Orba - Alicante

¿perque mos volen catalanisar?

He estat buscant i he trobat aquesta opinió que al meu entendre mereix ser compartida i discutida per qui s'hi preste:


La convergència del valencià cap al català, només es deu a motius prou arbitraris, i només conseguix satisfer els interessos culturals, econòmics, polítics i "d'ego", de Catalunya, a costa del poble valencià, que per contra no guanya res de profit en esta operació. Si el criteri seguit és merament la inteligibilitat entre catalans i valencians, és incoherent pretendre unificar valencià i català oblidant (per eixemple segons la tesis catalanista) l'occità. De fet, si Occitania formara part d'Espanya, probablement no estaríem parlant d'este tema, puix el pancatalanisme tindría molt cru sostindre les seues tesis, ademés de que a Catalunya ya no li convindría defendre uns hipotètics "països occitans", al vore's relegada a ser una mera part dels mateixos. És dir, en un cas aixina, Catalunya ya no podría ser el "centre" de res; que en el fons és lo únic que mou als pancatalanistes a catalanisar culturalment als valencians i a defendre uns hipotètics "païssos catalans". N'hi ha que tindre en conter que, històricament, el desenroll de Catalunya sempre ha segut inversament proporcional al de Valéncia (Catalunya només comença a ser lo que és hui, a rail de l'afonament socio-econòmic valencià motivat per l'expulsió dels moriscos, que deixà als valencians en clara situació de desventaixa respecte a Catalunya), perque les dos regions (per simple situació geoestratègica) competixen per una mateixa àrea d'influència econòmica (la Península Ibèrica), i és evident que per a Catalunya, la millor forma d'eliminar una competència, és l'assimilació del competidor. Obtindre el control cultural, és la millor forma d'obtindre el control polític (la dependència cultural respecte ad atres impedix la formació d'una consciència nacional "a banda" d'eixos "atres", que es puga condensar en aspiracions polítiques "a banda" d'eixos "atres"), i qui te el control polític, te el control econòmic, millors infraestructures, millor situació cultural, etc; que és lo que hui passa en Catalunya, i lo que ha mogut ad alguns valencians frustrats, a ser pancatalanistes, puix estos veuen en Catalunya "l'ideal fet realitat", és dir, una forma ràpida de cremar les etapes que els valencians no hem pogut conseguir per falta de poder polític (per falta de consciència nacional), encara que això implique ser assimilats culturalment (i/o políticament) per Catalunya.

Che, yo també escarbe prou per ahí, per cert interesant eixa opinió mira esta i ya en diras:


¿ Qué beneficio pueden obtener los catalanistas de hacer creer que el idioma Valenciano es el mismo que el Catalán pero con otro nombre ?

El ideario político del nacionalismo independentista catalán, del que participan ampliamente todas las fuerzas políticas catalanas, se basa en la consigna: "UNA lengua (catalana), UNA nación (catalana)". O dicho de otra forma: que todo aquel que hable "lengua Catalana", pertenece a la "nación catalana".

El imperialismo pancatalanista quiere incluir a los valencianos dentro de la "nación catalana" basándose en la falsa premisa de que lo que hablan los valencianos es lengua Catalana bautizada con el nombre de "Valenciano". A partir de ahí, el nacionalismo pancatalanista interpreta que si los valencianos son de "nación catalana", las tierras del Reino de Valencia formarían parte de la entelequia política conocida como "països catalans" (una invención política reciente sin ningun tipo de fundamento histórico, social o cultural a la que últimamente los catalanes le están dando también el nombre de "eurorregión").

Che, això fa por....

Una cosa, açò és un fòrum per parlar de política exterior? Perquè jo crec que el fòrum és per parlar del poble d'Orba... Així que, per favor, aquestos temes en un altre lloc. Ací hi ha que buscar, entre les opinions dels ciutadans, les millores per al poble( encara que després l'ajuntament faça el que li dóna la gana...)

ja està aquí la censura, home ... per cert, si volen que parlem del poble, podem parlar de les banderes catalanes pintades als carrers de Orba que transitem els valencians, o del català que ensenyen a l'escola d'Orba .... però quasi millor no entrar en aquests temes......

I que vos pareix les trobades de la escola valenciana?

Hola, tengo una pregunta para vosotros, ¿la bandera valenciana no es la de barras rojas y amarillas?

Per “lagateta”.
la bandera de la Comunidad Valenciana, llamada Real Señera, Señera Coronada, o SEÑERA TRICOLOR. La señera coronada es asimismo la bandera de la ciudad de Valencia.
Está descrita en el artículo 5º del Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana y en el artículo 2º de la ley 8/1984 de la Generalidad Valenciana de 4 de diciembre, por la que se regulan los símbolos de la Comunidad Valenciana y su utilización (DOGV núm. 211, de 13 de diciembre).
La Señera valenciana o Senyera coronada, queda establecida de la siguiente manera: «La Bandera de la Comunidad Valenciana es la tradicional "Señera" compuesta por cuatro barras rojas sobre fondo amarillo, coronadas sobre FRANJA AZUL JUNTO AL ASTA.» Esta bandera contiene franjas rojas sobre fondo amarillo que las heredó el Reino de Valencia porque perteneció a la Corona de Aragón.


Mira perla, la nostra a diferncia de la catalana o aragonesa, te blau en el costat an una corona dibuixà, que no t'enganyen. Informat per internet.

Hola “Valenciaidepoble”
Gracias por la aclaración. He indagado por ahí y he visto la SEÑERA TRICOLOR. He de comentarte que he asistido alguna vez a "les trovadas de la escola valenciana que comentaba agarralbou" y nunca he visto el azul en las banderas valencianas, es mas tengo una camiseta que lleva la boca con la lengua abanderada y no lleva el azul. Esto me choca, porque si es un fallo, menuda cagada ¿no?, y si no es un error ¿Cómo se permite este insulto a nuestra identidad? joder, que somos valencianos, ¿Por qué hacen eso?

Per “lagateta”.
Benvinguda al foro. Mira que m’ha trobat per a tu. Ves escarbant i aniras trobant……


Las trobadas son consideradas como auténticas ceremonias de confusión dirigidas a los escolares valencianos, en las cuales se pretende normalizar la creencia en la pertenencia de nuestra comunidad a una falsa "cultura única" compartida con Cataluña y Baleares, en la unidad lingüística y en la familiaridad de signos identitarios comunes con Cataluña, ninguneando de pleno a la verdadera lengua, cultura y señas de identidad del pueblo valenciano. Mayor reprobación merecen aún las trobadas cuando hablamos de niños: escolares a los cuales se pretende manipular descaradamente con la única intención final de seguir creando cantera de futuros catalanistas que prosigan con el proyecto de construcción nacional de los "paissos catalans" que desde entidades como Escola Valenciana se lleva desarrollando desde hace décadas en nuestra comunidad autónoma.
Escola Valenciana está generosamente sufragada con dinero público, en 2010 cerca de medio millón de euros que le da el Ministerio de Cultura del Gobierno central, además de 300.000 euros otorgados vía presupuestos generales del Estado a su sección juvenil, la cual organizó en 2009 junto a ellos una manifestación "per l´alliberament dels paísos catalans" en Valencia. Si a esto sumamos los fondos que percibe esta asociación vía Generalitats, catalana Y VALENCIANA, se entiende que éstos puedan disponer hasta de liberados sindicales.¿Y en qué se gasta Escola Valenciana el dinero, aparte de las trobadas? Escola Valenciana y Softcatalà han presentado recientemente Softvalencià, una iniciativa que cuenta con el asesoramiento de la Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL), engendro catalanista creado por el PP valenciano, y los servicios lingüísticos de las universidades públicas para poner a disposición de los usuarios software libre en eso que ellos llaman "valenciano".

La cosa está bien jodida, nos han mentido, nos han engañadon, nos han estafado y nos han falsificado la información. Estoy indignada y cabreada con los politicos, que no tienen ni escrupulos ni dignidad. Solo les motiva la sed de poder. Ostia MOSATROS SOM VALENCIANS Y VALENCIANES

per "lagateta"

La manipulación no esta solo en la "escola valenciana" y les trobades, esta también en los institutos, las escuelas, los grupos de música que son subvencionados por la generalitat de Cataluña a condición de que las letras tienen de ser en catalán, y sigue contando...

che, mireu una coseta per a que vos tranquilice un poquet, ya que el temps y la raó no son dos, en son "un". Aneu buscant y les mentires esquivant...
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Fa sigles es donà una situacio curiosa en Europa. La gent parlava en frances, castellà, portugues o Valencià al temps que convivia en un idioma de ficcio: el llati. M’explique; el llati era l’idioma en que es feyen les misses, en que s’escrivien els llibres i l’idioma dels cientifics. Pero la gent real no l’usava. Es considerava al llati idioma “cult” i “cientific”, en contraposicio a les llengües neollatines, que eren “vulgars” o “planes”. Pero al final eixe idioma elitiste acabà com llengua morta, perque li havia donat l’esquena precissament al poble pla.

Algo aixina ocorre hui en el catala en Valencia. El catala es l’idioma de la paperassa de l’administracio, el dels cartells del metro, l’autobus i l’hospital, el dels periodistes de “Canal Noi” (que en quant s’apaguen les camares parlen en castellà entre ells) i l’idioma dels “cientifics”. El catala es un idioma de ficcio, una mentira, es com eixos falsos escenaris de cartopedra de les pelicules. S’ha convertit en un idioma teoricament “kult” que a l’hora de la veritat ningu parla en el carrer. Com el llati, el catala es l’idioma dels pedants, no el de la gent real.

Tot aço ve a conter d’una recentissima noticia que diu que el numero de ciutadans que parla el Valencià en el nostre païs porta estancat desde 1986. Es dir, que vint anys de donar catala en les escoles no han valgut per a res. Es cert que ha aumentat el coneiximent del “valencià” (catala) pero no aixina l’us. De fet, l’estudi diu que tan sols el 49% de la poblacio parla en Valencià. Cada volta es coneix mes el catala (perque aixo es lo que donen en les escoles) pero cada volta s’usa menys. Curios. Algo paregut a lo que passava en el seu dia en el llati.

Em pareix a mi que el catala, idioma d’escaparat i ficcio, compatirà el desti del llati. No mos enganyem, si el numero de valenciaparlants no ha millorat gens en 20 anys es perque la gent no s’identifica en el catala. El coneix pero no l’usa perque no s’identifica en ell. Igual que l’angles. Ad este pas el Valencià despareixerà per a dixar pas a una societat que parlarà en castellà i que tindra els rotuls en catala. Si estos 20 anys els chiquets hagueren estudiat Llengua Valenciana en Normes d’El Puig, ¡l’espanyol estaria tremolant a hores d’ ara!

¿ QUÉ PODEM FER P'A EVITAR LA DESAPARICIO DEL VERDADER IDIOMA VALENCIÀ ?

Parlar en orgull en el genuí Valencià que cada u va dependre dels seus pares.
I continuar parlantlo als fills, nets, nebots i chiquets en general p'a mantindre encesa la flama de la Llengua Valenciana d'una generacio a atra.
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Che, MOSATROS SOM VALENCIANS y VALENCIANES

La Lengua Valenciana es una de las más importantes señas de identidad del pueblo valenciano, al igual que su cultura. Subsumir su lengua y cultura, dentro de otra lengua y cultura es perder su personalidad y singularidad.

