fuera, vale.Pero eso nos llevaria a otra forma de poder ¿no te parece? Y en cierto modo no estoy equivocado cuando comentas la iniciativa del alcalde en cuestion ¿A quien han hecho caso esos ciudadanos sino alguien que ostenta el poder? Y por otra parte creo que cuando pones de manifiesto quien derribó el poder zarista y la monarquia francesa estas hablando de revolucion no de transformacion. Creo que la diferencia es sustancial y a todas luces traumatica como lo ha demostrado la historia en muchas ocasiones.Cierto es que en el pasado la unica salida que le quedaba a los oprimidos por el poder era la revolucion violenta, claro esta, pero creo que en los tiempos que corren no me parece lo mas aconsejable y entiendo que no es eso lo que tu planteas como pones de manifiesto al hacer constar que una abstencion masiva puede ayudar a concienciar a la clase politica para que cambie la practica politica. En cualquier caso para conseguir eso habria que organizarse en algo no muy diferente a un partido politico.

Muy buena tu reflexión tramontano, pero no te osceques en los partidos, que hay tambien organizaciones que no están por la labor de los partidos. Evidentemente no estoy por una revolución y mucho menos por una revolución armada,por mi caracter pacifista, que no el poner la otra mejilla, como hipócritamente dicen los cristianos. En cuanto al alcalde, yo he dicho que se puso a la cabeza, no que organizara el solito esa reveldía económica, hay una cosa que se llama asamblea, creo que tu conoces la palabra, ¿no? y hay otra cosa que se llama democrácia directa, no crees?

Democracia directa vale, pero para llegar en definitiva a ostentar el poder. Porque no todo se queda en alcanzar el idilico estadio de ser elegido (y por lo tanto investido de poder) en listas abiertas y no condicionadas en el orden que dicta el partido, luego hay que gobernar. Y el gobierno es poder ¿y quien puede garantizar que una vez estando en el gobierno aún elegido en democracia directa no se caiga en los mismos vicios que estamos criticando corrupcion mangoneo etc etc.? En cuanto al alcalde dices que el se puso a la cabeza. Si no hubiese sido asi no hubiera habido asamblea. Pues es lo que yo he dicho. Es alguien que detentando el poder, o sea, desde dentro toma una iniciativa que no es "politicamente correcta" para denunciar una situacion de opresion.
Oye, yo me voy a dormir ya que si nos liamos esto se puede alargar.

El principal problema de la sociedad actual es el conformismo.
Y es que hemos vivido durante mucho tiempo pensando que el capitalismo era la panacea universal y de repente hemos despertado de nuestro ensimismamiento al oir explotar la burbuja que nosotros mismos hemos ido inflando.
Es cierto que la política hace falta, pero no esta política destructiva, del "y tú más".
Desde el ayuntamiento más pequeño hasta el gobierno central sólo usan la comparativa de mandatos pasados. Señores pónganse a trabajar y miremos al futuro que por desgracia se ve negro y sin la unión de todos esto dificilmente llegará a buen puerto.

Estoy de acuerdo con jenergie, pero yo me voy a dormir.

Buenas noches. Yo creo que también me dejaré llevar por Morfeo a un mundo mejor que éste.

Dew

jinergie, estoy de acuerdo contigo en la primera parte de tu pensamiento, pero tramontano, sigues con tú ostinación y estas tan obcecado que no ves más que dos colores, o blanco o negro,y para tú entender tendrías que saber que hay más colores en el universo. Vamos a ver, quién ostenta el poder, el poder real? el rey?, el presidente del gobierno?, el general de turno?, el obispo más rancio?. NO, y mil veces NO. El poder, la energía de la organización productiva está en el individuo, en la colectividad, en la asanblea y "te tango que decir que no soy marxista, por si piensa que tal vez lo soy". Tú, en lo que te basas, es en lo establecido por la burguesia, por el poder controlado y borreguil de los partidos políticos y claro para controlar el poder politico, el poder financiero le permite que se establezca el sistema de partidos controlado para poder mangonear a sus anchas. A los pobres borreguitos nos han dejado que cada cuatro años nos acerquemos a las urnas y echemos allí nuestras miserias, nuestros cabreos y nuestras frustaciones, para a los cuatro años siguientes volver a repetir la misma historia pàra que no cambie NADA, a eso le llamamos democrácia, una pantomima más del sistema capitalista, ahh, y una constitución para hacerla más creible. Que ni un partido se la cree, y el otro no hace nada por llevarla a cabo por su cobardía. Y claro mientras confiemos en los partidos, pues tendremos: corrupción, crisis laboral que no económica, prevaricaciones, ninguneo de la santa iglesia católica. Pero nunca, nunca,nos ofrecerán la paz, la felicidad, el amor, la solidaridad, la fraternidad, la igualdad, principios basicos de la izquierda, con lo cual llegaríamos a la LIBERTAD.