Angeles Castelló, en uno de sus estudios sobre la Llengua Valenciana, tiene unas reflexiones clarividentes sobre las maniobras lingüísticas al servicio de las ideologías políticas agresoras, que es conveniente y necesario reflejar aquí:
“La equiparación de lengua y cultura es un mito tan infundado como el racismo.

Hitler utilizó los modos para el mismo fin: la absorción de los países limítrofes. `Si hablan alemán son alemanes´, dictaminó. Y procedió a invadir un país que hablaba checo. La identificación de lengua y cultura no debe engañar a nadie.

No es otra cosa que un dogma complementario del dialectalismo. Porque éste por si mismo no basta: el valenciano ha de ser dialecto del catalán y, a su vez, es imprescindible que la lengua equivalga a la cultura. Aceptadas ambas premisas se tendrá una `nación´ a la que no faltará sino dotarla de un Estado. Y se habrá completado el proceso de absorción del `país valencià´ por la gran `nació catalana´, que es a lo que se va.

Pretender que todo este cúmulo de distorsiones factuales e inepcias conceptuales no son sino ciencia, es el único camino abierto a esa ideología. No verlo es estar ciego y, además, cerrar los ojos. Porque las cosas claras: el problema de la lengua valenciana no es científico, como se quiere hacer creer. Es político.”

El escritor Miquel Adlert decía:

“El idioma no es una cuestión científica en el sentido de ser producto de una ciencia, sino al revés: una ciencia -la filología- es producto de la lengua; no es una ciencia meramente especulativa.

El idioma es anterior, tanto cronológicamente como en cuanto a preferencia respecto de la Filología. Por eso, sin la existencia de un idioma no puede haber Filología sobre él, pero puede haber, y hay idiomas sin Filología que los estudie.

La Filología no tiene más misión que estudiar lo que el pueblo hace con su lengua. La Filología no debe ordenar nada al pueblo, ni intentar modificar un fenómeno social, ni mucho menos, sustituir al pueblo en la formación del idioma.

La misión de la Filología es parecida a la de la Geografía en sus respectivos campos de la lengua y de la tierra, pero los geólogos no pretenden intervenir, modificar la formación y evolución de la tierra, ni mucho menos formar ellos la tierra o sustituirla por otro planeta.

El idioma valenciano ha existido siglos sin filólogos, y sin filólogos ha producido una literatura espléndida, de categoria universal”.

Hitler era austriaco

Y Eduardo Zaplana de Cartagena

che mireu este video, me se posen als pels de punta per les coincidencies del pasat y el present.

valenciaidepoble tu lo q estas es maralt del cap.no tens altra faena que fer? tens que ser un amargat de cuidao i segur que tambe eres de espanya 2000,cuan de feixista hi ha solt pel mon.

Estoy "aborronà", y lo mas fuerte es ver los niños con las banderas.Que fuerte tio. Ese adoctrinamiento infantil tendría que estar brohibido. Lo estoy flipando...

che, botifarra, tinc al presentiment de que ya hau conec, y no vullc tirame flors, pero crec que tinc bon instint.A una atra cosa: si estar malalt del cap es que veig alguna similitut entre el passat alemà y al present català en este video, vale yo estic malalt del cap, y tu que segur no la veus, pots dormir tranquilet esta nit perque estas de categoria (mentalment clar). Al cas, estava yo tranquilet en el sofà mirant la tele y he vist el teu mensage en l'ordenaor y m'agarrat un atac......pero encara estic partimme el cul de risa de la moniata que has dit: "espanya 2000", per favor ¿tu eres d'orba o de mart?, y ya per remataro "feixista", che, pe cagase i no torcase. Mira tinc mes coneiximent que tu y no vaig a caure en l'insult. y no digues moniataes homeeeee.

el video molt bo, les coincidencies de la metodologia imperialista estan ben definides, y com diu la gateta lo dels xiquets es fort.

https://ww.google.es/url?sa=t&source=video&cd=3&ved=0CDoQtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dj_DmNiMthjI&ei=oTglTpPvKszHsgatyqyKCQ&usg=AFQjCNGuMFxCGhL8iO1WEedHXgcr6WQFwQ

potifarra ese catalan culto que escribes, no lo entiendo, podrias escribirlo en castellano. es que parece chino.

Per "agarralbo", "lagateta" y al que vullga

Al pas que va la cosa, eixos chiquets que hui duen les banderetes penjaes a l'esquena en les trovaes, demà estaran convençuts que’l sol is pel nord, per cataluña, y per collons li faran la cançoneta: “cara al sol con la camisa nueva” ..

y ara hui, alguns "catalanistes" defensors de eixe imperialisme, li diuen a un "valencià no adoctrinat", "feixista";.... posem-mos a punt, la tronà forta encara no arribat.

SOM VALENCIANS, MAI CATALANS

No plores per un poble que lluita, lluita per un poble que plora!

che este per "lagateta". Obrim als ulls

ARA JA PODEU I APLAUDIR EL VOSTRE PRESIDENT PACO CAMPS!!!!!
Esta conversa fa pena, pareixeu milintants de l'època franquista!!!Si eixa és el vostre pensament, em sap greu pel futur dels vostres fills en el tema educació acadèmica.

pobleorba a mi entender lo que se está haciendo aquí es denunciar las realidades de los niños de la comunidad valenciana. Aquí tienes un ejemplo no tan ficticio.


Mi nombre es Jaume, y soy un niño imaginario, pero que podia ser cualquiera de los miles de escolares de la Comunidad Valenciana. Y hay muchas cosas del cole que yo no entiendo. Aunque solo tengo 12 años, mi yayo me ha contado que hace mucho tiempo, cuando el era joven, en la escuela no podían hablar en su lengua, en valenciano porque había una dictadura. Mamá dice que ahora hay una democracia, que ahora la gente puede hablar en su lengua en el cole, pero yo no lo entiendo.

Por que cuando voy al cole, y hablo en mi lengua, el valenciano, la profe me dice que no hable así, que esa lengua no está bien, que es inculta y que es “vulgar” . Me obligan a decir gairebé, aleshores, veure, pastanaga... Yo no entiendo que significan esas palabras, porque nunca las he oído.

Mi amigo Alex dice que eso es catalán y no valenciano. Pero se ve que no es así, porque la profesora le riñe y le dice que es un fascista e inculto. La profe dice que catalán y valenciano son la misma lengua, que hablamos lo mismo en Valencia que en Cataluña. Sin embargo mis padres dicen que eso es mentira. ¿La profe me engaña?¿O son mis padres los que lo hacen? Yo estoy echo un lío.

Además también me lío en clase de valenciano. El otro día vimos un mapa de los Països Catalans. Y a mi me llamo la atención mucho, porque en ese mapa salía Valencia también. Cuando fui a mamá le pregunté si nosotros vivíamos en los Països Catalans, y mamá me dijo que no. •Entonces, yo al día siguiente le dije a la profe que nosotros no vivíamos en los Paisos Catalans, sino en Valencia. Sin entender porque, la profe me regaño y me hizo llorar, me llamo españolista. ¿Por qué dicen que somos catalanes si somos valencianos?¿Por que la profe me riñe si mis padres dicen que es así? Me siento muy mal y ahora no se ni que soy…

El día 4 de junio tenemos que ir a la Trobada de Escoles en Valencia. Compramos papeletas para la trobada. Y la seño nos dice que hay que comprar una camiseta para las Trobades. Pero los señores que organizan esa Trobada hablan una lengua rara, con esas palabras que nos enseña la profe. ¿Por qué lo llaman Trobades en Valencià si esos señores hablan una lengua rara que yo no entiendo? Tengo ganas de llorar….

LOS HECHOS AQUÍ DESCRITOS EN LA VIDA REAL PASAN DIARIAMENTE EN COLEGIOS E INSTITUTOS DE LA COMUNIDAD VALENCIANA

SE ADOCTRINA POR PARTE DE LOS NACIONALISTAS PANCATALANISTAS MÁS RADICALES A NUESTROS HIJOS. IMPONIENDOLES EL CATALÁN, EN VEZ DEL VALENCIANO

COMO CADA AÑO ESTÁN INDUCIENDO A NUNESTROS HIJOS A COLABORAR Y ASISITIR A LAS “TROBADES D'ESCOLES EN VALENCIÀ”.

NO PERMITAS ESTO NI UN MINUTO MÁS. POR LA DIGNIDAD DE LOS NIÑOS VALENCIANOS, NO PARTICIPES EN LA TROBADA CATALANISTA.

che, "lagateta", estic sorpres, quin canvit, vas agarranto. olé..

per "lagateta" i espavilà, per "valenciaidepoble" i per qui l'interese:

per "valenciaidepoble". Gracies per el privat, ja se.....

Che, la dona esta, és de lo mes:

Y el Enric Valor, que está en todas partes ¿que opinión os da?

Enric Valor Vives Castalla, (Alacant), 1911 - Valéncia, 2000, era un escritor i gramàtic valencià en llengua catalana i d'ideologia catalanista. Va fer un important treball de recolecció i recuperació de la lexicografia del valencià i era un dels principals promotors i responsables de la catalanisació de la llengua valenciana, junt a Carles Salvador i Manuel Sanchis Guarner, entre atres. Era un de tants que es va vendre a les editorials de la burgesia catalana per allo de "el sol que más brilla", difundint la gramàtica de Pompeu Fabra en les seues obres. Y pera res “ autentic valencià”. Res mes.

Bones festes a tots y vos deixe un video que té esta definició: “En clave de humor, el pueblo andaluz les devuelve todos y cada una de los desprecios cometidos por políticos catalanes a Andalucía.”


y a estos Catalans, a part dels valencians frustrats, ¿quin español sels pot vorer? ...........N I N G U. Per sort, soc valencià, pero si no reaccionem ya, cada un lo que puga , això s’acaba. El pla que tenen els catalans pera als valencians es:

Primer: la llengua.

Segon: la cultura.

Tercer: al territori.

Quart: …….. no exitis la marcha arrere…………

Bonito video, pero los catalanes trabajan todo el año para que los andaluces cobren doce pagas por tener diecinueve peonadas firmadas al año, firmadas, que a muchos se las firman y ni las trabajan, en una casa con cuatro miembros en edad laboral si tienen las peonadas ingresan unos 2.000 euros al año que salen de otras autonomias, asi que si quitan el PER los catalanes igual dejan de quejarse, lo que no entiendo es que aqui no nos quejemos ya que tambien salimos perjudicados con ese agravio de Andalucia y Extremadura respecto al resto del estado.

Para “marinaalta”, el que estemos en desacuerdo con el PER y otras muchas leyes injustas, no implica que estemos de acuerdo con un separatismo del estado español sumido a un estado catalán con Barcelona de capital, eso sería pasar de Guatemala a Guatepeor. Si hay que separarse del estado español, cada uno en su casa y dios en la de todos, y de esta manera que nadie sea un subordinado de nadie.
No hace falta ser adivino, observando el nazi-onalismo que está desarrollando Cataluña con Valencia, Mallorca y otros (adoctrinamiento de la juventud, prohibiciones en Cataluña, mentiras y falsedades de la historia, expolio cultural en otras comunidades autónomas, robo de la lengua valenciana, etc.) para adivinar como sería ese estado. No todo lo que reluce es oro.

És una cosa altament recomanable posar l'enllaç d'on procedeix el que es copia ... D'aquesta manera tothom pot veure qui opina això i, de pas que es fa una idea, l'autoria es respecta ... O no, però aquest ja és un altre cantar jejeje
Concretament això és de:
//www.noticiesdevalencia.com/1160/valencianistas-de-massanassa-contra-la-celebracio-de-la-trobada-catalanista-en-la-seua-poblacio/
Una pàgina, per cert, bastant conservadora, per no dir una altra cosa jejejeje Jo és que mai vaig ser molt "patriòtica" que diguem ;)... "La música militar nunca me supo levantar" I em baso en qüestions de ciència, demostrables, la "palabrería" de la valència de la barraca no m'arriba, per dir-ho molt fi...

El blau és una cosa relativament nou i valencià, de València ... Jo segueixo amb el meu "sense blau!" jejejeje si no us fa res, digueu-el que vulgueu, però prefereix tenir arrels que haver nascut del no-res o de l'afany d'alguns per no ser alguna cosa... En este cas, catalans, que ia veus quin interés tindrán jajajajajajaja

No gateta,No t'han manipulat aquests que anomenes, és una altra qüestió, una d'identitat, però allà cadascú, és clar!

per cert, no controlo molt bé el foro ... Hauré d'aprendre a posar imatges i vídeos. Mil perdons

Para “rous”. Estoy viendo tanta mentira catalana que es imposible mirar a otro lado, ver la verdades y científicamente probadas, me ha dolido pues siempre me han contado otras historias (falsas por supuesto) en el colegio e instituto. Este es uno de varios argumentos que he visto y que coinciden. Miralo y me cuentas. Un saludo


Los Palos de Aragón

Per César Vidal

La senyera es la bandera de fondo dorado que tiene cuatro, no cuatro barras como generalmente se dice lo cual es un error heráldico de consideración, sino cuatro palos, es decir, la barra es un palo transversal, el palo es el palo vertical que hay gente que le ha dado por llamarlo barras, e incluso dicen “las barras de Cataluña”, lo cual es un disparate, uno histórico y otro heráldico. La historia normal que cuentan, historia entre comillas, sobretodo los nacionalistas catalanes, es la de Vifredo El Velloso y Ludovico Pío, que era el Rey franco, mojó en la herida de Vifredo El Velloso cuatro dedos y la pasó por su estandarte que era dorado y entonces quedaron así las cuatro barras sobre el fondo dorado. Y ésta es una versión que incluso se recogió en una historia de Cataluña que escribió Bernardo Boadas en el siglo XV, y por supuesto, es la que se ha seguido contando añadiendo incluso que de esa manera Aragón tuvo un estandarte, porqué claro, al casarse Petronila, que era la princesa aragonesa, con Ramón Berenguer IV, que era el Conde de Barcelona, pues ese estandarte catalán pasó a la Corona. Bueno, esto es un cuento chino, o si usted lo prefiere, un cuento catalán por varias razones.

¿Por qué es falso?

Porque de entrada Ludovico Pío murió en el año 840 y Vifredo El Velloso nació en el año 873, es decir, que con 33 años de diferencia entre la muerte de uno y el nacimiento de otro, salvo que Ludovico Pío se le apareciera en una sesión espiritista a Vifredo El Velloso, mal pudo ser el padre de las barras. No hay ni un solo edificio, ni un sepulcro, ni un documento de los Condes de Barcelona que presente las famosas cuatro barras antes del siglo XIII, lo cual es bastante significativo porque, claro, del silencio es bastante difícil sacar un argumento positivo e incluso, por hacer un pequeño paréntesis, cuando se cuenta eso de que Casanova defendió la libertad catalana a inicios del siglo XVIII, lo cual es absolutamente falso porque Casanova no iba por ahí, y que llevaba la bandera cuatribarrada catalana es una estupidez porque lo que él llevaba era la bandera de Santa Eulalia, que además se puede ver en el Salón de San Juan de Barcelona todavía en el día de hoy que si no se han dado cuenta y no lo han retirado. La bandera de Santa Eulalia que es un estandarte en el que aparece la Santa.

¿Cuándo aparece precisamente ésta enseña de cuatro palos sobre fondo dorado?

Algún autor aragonés, como es el caso de Guillermo Fatas, dice que aparece en 1187, le voy a decir por qué creo que no es así, aunque creo que la diferencia no es mucho. Fatas habla, concretamente, de un documento de 1187 de Alfonso II de Aragón, de abril de ese año, en el cual, estando en Gerona él concedió a los cónsules de Miló, que era una zona del Sur de Francia que dependía de Aragón, el uso del escudo de Aragón y de ahí Fatas deduce que era un escudo aragonés que ya tenía las cuatro barras y que lo empezó a usar ésta gente. Pero la verdad es que, en la descripción del documento de 1187, no aparece en absoluto ninguna referencia ni a un fondo dorado ni a cuatro barras, es decir, sí que les concedió utilizar un escudo de Aragón, pero no era ese pues aparece, y su origen no es aragonés, lo lamento por los aragoneses que se lo tomen mal, aunque es verdad que en España entra por Aragón.

La primera referencia que existe a un estandarte de fondo dorado y de cuatro palos rojos está en un documento en el que el Papa Inocencio III le concede a Pedro II de Aragón, utilizar los colores del gonzalón o del estandarte papal y, ¿cuáles son esos colores?, pues precisamente fondo dorado con cuatro palos rojos y, ¿cuándo se lo concede?, en el año 1204 y, ¿por qué le concede que, efectivamente, el estandarte de Aragón sea el estandarte papal?, pues por dos razones: primera, porque Pedro II renuncia a nombrar obispos, es decir, el privilegio que tenían muchos reyes medievales, que Franco tuvo de manera matizada hasta su muerte, Pedro II renuncia, entonces él acepta que efectivamente los obispos los nombre la Santa Sede, es decir, convierte la Corona de Aragón, para él y para sus sucesores, en un feudo de la Santa Sede.

Esto suponía un elemento de legitimación ante el pueblo y ante la nobleza. Ésta concesión que se hace en 1204 hace que el estandarte aragonés, desde inicios del siglo XIII, sea precisamente el del gonzalón papal, es decir, el fondo dorado y los cuatro palos rojos. El gonzalón es el estandarte y el gonzalonero es el que lleva el estandarte. Eso hace que a partir de ese momento sea el estandarte aragonés y de todos los territorios de la Corona de Aragón, por eso aparece también en Cataluña.

No aparece, y eso sí es bastante interesante, en el Reino de Valencia y en el Reino de Mallorca porque sostenían su estandarte propio, y eso marca por ejemplo la enorme diferencia, estandarte propio por cierto, que los nacionalistas catalanes se han dedicado a borrar, por ejemplo, en la Iglesia de San Francisco de Palma. Hasta el año 2000, en la techumbre del claustro se veía el escudo de Mallorca que ha desaparecido en una supuesta restauración que consiste en borrar signos históricos, como es, que efectivamente no estaba el estandarte aragonés de los cuatro palos.

De modo que no eran cuatro barras sino cuatro palos, que el origen es un origen aragonés pero previo hay un origen papal, es una concesión de la Santa Sede a la Corona de Aragón, y que efectivamente se aplicó en todos los territorios de la Corona de Aragón salvo Valencia y Mallorca que, como Reinos, tenían los suyos propios y eso explica que existiera en Cataluña, pero no en absoluto porque fuera un símbolo catalán que pasó a Aragón, sino al revés, porque fue un símbolo papal que se entregó a Aragón y que lógicamente Aragón extendió a todos sus territorios, incluido Cataluña, y eso pues en los mismos inicios del siglo XIII, en 1204.

• César Vidal, es Doctor en Historia, Filosofía y Teología, y licenciado en Derecho.

Lo de falsas, mejor lo dejamos en "supuestamente" mejor que por supuesto Para mí es justo lo contrario... Y ya lo de "cientificamente probadas" pues es como todo, cada uno es muy suyo y puede "probar" de muy distintas maneras, otra cosa es que cientificamente se sostengan.
Y puestos a centralizar ¿Que más da Madrid que Cataluña? siempre me he preguntado el porqué de tanta inquina hacia ella... ¿Porqué tenemos que pensar que nos quieren catalanizar? igual los podemos "valencializar" o igual son ellos mismos, los que dicen eso, los que se tienen por menos importantes, los que se menosprecian, yo adoro mí comunidad, pero no me importa lo más mínimo que comparta su origen con Cataluña y dudo muchisimo que los catalanes vayan por ahí, que a estas alturas pretendan "hacerse con nosotros", es que me da la risa tonta incluso cuando trato de argumentarlo jejeje.

Yo creo que cada uno en su casa y el idioma en la de todos.Es lo que hay, lo compartimos, la misma raiz, no hay otra.Igual que Tárbena comparte el mallorquín... Y el mallorquín viene del mismo lado, todo es lo mismo, pero con las diferencias que da el lugar, la idiosincrasia que siempre tiene una lengua viva, esa es la diferencia, el resto pamplinas de quien se quiere sentir "especial"

En cuanto al "árticulo" del señor ese... esto... ejemmmm... Cesar Vidal será posiblemente Doctor en Historia, Filosofía y Teología (upsss, algo me olía yo jejeje), y licenciado en Derecho... Pero lo que no pone en su curriculum es que es un facha redomado, lo siento, sólo nombrarlo me ha dado una urticaria importante, perdoname pero si lo leo igual me da un pasmo...
En serio, no me sirven sus argumentos, los he oido muchas veces, no en este tema que no sé que pinta él en esto,pero en otros muchos, por aquello de escuchar a todos, ya sabes, cosas de la izquierda y sus manías por ser más comprensivos y magnánimos que nadie jejeje pero con el ¡Me rindo! no puedo
Un saludo

¿Porqué cuando se habla de valenciania, siempre se tacha de "FACHA" la la persona que lo defiende, y de democratico y progresista a la que defiende la unidad de la lengua?

Para “unomes” porque a falta de argumentación es la puerta de salida más fácil.
Para “lagateta” muy bueno y adelante.
Para “agarralbou”: Pues tienes razón, fuera del ayuntamiento la real señera valenciana no esta al lado de la bandera española y la europea, se la abra comido el gato.
Para “rose”: Te pido disculpas por mi insulto. Aprovecho para pedirte que en lo sucesivo si te diriges a mi preferiría que lo hicieses en castellano, creo que seria más conveniente.
Yo si fuera tú buscaría argumentos con fundamento para defender tu catalanismo
Aquí se están aportando argumentos con peso de las mentiras catalanistas:

Los poetas moros del siglo IX y X nos demuestran que el valenciano ya existía antes de la reconquista.

El Tratado de Corbeil nos demuestra que Cataluña como tal no existía hasta años después de la reconquista y era territorio francés donde se hablaban dialectos provenzales derivados del latín que no habían cuajado como lengua estructurada. Los valencianos ya escribíamos nuestro "romanç valenciá"
En poco tiempo los valencianos dimos el primer siglo de oro literario en lengua valenciana

Ahora “lagateta” nos demuestra que la historia que dan los catalanes de su bandera es una mentira colosal.
Y tu preguntas para que quieren la lengua.