Mira no registrado, mientras tenga que elegir entre un mundo feliz irreal y la cruda realidad que siempre es susceptible de ser mejorada, me quedo con esto ultimo. Y cuando digo esto pongo de manifiesto que no estoy obscecado como dices tu en verlo todo en blanco y negro. Precisamente yo soy de los que piensan que todas las cosas tienen infinidad de matices que condicionan la opinion que podemos tener de las mismas y las posiblidades que tengamos de modificarlas.
Y creo que no aprecias correctamente la realidad cuando dices que el poder lo tiene el individuo, la colectividad, la asamblea etc, porque estas entidades no son nada sin una organizacion previa y sin una direccion concreta.Organizacion y direccion que de materializarse tendrian como finalidad el ejercicio del poder. Ese es el final siempre y para que eso no fuera asi habria que deconstruir ( cosa que es imposible)y volver a construir un nuevo ser humano con una nueva mentalidad.Creo que tus aspiraciones son elogiables pero el camino para llegar a ellas es duro.Por lo tanto cuanto antes nos pongamos manos a la obra, antes terminaremos, si es que eso es posible, que lo dudo mucho.

Tramontano lee El superhombre de Nietzsche, el opinaba distinto, ahora que la cordura de este filósofo creo que no era muy objetiva.

Saludos

Y hablando de filosofia ¿donde esta la objetividad? Hay tantas teorias filosoficas como seres humanos habitan el mundo. Y que pocos han leido El Superhombre de Nietzsche para tomar conciencia de que son rebaño (aunque yo no me considero borrego),y desde esa perspectiva de saberse conducido por y hacia los "intereses" de una minoria que marcan el camino, revelarse contra esa condicion de manada que no permite alcanzar esos objetivos de los que hablaba el no registrado.
De todas formas sigo pensando que asi es la condicion humana.No existimos solo como individuos y toda nuestra energia vital con la que a veces nos creemos superiores (superhonbres)se diluye cuando necesitamos (y tarde o temprano la necesitamos)de los demas, la ayuda, el apoyo moral e incluso material, el animo, el consejo y en muchas ocasiones el liderazgo para alcanzar nuestro,a veces trascendental, a veces basico, objetivo como individuo,como cabeza de familia o, si quieres como miembro de un colectivo social de cualquier tipo.A veces nuestro orgullo nos dice que por nosotros mismos, como individuo, somos autosuficientes.Que equivocados que estamos.Si acaso, ayudandonos unos a otros puede que llegemos a lo mas parecido a la felicidad.Duro trabajo,jenergie, como he dicho anteriormente.

Tramontano,Jerneji,No registrado, me encanta leeros, cada uno de vosotros exponeis muy bien vuestras ideas y aunque las mias estan mas cerca de no registrado,he de deciros que los tres opinais con mucha coherencia y argumentando lo que decis. pero ya digo, estoy mas con no registrado,yo en mi humilde opinion pienso que el pueblo es soberano, y lo ha demostrado a lo largo de la historia, como dice no registrado,yo tambien pienso que este sistema esta obsoleto,solo hay que mirar el resto de paises y sus politicos, creo que no solo pasa en Espña de hecho la gente opino en las votaciones de la cosntitucion europea y lo hizo absteniendose de ir a votar, creo que cada vez estamos mas desencantados con el sistema y no por que estemos en crisis economica, por que de otras peores hemos salido y luchado con ganas para salir, recuerdo los años 80 cuando trabajaba en j'haiber las huelgas generales,y que los sindicatos si lo eran y lo eran para todos los trabajador@s, no como ahora que solo lo son para los funcionarios,bueno en fin no me quiero enrollar mucho.
lo dicho seguir escribiendo sobre estos temas, que a mi me encanta leeros.