¿Que buscan los políticos catalanes? Es muy fácil, para tener su nación y ser el centro de su todo hacen falta subordinados, para conseguirlos que mejor que los valencianos, los mallorquines y otros. ¿Como conseguirlo? Primero la lengua, segundo la cultura y tercero el territorio. ¿Como se ejecuta esto? Con dinero, votos y si hace falta (que les hace mucha falta) mentiras.
Tienen votos, tienen dinero, pero la verdad no tiene precio y esa es su pesadilla.

uno mes, no te confundas, el que yo llame a ese senor facha no tiene nada que ver con lo que haya dicho sobre el tema que nos ocupa, sólo tienes que releerme y veras como es así... Si me niegas que es un ultra-conservador(por si te molesta menos el calificativo, que por otra parte no tendría que ser visto en plan peyorativo... A mí no me molesta que me llamen roja, por ejemplo)si sus participaciones en intereconomía, otro ejemplo, te parecen democráticas, ya no tengo más que añadir.
En cuanto a valenciadepoble, no tengo ningún inconveniete, es más, si lo prefieres incluso ni en castellano... sin problema ninguno... Poco, por no decir nada, tenemos en común y como muestra un botón, si te gusta y te parece bueno algo que diga Vidal, ya me has dicho bastante, adeu i molt bones Sólo un inciso YO NO ME CONSIDERO CATALANISTA NI VALENCIANISTA, COMO TU LO TIENES ENTENDIDO, me he explicado? y, por otra parte, tus insultos no me afectan, queda tranquil@, ya sabes lo que se dice sobre eso

Un saludet, orber@s, ens veiem en breu, AISS que ganes

Las falsedades de la historia son las que se quieren creer, yo no veo a los catalanes al frente de educacion o sanidad, donde veo nazis es en el partido que gobierna la generalitat, en Denia, incluso en Orba, que yo sepa queda uno, teniente de un campo de concentracion, expolio, ¿donde, que se han llevado, como se puede robar una lengua?, si son separatistas y no los necesitamos que sean independientes con todas las consecuencias, que se lleven a dios y al papa, que nos sale muy caro.
Las pruebas cientificas no son tales, en historia no se puede probar casi nada, depende del poder de cada epoca como se ha escrito la cronica de la misma.
Cesar Vidal es un pobre diablo, que sea facha o rojo me da igual, su prestigio como historiador, filosofo o abogado es nulo, que tiene su publico, pero El Guayomin tiene mas y es medico, las titulaciones las consigue cualquiera, tan solo siendo mediocre, que tenga constancia y tiempo, otra cosa seria que fuera doctor en fisica o matematicas, para eso es necesario ser inteligente. Si los poetas moros prueban que el valenciano es un idioma habra que plantearse si somos moros o el valenciano es un dialecto arabe. Cuando Vidal publique algun estudio en alguna revista de prestigio, de las que leen los grandes historiadores, cambiare de opinion, sera una muestra cientifica de su valia.
No spu ni catalanista, ni valencianista ni españolista, solo spy un ciudadano con el culo abierto por los politicos que sangran mis ingresos obtenidos honradamente, no soy fanatico de nada ni de nadie, pero es curioso ver como la sabiduria del pueblo tiene razon, lo decia la fabula galgos o podencos, eso parece este foro, mientras los conejos discuten los perros se frotan las zarpas, ha llegado el recibo del agua, mejor que el del pasado año, seguimos sin instituto, con un paro normal, con unos servicios tercermundistas, con una sanidad de verguenza, sin bienestar social, con un piromano en el pueblo y asi puedo continuar toda la mañana, la buena noticia es que se mantienen los impuestos este año, el 2012 no hay elecciones y llegara la subida pero eso es ciencia ficcion, que tamnien es ciencia y todo no han de ser malas noticias

Dedicat a tots als moteros d’Orba y als no moteros.

marina alta, excelente repaso a la actualidad, cargadito de verdades.
Pero bueno, siempre es interesante leer lo que opinan y que leen los compañeros... Aunque sea sin ponerles cara... Lo que tiene el anonimato, no? supongo que a muchos les dará morbo poder decir sin que se sepa quien es... Retratarse o desnudarse, como en carnavla, con careta
Mira, te acerco uno de los últimos artículos sobre él y su "locuacidad", al menos me gustaría sacarte alguna sonrisa, que está muy mal el asunto


//blogs.publico.es/libre/2011/08/11/el-hombre-que-escribia-demasiado/


Puede que te de igual lo que sea, en realidad a mí también, pero es obvio que no es de izquierdas ni se acerca a nada que le pueda otorgar la facultad de opinar sobre el valenciano o el catalán... Lo que sea que es, lleva un "ultra" delante... Lo que sí está claro es que sabe sacarle rédito a su tiempo jejejeje

Sobre el vídeo, aún siendo motera, declino el brindis...

Quiero felicitar a todos los participantes de este foro, esta muy interesante, adelante con ello.

Mira ahora parece que el gato se ha comido la bandera española. Espero que el ayuntamiento la haya retirado por algun motivo de renovación, porque si ha sido algún valiente catalanufo, que rece porque no lo haya visto nadie porque eso debe de ser delito.
Al paso que va la cosa, aqui en poco ya estamos como en el “pais vasco”. Dios no lo quiera.

Pues si, mejor no estar como en el pais vasco, con un 10% de paro, las pensiones mas altas del estado, una de las mejores sanidades publicas, una educacion publica de calidad, un bienestar social que funciona sueldos muy por encima de la media estatal, es mejor lo que tenemos aqui, 25% de paro, pensiones por debajo de la media, sanidad con medicos sin titulacion homologada o simplemente sin titulacion, la educacion desastrosa, bienestar social que no existe, los salarios un 20% por debajo de la media del estado, mira yo ni catalan ni valenciano, quiero ser vasco que por lo menos viven mucho mejor y sus impuestos revierten en ellos.

Y con cerca de mil vidas segadas por un ideal con sus familias destrozadas. Y donde los políticos que no sean de sus partidos tienen que estar las 24 horas con guardaespaldas bajo amenaza de muerte. Con una libertad de expresión inexistente. Pues sí marinaalta vete a vivir allí.

rous_s, el tipo ese a quien calificas de facha, so se quien és, ni le he oido nunca, en mi casa interecconomía es un canal de televisión que no se pone, ya que lo veo nefasto igual que otros (ejemplo tele 5), pero sigo diciendo que siempre que uno tiene ideas diferentes de otro al final sale a relucir la palabra FACHA, y creo que en los tiempos que vivimos, esa palabra dendria que estar fuera de la lengua española, vasca, gallega, catalana i valenciana.

Mil vidas segadas, bastantes menos que las que se segaron en Alicante en la decada de los 40, si pudiera me iria a vivir alli, al menos tienen capacidad de pensar y no hay tanto estomago agradecido como en otros lugares.¿Cuantos asesinatos se cometieron por los esbirros de fraga cuando este era ministro de la gobernacion?, no se sabe, 1000 me parecen pocos y hay esta en el senado y sabiendo que como se acogio a la amnistia de 1980 no se le puede hacer nada. De todos modostambien creo que 1000 muertos son menos d los que han fallecido en esta comunidad por la sanidad que tenemos, como diria rosa diez del pais vasco vete y cuentalo, que yo he estado varias veces y nunca he tenido problemas de ningun tipo, pero como siempre es mejor distraer a la poblacion hablando siempre de lo mismo que ver la realidad de los trajes, la F1, el papa, nazi por cierto, que hay documentacion con su uniforme hitleriano y el no lo niega, la falta de sanidad de calidad, de ayudas a discapacitados, la deficiente educacion en barracones y toda la mierda que tenemos aqui. Lo de los 1000 muertos es lo que se dice siempre, aunque se ocultan los cientos de miles del franquismo, que esos no interesan ya que los asesinos eran los que ahora son democratas de toda la vida, yo defiendo los derechos de todos los asesinados, de los mas de mil y de los cientos demiles, pero sigo diciendo que si pudiera malñana mismi me largaba al primer mundo.

Marina alta, te remito al mensaje que te envié el “02-08-11” a las “14:11”
Numero #8475841

Repito las palabras de "marinaalta":
"quiero ser vasco que por lo menos viven mucho mejor y sus impuestos revierten en ellos."
¿Alguien se ha creido que la independencia que piden estos de "los paisos catalans" va ser benificiosa para los valencianos? ¿creeis que los impuestos revertiran en nosotros? Como dijo un catalan "la pela es la pela".
Y los valencianos en ese caso de independencia seriamos los put_s criados de los catalanes.
yo estoy de acuerdo con "valenciipoble". Si España se divide algun dia, cada uno en su casa y dios en la de todos.
Ademas de que esa sociedad hace peste antes de empezar y no funcionaria nunca; estos catalanes ya no respetan ni sus posibles criados, ni la lengua valenciana ni la cultura valenciana:


https://ww.abc.es/20100910/local-comunidad-valenciana/fallas-catalan-201009100106.html


EL GOBIERNO CATALAN INCLUYE LAS FALLAS EN LAS FIESTAS CATALANAS

Los responsables de la difusión de la cultura catalana en la polémica Feria de Frankfurt, donde Catalunya ha sido la invitada especial de la edición de 2007, consideran que las fallas y la paella valenciana forman parte de las tradiciones más arraigadas en el principado. Según se desprende de la información que el Institut Ramon Llull (IRL), dirigido por Josep Bargalló (ERC), ha difundido entre los editores y visitantes de la cita literaria más importante del mundo y que tiene recogida en la página web dedicada exclusivamente a la Feria, la quema de los ninots parece ser parte esencial de la cultura catalana, además de las tradicionales fiestas de Moros y Cristianos.

El folclore catalán que el equipo de Bargalló ha promocionado en Alemania, sin embargo, va más allá de Catalunya y la Comunidad Valenciana, alcanzando también a las Islas Baleares, de las que se destacan las danzas ibicencas o bien los cavallers de la Ciutadella de Menorca.

Lengua
Cultura
Territorio

dedicat als moteros y no moteros de orba.

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HAY TRES CLASES DE PANCAS CATALOGADOS.

En el perfil en facebook de Chicho Lorenzo, padre del píloto mallorquín Jorge Lorenzo, se escribe que "hay tres clases de pancas catalogados. Los vividores del catalanismo, esos que chupan de las subvenciones. Los tontos que se creen las mentiras del catalanismo que les inculcan los vividores del catalan y por ultimo los que sienten un odio irracional hacia españa".

Para Lorenzo, "la solucion pasa por potenciar el nacionalismo balear y no dejarles hueco para subsistir, que se larguen y nos dejen en paz". También critica a los "catalanistas antiespañoles, de esos que se creen que ses illes balears son suyas y que aqui perdemos el culo por nuestros amos catalanes y que les estamos muy agradecidos por dejarnos ser parte de los payasos catalanes".

"Las cosas estan cambiando, las banderas tribarradas del reino de mallorca estan saliendo del armario y empezamos a organizarnos contra el enemigo que nos quiere anexionar y eliminar la cultura, la identidad y la lengua balear. Cada dia somos mas, si no nos dejan en paz por las buenas, tendran que dejarnos en paz por las malas", amenaza.

"Quieren ser independentientes de españa, pero quieren tener a Valencia, a Baleares y al Valle de Aran, bajo su dominio, que hablemos como ellos, que pensemos como ellos. Que os den por cul_ catalanistas, dejarnos en paz, fascistas, si es muy facil de entender, que corra el aire, aqui tenemos una cultura y una llengo y no queremos saber nada del catalan. Y yo esto lo defiendo como me sale de los coj_nes", deja claro.

"Se han hecho encuestas en baleares en las que mas del 80% de la poblacion no quieren saber nada de los catalanes, el resto es marear la perdiz y en valencia todavia lo teneis peor… la gran mayoria de los habitantes del reino de mallorca, no quiere saber nada de los condados catalanes y como ahora se os acabado el dinero para seguir comprando voluntades politicas, ya no podreis seguir engañando a nadie", escribe.

"A ver si os enterais de una put_ vez, aqui no os quiere nadie. Mirar si es facil, nos dejais en paz y ya está. El problema es que necesitais quien os pague los gastos de la independencia y os creeis que serán los baleares y los valencianos, hay que ser tontos para pensar eso", afirma.

"Por el lado sentimental me gusta escuchar, en mallorca, el mallorquin y no el catalan. Fascista es el quiere imponer una manera distinta de hablar de la que hablaban sus padres. Mallorquin si, catalan no", concluye.

FUENTE: E-NOTICIES

todo mi apoyo, a aquellos que como este "heroe", plantan cara al catalanismo imperialista y fascista.

Enviado el: 25 de Julio de 2011 a las 03:02:46 (615 lecturas)

Por lo que se ve, en baleares están despertando; ya empieza e ser hora de que despertemos aquí también. Un saludo para Chicho Lorenzo.

Definición de lengua viva:
Lengua viva es como se conoce, en lingüística, a todas las lenguas que tienen algunos hablantes nativos y por tanto está sujeta a cambio lingüístico potencialmente, a diferencia de las lenguas clásicas* que aunque usadas para la comunicación en general se basan en formas testimoniadas en la .... Más »
es.wikipedia.org/wiki/Lengua_viva Fuente

lenguas clásicas* también conocidas como muertas...

Podria això explicar les milers de variacions? des de sinònims diversos, fins a aquells canvis que es deriven de les diferents pronunciacions ... ¿Parlen el mateix valencià els de Pego que els de Dénia, Oliva, Orba ...? per posar un exemple qualsevol.

Un saludo

ahí va:

ARGUMENTO Nº 5 CONTRA LA MENTIRA DE QUE EL VALENCIANO PROVIENE DEL CATALÁN
¿Cuántas veces hemos oído decir que los valencianos hablamos catalán porque en 1238, cuando Jaime I conquistó el Reino moro de Valencia nos trajo el catalán a través de sus huestes catalanas que colonizaron nuestro territorio? LEED DETENIDAMENTE ESTE ARTÍCULO:

“En l’àmbit territorial de l’actual Comunitat Valenciana…la denominació històrica de valencià ha coexistit amb la de català, documentada en determinades fonts valencianes i generalitzada en l’àmbit de la romanística i de la universitat valenciana de les últimes dècades”.

Esto lo dice la Academia Valenciana de la Lengua en su artículo 4 del dictamen normativo de 9 de Febrero de 2005. Lamentablemente, esta academia es la que tiene competencias lingüísticas en la Comunidad Valenciana al haberse aprobado por el Gobierno Valenciano en 1998. Con este artículo se elevan a la categoría de norma TRES MENTIRAS:

1.- LA DENOMINACIÓN DE CATALÁN para la lengua valenciana como “denominación histórica”. Miente la Academia Valenciana de la Lengua ya que la denominación histórica de la lengua valenciana a lo largo de siete siglos ha sido la de LENGUA VALENCIANA.

PRUEBAS:

- “...me atrevire expondre: no solament de lengua anglesa en portoguesa. Mas encara de portoguesa en vulgar valenciana: perço que la nacio don yo so natural sen puxa alegrar...” (Dedicatoria del TIRANT LO BLANCH. Joanot Martorell, Gandia 1413-146

- Joan Esteve, Venecia 1489, publicà el Liber Elegantiorum, 'escrit en latina et valentiana lingua'. El Liber Elegantiorum es el primer diccionari d´una llengua romanica.

- “Acaba la Biblia molt vera e catholica, treta de una biblia del noble mossen Berenguer Vives de Boil, cavaller, la qual fon trellada de aquella propia que fon arromançada, en lo monestir de Portacoeli, de llengua latina en la nostra valenciana”. (Traduccio de la Biblia de Bonifaci Ferrer. 147.

-“La valenciana, graciosa lengua, con quien sólo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable”. (Miguel de Cervantes. 1547-1616)

2.- La categoría supuestamente científica de “LA ROMANÍSTICA” como si de una entidad científica se tratara. La “romanística” es un concepto genérico, universalista, con el que el catalanismo nacionalista pretende ahogar y silenciar las tesis de eminentes filólogos y expertos en romanística hispana que defienden sin ambages que la lengua valenciana es anterior a la lengua catalana.

PRUEBAS:

- “Es la lengua valenciana la primera lengua romance literaria de Europa, de cuyos clásicos no sólo aprendieron catalanes sino incluso castellanos” (Menéndez Pidal, filólogo).

- “ Pero es el caso que Valencia no quiere ser otra cosa que Valencia. Su lengua, la valenciana, difiere lo bastante de la catalana para poder permitirse gramática y vocabulario propios”. (D. Salvador de Madariaga, historiador).

- "Los dialectos de la lengua lemosina son la catalana, valenciana y mallorquina. La catalana ha recibido muchos vocablos de la francesa; y la valenciana, de la castellana…” (Gregorio Mayans Ciscar, historiador y lingüista).

- “ La existencia de un substrato iberico debe de ser considerada como un primer factor de diferenciación (cultural y linguístico) entre Valencia y la Cataluña oriental”¨. (Jose Maria Guinot y Galán. Doctor en Filología Románica).

3.- El carácter unitario del criterio en torno a la cuestión idiomática que impera en la Universidad. Los catalanistas sostienen que “la Universidad” dice que el valenciano no existe como tal. La Universidad, al igual que la Real Academia Española de la Lengua, no es un ente científicamente absoluto en la medida en que es un organismo o administración pública y su personalidad es estrictamente JURIDICA y NO CIENTIFICA. El carácter científico lo tendrán los especialistas en el estudio de las lenguas que la componen y que no son sólo los filólogos sino también los SOCIOLOGOS, HISTORIADORES, POLÍTOLOGOS, JURISTAS… que estudian las diferentes dimensiones científicas de las lenguas. El supuesto “criterio de la Universidad” sólo sirve para silenciar a aquellos académicos que sostienen que el catalán es posterior al valenciano.

PRUEBAS:

- “La noción de catalanismo como la lengua madre de la valenciana y de la balear es falsa históricamente. Las manifestaciones culturales baleáricas y valencianas son muy anteriores a las del catalán". (Torcuato Luca De Tena, miembro de la Real Academia Española de la Lengua. Septiembre de 1985)

- Articulo 1º del Real Decreto del 26 de Noviembre de 1926: “La Real Academia Española se compondrá de cuarenta y dos Académicos numerarios, ocho de los cuales deberán haberse distinguido notablemente en el conocimiento de las lenguas españolas distintas de la castellana, distribuyéndose de este modo: dos para el idioma catalán, uno para el valenciano, uno para el mallorquín, dos para el gallego y dos para el vascuence.”

- “El valenciano es la lengua hablada en la mayor parte del antiguo Reino de Valencia, y pertenece al grupo románico de las lenguas de inflexión indoeuropeas, hermana del castellano, francés, italiano, portugués y rumano”. P. Lluis Fullana, primer Académico de la Real Academia Española de la Lengua.

CONCLUSIÓN:

Con esto quiero demostrar que los argumentos catalanistas de que la “romanística” y la “universidad” dicen que el valenciano proviene del catalán son UNA GRAN MANIPULACIÓN ya que en el seno de las Universidades existen criterios opuestos y que uno u otro puedan ser más o menos preponderantes se deben a criterios políticos o de oportunidad .

Bartolomé Torres Naharro fue un dramaturgo, poeta y teórico extremeño del Renacimiento, autor de Propalladia 1517. “Mas habéis de estar alerta, por sentir los personajes, que hablan cuatro lenguajes hasta acabar su rehierta. No salían de cuenta cierta, por latín e italiano, castellana y valenciano que ninguno desconcierta”.

esta es per l'ajuntament d'ORBA:

La Ley 8/1984 del 4 de diciembre, en su Art. 8 dice que la bandera de la Comunidad Valenciana deberá ondear en todos los Edificios Públicos de la Comunidad Valenciana y ocupar un lugar preferente en el interior.

https://s.wikisource.org/wiki/Ley_8_1984_CV

solo teneis puesta la bandera de europa por que dice un duende que seguramente dos "moniatos catalanufos" han quitado las otras.
Y no se las han comido el gato, pero puede que otro "animalet"
uyu yuy!

Desde fa un temps ací, estic seguint la pol-lèmica que porteu alguns-es de que si "mos catalanitzen", que si el català es la llengua oficial dels "països catalans", de que la nostra llengua es el valencià i no el català.
Cadasqú aporta teories, fets històrics molt raonats per cert per-a diferenciar el català del valencià ó el valencià del català.
D´entrada jo respecte totes les opinións , però si ens remontem 2000 anys enrrere, ni català ni valenciá ni francès n`italià ni portugués ni ninguna llengua románica es parlava.
Qui heu tenia que dir que d´aquell llatí vulgar eixiren totes les llengües romániques que ara parlem i escrivim, per cert molt cultes totes amb les seves normes gramaticals i amb contìnua evolució i canvi.
N´oblideu que la llengua es un "esser viu amb un canvi continu,lent, però sense parar".
Hem recorda la pol-lèmica de fa molts anys:"valencià de lo rat penat=
valencià de les dretes,dels conservadors.
Valencià catalanitzat= valencià d´esquerres i de progressistes.
CONCLUCIÒ FINAL:
Si mesclem la nostra llengua amb la política la pol-lémica es pot eternitzar, sense aplegar a ninguna sol-lució.
Penseu,abans de 2000 anys ¿Com es parlaran i s´escriuran les llengües actuals?.
No malgasteu forces discutint sobre la llengua monopolititzant quasi tot el foro, quant ja altres temes mes actuals que mereixen l´atencio.

¡¡¡¡Que passeu un bon dia!!!!

Per “agarralbou”, yo deixaria al tema de la bandereta. Este poble es menut y hi ha coses que val la pena no escarbar masa, que si no fan olor y poden durli a algú mals majors. Deixalos y que s’apañen perque es normal que mos rebotem quan vegem que durant 25 anys mos an estafat, engañat y manipulat com chiquets.


Per “FERNANDO 1967”;
“ Con los valencianos haré lo que yo quiera ,con los aragoneses lo que podré, con los catalanes lo que ellos quieran” (Conde-Duque de Olivares.)

Esta frase demostra lo blanets que som els valencianas desde temps istorics, y aço es la nostra perdició, sempre de amo en amo com si no puguerem ser amos de mosatros mateix.
¿ que estem fent desde el tema “no volem que mos catalanicen”.?
Yo no crec que estem monopolisant este foro, ya que te molts temes oberts y cadaú es lliure de entrar en el tema que li interese o mes li agrà. Yo personalment m´interesen tots els temes, pero m’interesa mes este en concrec y no el trec d’ací y el pose en els atres temes del foro per no destorbar el bon funcionament dels atres temes que poden ser o no ser interesants per mí. Un atra cosa sería anara per tots els temes del foro majacant lo mateix . Entonces pense que sì serìa buscar la monopolizació d’este foro. Pense que no es al cas.

En la polemica de la llengua a una solució si que es pot aplegar y sense galtaes. Simplement que mos deixen tranquils y respeten el poble valenciá an la seua istoria que te molt mes que contar que la dells. Y si volen criats per la seua independencia que sels busquen a un atre lloc, per que ací van a trobarse en una resistencia carrega de raò y que no es doblega.

Una cosa es que una llengua estiga exposà a canvits singulars per el pas d’atres pobles pel seu territori y un atra cosa es que un poble imperialista frustrat vullga canviarmos la llengua valenciana per un dialecte infecte barceloní , ferse an la nostra cultura y despues reclamar al nostre territori per tindre subordinats y tot en mentires que no se les creuen ni ells.
La inercia dels aconteciments mos fa caurer en la polìtica, que es lo que mos ha dut a esta situació.

¿que parlaren els valencians d’acì a 2000 anys? No se ni que parlarem d’acì a 20 anys.

Un saludet.

¡ Això va per molt mal camí !!

DENUNCIAN POR ENALTECIMIENTO DEL TERRORISMO AL CATALANISTA QUE PIDIÓ LA CONTINUIDAD DE LA BANDA
El líder independentista del PSAN, partido miembro de la coalición SI, abogó por la no disolución de la banda terrorista después de una conferencia celebrada en Prada de Conflent, Francia.
La Asociación Catalana de Víctimas de Organizaciones Terroristas (ACVOT) presentó este lunes un escrito de denuncia ante la Fiscalía de la Audiencia Nacional para que investigue si las declaraciones realizadas el pasado viernes por Josep Guia pueden ser constitutivas de un delito de enaltecimiento del terrorismo. El Ministerio Fiscal debe responder en el plazo de 20 días si va a proceder o no a investigar los hechos.
El líder independentista del PSAN, partido miembro de la coalición SI, abogó por la no disolución de la banda terrorista en el marco del coloquio posterior durante una conferencia celebrada en Prada de Conflent, Francia. El dirigente catalán recalcó que “es muy importante que ETA no se disuelva” y reclamó a la sociedad catalana que “no pidan a la coalición abertzale que exija la disolución de la banda terrorista”.
En declaraciones a LA GACETA, el presidente de ACVOT, José Vargas, señaló que confía en que la Fiscalía actúe, ya que “estos personajillos se escudan en lo que hacen los demás y utilizan a Garitano como escudo para decir sandeces y no se pueden ir de rositas”. Asimismo, Vargas reclamó que la Justicia intervenga para que “sea juzgado como lo sería cualquier ciudadano ante esas declaraciones”, sentenció.
Por otro lado, el presidente de la ACVOT llamó la atención sobre las declaraciones realizadas por Martín Garitano el pasado viernes en las que afirmaba que los atentados de ETA en Cataluña fueron un error. Por ello, Vargas pide que “de manera democrática se lleve a cabo una moción de censura contra Garitano”. Además, reivindicó que es imprescindible “que se disculpe públicamente por sus palabras ante todas las víctimas por los más de 50 años de daño y sufrimiento”, subrayó Vargas. Sin embargo, tras la llegada de Bildu a las instituciones “todos van juntos de la mano”, pero “no debemos olvidar que ETA son ellos mismos”, recalcó Vargas.
Fuente: Intereconomia.com
Enviado el: 25 de Agosto de 2011 a las 02:06:12 (378 lecturas

Entre que allí los dejan subir ahí arriba con el peligro que eso comporta y aquí que los adoctinan imponiendoles mentiras y engaños, los niños lo llegan claro. ¿nadie denuncia esto a la asociación para la protección del menor?.

Para la “gateta”. Lo que están haciendo con los niños no tiene nombre:


UN PADRE DE ALCOY DENUNCIA LOS HECHOS
Un colegio público valenciano adoctrina con consignas nacionalistas a niños de cinco años

Mira aquí lo que les hicieron pintar:

https://ww.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/colegio-publico-valenciano-adoctrina-consignas-nacionalistas-20110706-81036.html

Y aquí no lo quieren ver esos profesores deformadores de las mentes infantiles, porque esas deformaciones son las que terminan haciendo terroristas, poco amor y paz representan.
Así empezó la cosa en el País Vasco.

Y cuando hablo de esos profesores no me refiero a todos, porque también tenemos profesores muy buenos que si saben diferenciar la enseñanza de la manipulación.

Ese adoctrinamiento empezó con los profesores en las universidades:


¿QUO VADIS UNIVERSIDAD DE VALENCIA? COMUNICADO DE ESTUDIANTES POR LA LIBERTAD

Estudiantes Por La Libertad/ Recientemente tuve que acudir a la Universidad Literaria de Valencia, al lado del Museo del Patriarca, siempre he considerado las universidades, como los referentes culturales del saber, donde las mitologías y falsedades se quedan apartadas para convertirse en la base donde los jóvenes podamos estudiar en libertad y sin manipulaciones históricas.

Pero en uno de mis descansos, inocentemente acudí a la Tienda que la Universidad Literaria de Valencia alberga en su interior, iba con la intención de encontrar nuevos libros con cierta base científica, filológica o histórica, pero en el mostrador observo tres tomos editados por la misma Universidad de Valencia, con un título realmente contradictorio, ahí va, agarrénse fuerte: “La Ciència en la Historia dels Països Catalans”.

Recapacitemos y analicemos con cierto rigor la parte final, “en la Historia dels Països Catalans” ¿Alguien me puede decir dónde se encuentran los Països Catalans? ¿Qué historia tienen? Por no hablar de la ciencia en unas tierras inexistentes, creadas por la imaginación de autores que sueñan con un gran imperio catalán. Yo pensaba que estaba en la tienda de una Universidad rigurosa, no en la de ciencia y ficción.

La Universidad de Valencia, tomada desde hace años por el pancatalanismo más recalcitante, como ejemplo podemos poner el antiguo vicerrector de la Universidad de Valencia durante la etapa del PSPV de Joan Lerma, Josep Guía, o la reciente conferencia títulada 'La lluita clandestina per la independència' de un exterrorista de Terra Lliure condenado por la Audiencia Nacional a un total de 48 años de prisión, “la casualidad” que en en el parking del Campus de Tarongers, dentro de las instalaciones de la Universitat de Valéncia, la asociación catalanista Acció Cultural del País Valencià organizó un concierto con una formación musical, Berri Txarrak, que ha participado de forma desinteresada en varios conciertos y en un disco editado por el diario GARA para recoger fondos para ayudar económicamente a los encausados en el juicio por vinculación a las organizaciones Jarrai, Haika y Segi con la banda terrorista ETA.

Además el grupo Berri Txarrak comparte casa discográfica y ha actuado numerosas veces en conjunto con la polémica formación Soziedad Alkohólika, banda denunciada por la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT) por supuesto enaltecimiento del terrorismo de ETA.

Desde Estudiantes Por La Libertad exigimos que el dinero público de todos los valencianos no se invierta en realizar libros que denigran al histórico Reino de Valencia a un satélite de los imperialistas “Països Catalans”. Exigimos que la Universidad de Valencia sea un centro de cultura y saber riguroso, sin pretensiones territoriales expansionistas, libre de nacionalismos radicales, y menos aun de pancatalanismos.

Mientras la juventud va a cursar sus carreras con la mejor intención posible, se encuentran con barreras que distorsionan la realidad histórica, con la que envenenar la juventud desde sus inicios. En Estudiantes Por La Libertad, abogamos por cambiar esta situación, y animamos a todos aquellos alumnos que se encuentren comprometidos con la Universidad y lo que representa a que denuncien este tipo de ataques.

Fuente: Estudiantes Por La Libertad
Enviado el: 31 de Agosto de 2011 a las 09:34:12 (209 lecturas)

M’agradaria fer una atra incrusió al adoctrinament imperialista catalá que patisen els chiquets de la comunitat valenciana per part de les escoles. Es de ESTUDIANTS PER LA LLIBERTAT.

Arran de l'aparicio en diferents mijos valencianistes de la noticia d'un video aparegut en la TV de Gandia on apareixien escolars valencians de l'institut IES Vall de la Safor (Villalonga), on quedava patent l'adoctrinament en el nacionalcatalanisme i l'odi cap a lo diferent, des d'Estudiantes x la Libertad volem manifestar lo següent:
L'educacio deu ser per a formar als jovens, a part de en coneiximents i materia cientifica, en valors d'igualtat, respecte i tolerancia. En cap cas deuria servir per a l'adoctrinament polític i/o cultural.
• Denunciem la permissivitat del Govern de la Generalitat Valenciana, que permitix que seguixquen eixint estudiants valencians completament adoctrinats dels nostres coleges i instituts.
• Reclamem una educacio en valors, respecte i valenciania. Estem completament en contra del catalanisme i tots els pseudovalors que inculca en terres valencianes.
• Som partidaris de que cada persona puga tindre al seu abast informacio de les dos bandes, sempre, siga el tema que siga del qual es parle.
Per tot aixo Estudiantes x la Libertad, denuncia estos fets, i vos anima a tots els estudiants a pensar en autonomia i a buscar una veritat més llunt de les quatre parets de la classe.


Per desgracia no podem vorer al video perque la televició publica de Gandia l’a reclamat pels drets de copyright (cadaú que ho interprete com vullga).

Aço ya es normal que mos tapen als ulls del poble y mos amaguen les evidencies.

Ningún pueblo libre se pasa voluntariamente a la lengua de su vecino.
Os recomiendo que os leáis la “historia de una traición”, para el que todavía no entienda bien que ha pasado y que esta pasando en las escuelas y universidades valencianas.

https://ww.idiomavalencia.com/docs/bal/avltraicion.htm

yo ya he leido "la historia de una traición", de hace tiempo y nos pone bastante claro el porque de este conflicto con cataluña.

¿alguien le ha dado un vistazo a los libros de catalán (que mienten una vez más cuando dicen valenciano) del colegio?

Per "lagateta", Yo tambe m'he llegit "l'istoria d'una traició", mira este video:

abuffffffff...

abuffffffff...

pa tu, pa tu, la peseta pa tu, que mira com reaccionen estos fanatics catalans.....y volen ser democratics.
Per cert, no se que vol dir cuan diu "voste a alemanya estaria tancat a la presó" ....No es refirirà a la alemania NAZI, ¿veritat?

Para "valenciaidepoble": Deja la tropa y la peseta, no vale la pena, intercambiemos información.

Para “lagateta” y todos.
Esta es una biblia para los catalanistas valencianos:: Els fundadors del Regne de València” d’Enric Guinot.
¿has leído “LA MENTIRA SOBRE ELS "FUNDADORS DEL REGNE DE VALENCIA"?

https://ww.idiomavalencia.com/docs/bis/mentirafundadorsi.htm

Su castillo de naipes se derrumba con mucha facilidad.

Este video con la canción “En algún lugar sobre el arco iris...”
Pásala a tus amistades de toda España:


Y este video pásalo a tus amistades de todo el mundo:

Esa información es la que da gusto leer, por ese camino vais bien y a ser posible sin menciones politicas. un saludo.

cuida un poquet les teues paraules,no cal insultar tant que si mos posem a insultar, insultem tots!!sou molt valets de insultar sense posar el nom,

PD: de part de un catala afincat en orba.de castella vindran i de casa mos tiraran,

per cer, e denunciat el teu misatge per insultar.

Miguel espere que borres el misatge que e denunciat!!
no es pot anar insultant aixina per el foro.

Lo flipo en colores. ¿como nos hemos tragado tantos años esta mieeerda de mentiras por el regateo de los votos catalan_fos? Que put_d_ nos han hecho a los valencianos, que con más historia que los “saf_nories cat_lans” nos estan destrozando nuestra lengua,cultura y identidad. Que se vallan a la mi_rda y nos dejen en paz. Y perdonad mi tono pero estoy muy “INDIGNADA”.
Mirad esto:

La certea d'un orige manipulat
Durant molt de temps, el pancatalanisme ha gastat com a dogma uns certs estudis fets per Sanchis Guarner i Alvaro Galmés de Fuentes. Estudis per a demostrar el catalanisme del nostre orige, o millor dit, la suplantacio vixcuda en la Valencia Jaumina del seu parlar netament arab, pel cut català.
I es aixina, com estos i atres tants estudiosos, s'han inventat un dogma, que hui en dia es practicament l'unic raonament possible dins les aules per a entendre nostra societat.
¿Pero estem folls? ¿Com es possible este replantejament en cervells del sigle XXI? ¿O es que foren els catalans Jauministes els que inventaren el metodo del Home English(apren a parlar en poques semanes) per al català?

En fi, yo tinc que dir, realment, que m'apassionen els treballs de camps de Guarner, sobre tot els que va mamprendre junt a Francesc Borja Moll i Rodriguez Castellano Espinosa, per a la creacio del Atlas Lingüistico de la Peninsula Iberica (ALPI) , i dirigits per Tomas Navarro Tomas. Estudis que vullc repassar un dia en tots vosatros, pero que desgraciadament pel meu temps, no conseguixc fer-ho mai.

Pero tornem a lo que anavem. Sanchis Guarner,Joan Fuster, Galmés de Fuentes i molts atres mes, des de dins o des de fora de les fronteres del nostre Regne, s'han propost demostrar que la llengua parlada en valencia es la catalana, per que fon esta llengua la que dugueren els repobladors catalans. Una teoria tan falsa i en tan poc fondament que Ubieto va desmentir d'una plomada simplement rellegint el Llibre del Repartiment i contrastant-lo en el de Avehinaments. Per a acabar descobrint com tots sabem que "la masa de población que viene a repoblar Valencia representa tan solo un 5%. El 50% son aragoneses y tan solo el 12% son catalanes (Ubieto. Valencia: Introducción histórica)".
Pero tenint com tenim hui en dia estos estudis i els d'Ampar Cabanes, se seguix incidint en que aixina i tot els català fon dut ad este Regne pels conquistadors, arribant fins i tot a parlar d'un romanç catala per a designar la llengua en que foren escrits els Furs.

Per a explicar la catalanitat dels Furs, Sanchis Guarner i Albaro Galmés, marquen uns traços divergents entre el mossarap i el valencià prejaumi o migeval que son:

1) Manteniment dels diftoncs llatins AI, AU i, per tant l'absencia dels processos reductius AI>e AU>o. Ficant com a eixemples (Bocairent i Moraira).
2) Diftongacio espontanea de E(>e), O (>ue) breus del llati (Pedruelo,Fuexca).
3) No palatalisacio de la L- llatina (Liret, Losa)

A lo que Penyarroja contesta per mig d'una aportacio documental molt extensa invalidant els eixemples esposats:

1) El mossarap valencià era una llengua moderna i no arcaica, que va arrematar les reduccions dels diftoncs llatins, com mostren abundosos eixemples: Petrer, Pedreguer, Canterer, Ferrer, Morella, La Llosa, etc. Els eixemples de Galmés o Guarner no representen la fonetica propia romanç, sino el tractament arabic de les veus del romanç.
2)El valencià no coneixia, a diferencia del casellà, la diftongacio espontanea de E,O breus llatines: Serra, Morella, Alpont, Abinhorta... Les poques formes argüides per a eixemplificar la suposta diftongacio no tenen validea: el toponim Fuexca no existix, si no que es una llectura errada en conte de Sueca, toponim d'orige arap i, per tant, inadequat per a l'estudi de l'evolucio al valencià des de el llati; el llinage Pedruelo arreplegat en el Llibre del Repartiment no representa la pronunciacio valenciana, sino que es una modificacio arbitraria de l'escriba aragones que redactà el registre 7 per a acomodar a la seua pronunciacio, com en molts atres casos, un nom de fonetica no aragonesa.
3) El mossarap valencià si palatisava la L llatina. El fet de que apareguen en fonts llatines molts toponims escrits en una sola L s'explica per culturisme dels escribes. De fet, fins en una epoca tan tardana com el sigle XV documents llatins que representan noms catalans escrits en L inicial i nungu dubta que en eixa epoca el catala ya dia llengua i no lengua. En sentit contrari, apareixen en la documentacio valenciana diversos noms en L palatisada- Allobrecati, Allediri-, incloent eixemples de fonts araps que, transgredint de manera conscient les normes ortografiques de la llengua arabiga, escriuen lam en tasdid, equivalent a una doble L, per a representar el so palatal valencià de paraules com Lliria o Llobregat.
I es que si Sanchis Guarner haguera repassat encara que fora una volta els Furs (cosa que li discrimina inclus el seu director de Tesis Ubieto ( “LAS PROVINCIAS” EL 29-09-1984 ) no haguera parlat mai d'eixa forma, puix en els mateixos Furs, que ell reclamava com a escrits en català, en el punt E de les pastures e del vedat mes concretament en el fur 1.2.3 podem llegir "Cavaler ni altre no pusque fer vedat en alcun loch dintre los térmens de la ciutat ne del regne sens nostra licèntia e sens perjudici d'altre. Mas pusque ber boalar covinent segons la valor e la granea de la vila en la qual aquel fer volrrà." Lo que segons les afirmacions de Guarner, mai podria haver segut català, puix no palatalisa eixa L de cavaller, lloc, ni llicencia. Quantes contradiccions, ¿no senyor Guarner?
Continua en La certea d'un orige manipulat

https://ledua.blogspot.com/2011/05/la-certea-dun-orige-manipulat.html

No es de estrañar esta noticia: “ATENTAN CONTRA LA PLACA RECIÉN INAGURADA DE SANCHIS GUARNER” si tendrian que tirar al Ebro, la placa y el panca instaurado en la universidad.

https://ww.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/09/11/atentan-placa-recien-inaugurada-sanchis-guarner/838675.html

Para “lagateta”; si no quieres que te censuren tienes que decir las cosas en valenciano, y no digo ese valencià subnormalisat de la “academia valenciana de la llengua....catalana”.

Pero mejor te lo explica "el tio colllons"

Para la botifarra: que quieres decir:

“PD: de part de un catala afincat en orba.de castella vindran i de casa mos tiraran”

¿Estas diciendo que eres un catalan afincado en Orba y que de castilla vendran y de tu casa te tiraran?. Me he quedado alucinada, ¿pero que fumas tio? ¿Pero de cuando Orba es la casa de los catalanes? ¿Cuando os han dado las llaves de este municipio? ¿No será que te has metido en un sueño del Pujol y te los creído?
Para que te enteres Orba es de los orbenses Y SOM VALENCIANS MAI CATALANS y si tú tienes casa en Orba es porque somos gente mucho más tolerante de lo que vosotros seréis jamás, por que aparte de intolerantes sois imperialistas y se os ve la pluma nazista.

Ya me he leído “LA MENTIRA SOBRE ELS "FUNDADORS DEL REGNE DE VALENCIA, ( gracias agarralbou) y es todo muy interesante, pero me apetece poner para ti butifarra una parte del documento para que se entere que los catalanes no son ni serán nunca como los valencianos:

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A partir d’ara, anem a alternar entre la demostracio del pobre “mètode d’investigació” de Guinot, que es unicament un metodo de manipulacio, i la veritat cientifica.

I passem a la veritat cientifica. Com a introduccio, hem de saber que la genetica de poblacions, es una rama de la genetica, que estudia la variabilitat de l’especie humana. Les diferencies entre poblacions d´un mateix continent, inclus d’un mateix pais, poden donar noticies de la historia demografica de cada poble. Dos son els mecanismes pels quals el temps influïx en la diversitat de poblacions. Un es la “deriva genetica”, fonamentalment consequencia de canvis aleatoris. L’atre es el “fluix genetic”, que es produïx per la mescolança de poblacions, previament diferenciades per “deriva genetica”, resultat de moviments migratoris. El grau de diferenciacio entre poblacions, referit a multiples regions del genoma, es medix cientificament, per un parametro que es diu “distancia genetica”.

Puix be, en decembre de 2001, Carlos A Flores Infante, presentà en L’Universitat de La Laguna (Tenerife), la seu tesis doctoral titulada “Composición genética y posible origen paterno de las poblaciones humanas canarias, deducidos de su polimorfismo en el cromosoma Y”. En l’estudi hi ha una taula de “Frecuencia (%) de haplotipos del cromosoma Y en la Península Ibérica y Normandía” (Taula 6 p.87), aixina com el resultat de les “distancies genetiques” entre les poblacions estudiades. Hem de saber, que el “cromosoma Y” revela l’influencia genetica heretada per via paterna.

I la conclusio es espectacular. Resulta que la major distancia genetica entre els valencians i tots els demes pobles estudiats es dona quan nos comparem ¡en els catalans! Efectivament, la distancia genetica entre valencians i catalans es de 0,0781, prou major que la que existix entre els valencians i uns atres pobles en notables divergencies, com son, gallecs (0,0492) i bascs (0,0485).

Parafrasejant a Carlos Infante, es despren la conclusio cientifica de que catalans, gallecs i bascs, com a grups mes distants, deuen haber contribuït molt poc a la distribucio dels llinages paterns valencians.
I aixo, no pot mes que dur-nos a pensar, que ¡llastima d’arbres tallats per a fer el paper dels dos volums del llibre de Guinot “Els fundadors del Regne de València”, segons els quals es “deduïx” que el 80% dels repobladors eren d’orige català! ¿Serien tots esterils? ¿Serien impotents? ¿Com es que han deixat tan poc de rastre en la genetica dels valencians? La contradiccio entre la “deduccio” de Guinot i la ciencia de deveres, no pot mes que induir-nos a creure que els seus “arguments de la rao” no son mes que una rastrera de maganches (ho vorem). I trau a la llum la diferencia entre els desijos del catalanisme i la realitat. ¿Quants diners mes, estan els acatalanats disposts a tirar per terra, per a intentar escampar nomes que manipulacions i mentires?

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HISTRORICAMENTE NO HABEIS SIDO NADA, SOLO UNOS CONDADOS FRANCESES QUE DESPUES DE LA RECONQUISTA PASASTEIS A SER UNA PROVINCIA DE ARAGON, ASI QUE DEJAR DE TOCAR LAS NARICES CON VUESTRAS MENTIRAS QUE SE DESCUBREN POR TODOS LOS LADOS.
VALENCIA, MALORCA Y ARAGON FUERON REYNOS Y VOSOTROS NADA DE NADA DE NADA ............

Para “lagateta”; no vale la pena que te pongas nerviosa, aquí tienes otra de las incontables mentiras catalanas:

El AUSIAS MARCH del “ROBOCOP.cat”. Mentiras históricas.
AUSIAS MARCH, UN POETA VALENCIANO.

El permanente latrocinio catalán de nuestro Siglo y medio de Oro Literario VALENCIANO para cubrir las infinitas carencias documentales de un pasado que JAMÁS tuvo Cataluña , también alcanzó a nuestro gran poeta (valenciano y gandiense) AUSIAS MARCH. El latrocinio mereció un libro del investigador romanista francés Amadée Pagés : “Une Tentative d´Expropiation Litéraire”.
Ausias March y toda su familia eran oriundos de Gandia, ciudad ducal valenciana, y así está reconocido por los historiadores y lingüistas que han estudiado la cantidad de localismos genuinos de la huerta de Gandía que encontramos en su obra poética . Desde Gandia salieron dos ramas : una a Mallorca y otra a Barcelona .


A principios del siglo XX un notario “robocop” catalán, Carreras Valls , montó un solemne pufo, falsificando documentos notariales y recreando otro capítulo más de la ciencia-ficción catalana . Según el pufo, Ausias March i Ripoll no era el poeta valenciano sino otro Ausias March primo del valenciano , nacido en Barcelona . Carrera Valls llegó a afirmar que el Ausias March valenciano era un analfabeto y el notario le adjudicaba al personaje barcelonés la obra literaria de nuestro poeta valenciano . Todo un "reality ROBOcop" ..
El pufo catalán fue tan burdo que causo gran escándalo nacional e internacionalmente y fue el filólogo valenciano Pare Fullana quien se puso a bucear en los archivos y, gracias a él , junto a las investigaciones de P. Ivars y del francés Amadée Pagés , se desmontó el pretendido embuste .El Padre Fullana escribió entonces su obra : “El Poeta Ausias March , su ilustre ascendencia , su vida y sus escritos” y el francés Pagés contribuyó con su “ Ausias March et ses prédécesseurs” a desintegrar el pufo.
La mentira era muy clara : el Ausias March barceloní , hijo de Lluis March, era “doncel” soltero , mientras que el Ausias March VALENCIANO se casó dos veces; la primera vez desposó , por cierto, a Isabel, hermana pequeña de Joanot Martorell ...
Tan vergonzante tramoya fue desmontada y tan pretendido ensueño no medró como tampoco medrará el intentar imponer el “infame e infecto dialecte barceloní” al Poble Valencia en otro delirante proyecto del “ROBOcop.cat” para expoliarnos la indiscutible PRIMOGENITURA , entre todas las Lengua Romances europeas, de nuestra histórica LENGUA VALENCIANA .
Así reescribe el Nazi_onalcatalanismo su historia .

Ps or cierto que , este fantasioso notario catalán , Carreras Valls , fue el urdidor de la otra burda invención de aquel Cristóbal Colón “catalanesc” : otro pufo-delirum-tremens de ese “saco de mentiras históricas que es el NACIONALISMO catalán” (D. Antonio Ubieto, dixit)

(Autora/fuente : . Mª Teresa Puerto Ferre “Lengua valenciana, un lengua suplantada. Diputación de Valencia. 2006)

Che, dona gust sentir esta gent:

Pero es que el que quiera creer otra cosa es por que no quiere creer que ha sido estafado.

El otro día leí un artículo de un filólogo mallorquín, muy bueno por cierto, y me he quedado con el final:
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Y para acabar, una pregunta de algo incomprensible: ¿Puede explicarme alguien por qué en mi tierra hay tantos paisanos obcecados en la defensa furiosa de la lengua catalana, en vez de estar obsesionados en el estudio y la defensa de la Historia, Cultura y Lengua de Baleares, que son multiseculares y gloriosas?. No he visto algo parecido en ninguna otra parte del mundo.
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Esto es lo mismo que pasa aquí en orba....

Buena pregunta yo tengo otra:
Me han dicho que en la escuela de Orba, en el recibidor, hay un cuadro que pone:
“COMPROMIS PEL VALENCIA”, este cuadro está editado por la “ESCOLA VALENCIANA DE LA LLENGUA”, y digo viendo el siguiente video ¿se esta haciendo publicidad camuflada de algún partido político con ese cuadro?

<doneu molta pena, no mireu tant el canal nou que acabareu sense cervell propi.Bo que vaja be.

Ese cuadro es la prueba más tangible de la manipulación a la que están sometidos lo niños en la escuela de Orba. Es un reflejo del modus operandi del nazismo en el principio del pasado siglo.
Es indiscutible la publicidad que se esta haciendo a un partido catalanista de una forma incubierta por la misma escuela que siendo maestros de la misma no se les ve actuar con la neutralidad política que debieran. Un maestro siempre tiene que saber diferenciar entre enseñanza y manipulación de no ser así no tiene la capacidad ética para ejercer su profesión. Si no existe ese principio básico en la enseñanza pública no se puede esperar mucho de las juventudes que afloren en la sociedad valenciana. Además de que se les esta inculcando un odio que no es de recibo en los tiempos que vivimos.

Vale xisko, miraremos el VEO7 que por lo menos en este video no parece que esten manipulando la información.


Bienvenidos al NAZI-onalismo catalàn

Quina humilitat! Quina explosió de saber! Quina capacitat d'expressió! Estic bocabadat... Total per a no dir res de nou en una discussió que està més que tancada. Podríeu fer un recollit de tot i presentar el projecte d'una tesi doctoral. Amb tots els fonaments que heu exposat, de segur que us la aceptaven...
Salut

T'ha faltat dir quina catarata de sabiduria y quin univers de cultura, y per al meu gust millor "implosió de saber". ¡ ay.. com estem ¡

Y ahora te contesto en castellano, lo del coeficiente del otro tema, que es la segunda lengua vehicular del Reino de Valencia

Lastima de coeficiente que utiliza en Pro de sus manipuladores y amos el 67% y deja para si mismo el restante 1%, acabando por convertirse en un ridícula marioneta con unas barras por hilos desembocadas en una estela que manipulan los nazi-onalistas catalanes.

Lastima de mentes manipuladas desde el principio de su existencia por esos vividores del catalán.

Lastima de sudor de padres para pagar esa universidad distorsionadora de cerebros.

Ja, ja... El món té la culpa i a les universitats es desensenya i es manipula. Els estudiosos no saben res i, a més, estan venuts als catalans. I els historiados també, en la mateixa mesura que els filòlegs. A més, dóna el mateix la universitat perquè s'estudia català en més de 50 universitats d'Europa; totes elles desprestigiades, clar, i manipulades. I no parlem de l'Instituto Cervantes, que també en dóna. I es que tothom ataca els valencians..., i els vol catalanitzar. Estic bocabadat de l'empenta que tenen eixos catalans: pel que sembla, són els amos del món!
Company, potser amb una teràpia adequada podries arribar a ser una persona més normal, dic jo.

PARA "orbeta": ¿Tú has pensado bien lo que has escrito? ¿En algún momento te has creído que lo que te han enseñado en la escuela respecto al tema de la lengua valenciana es la sublime verdad? ¿Entonces, según tu, si hay 50 universidades donde imparten ese dialecto, bajo esa permisa nos lo tenemos que engullir aquí, sin rechistar, los valencianos? ¿Y todo por que esos políticos fascistas y frustrados catalanes nos quieren anexionar? ¿Tenemos que asimilar que no tenemos ni lengua ni cultura ni identidad ni historia ni nuestro siglo de oro? Mira, si no alcanzas a la comprensión de que la lengua valencia es mas antigua que la catalana, de que en este país con votos y dinero se hace y se manipula lo que se quiere, es que realmente un diagnostico claro de tu situación es el de un estado grave y de compleja recuperación. Pero a mi parecer, haciendo un esfuerzo de conciencia por ti, puede que exista un destello de esperanza que te rescate de ese mal que te corrompe.
Mira, me presto a hacer un pacto de caballeros contigo; Yo seguiré tu consejo y buscaré una terapia adecuada para mí, pero sólo si me prometes con la mano sobre el libro de Guinot que vas a seguir este consejazo:

No pierdas ni un minuto. Ves sin demora al hospital de Denia y diles que tienen que operarte de urgencia para extirparte un CHIP, que te incrustaron unos profesores faltos de dignidad y respeto al pueblo que enseñan; Diles que te inculcaron una sumisión total a una ridícula raza superior que se hacen llamar “los cagalanes”; Diles que después de la operación, hagan un lavado de mentiras nazi-onalistas que el CHIP haya podido ir sembrando con el tiempo; Coméntales que es un CHIP que se alimenta de sesos y que debe de estar mas hinchado que la Rita Barbera; Diles también que llamen a un cura para que te haga un exorcismo postoperatorio y te saque el espíritu de Companys.
Puede, y solo puede, que después de todo eso regreses un día como PERSONA NORMAL.
Ahh.. No te preocupes si quedas un poco alelado/a, siempre será preferible a la situación en que hoy estas sufriendo. Un saludo y suerte.
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Me veo en la obligación de pedir disculpas a todos mis conciudadanos que pisan y respiran en la misma tierra que yo, que con diferentes ideales al mío, se hayan sentido ofendidos con la sinceridad con la que he defendido el ataque de otro conciudadano. En ningún caso está mi intención de faltarles al respeto. Un saludo _____________________________________________________________________

¿Catedráticos?

Don Antonio Rubio y Lluch catedrático en Barcelona de literatura catalana dice en Documents per a la historia de la escultura migeval llibre editat en Barcelona l´any 1908, tomo I, pag 2101, documents CCUIV: fins a l´any 1362 no existís la llengua catalana, d´aon es deduix que malament pugueren durla els catalans l´any 1238, quant la conquista de valencia, sino va existir fins a 124 anys després
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¿Academia Valenciana de la Lengua?

Real academia de la lengua española. El 30 de junio de 1975, 22 académicos de la lengua dieron entidad real a la lengua valenciana separándola del catalán. Estos académicos, que dicho sea de paso, no cobraban un millón de pesetas al mes, ni tan siquiera una peseta, concluyeron con lo que sigue: queda científicamente aclarado desde hace muchos años deseamos expresar de acuerdo con todos los estudiosos de las lenguas románicas que el valenciano es un idioma autóctono del reino de valencia. Y que el catalán provino del valenciano por lo que se le debe considerar dialecto.(al catalan). Los académicos a que me refiero, no a los seudo académicos del millón, son: Vicente Aleixandre, Gerardo Diego, Azorín, Dámaso Alonso, Menéndez Pidal, García Gómez, Laín Entralgo, Palacio Valdés, Pérez Galdós, Pío Baroja, etc, etc.
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¿Instituto Cervantes?

Don Miguel de Cervantes, en el libro Persiles y Segismundo, escribe: la valenciana graciosa lengua, con quien sólo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable.
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El padre Balltori, catalán, dice: sin la base del valenciano el catalán no sería nada.

Per a "Valenciaidepoble", "AGARRALBOU" i qui vullga saber un poc mes del problema en nostra llengua materna genuïna: "VALENCIA no catala".
Es un poc extens, pero val la pena llegir-ho.

"AGARRALBOU" molt certer l'articul “ZAPATERO VA HA IMPULSAR EL CATALA EN EUROPA”
Ah.. he trobat un traductor en valencià per a vore si no m'ix eixe dialecte Barceloní


Una salutacio a tots.
Som valencians y valencianes mai catalans ni catalanes. __________________________________________________________________

Lengua Catalana

El Catalán es una lengua romance hablada habitualmente por 2.742.600 personas y entendida por 5.837.874 de personas en Cataluña (España). Además de en Cataluña, el Catalán se habla en Andorra. No obstante, ciertos intereses expansionistas, han llevado al pancatalanista a intentar anexionar otras lenguas y territorios como el Mallorquín/Balear, el Aragonés y el Valenciano.
Proceso de suplantación de la Lengua Valenciana (S. XIX, al XXI)

Hemos considerado conveniente abordar en este último capítulo (y hacerlo desde una perspectiva sociolingüística) el proceso de destrucción acelerada que ha sufrido y sigue sufriendo la histórica Lengua Valenciana desde la doble agresión organizada contra ella : por una lado, la del castellano que impuso su dominio desde el Decreto de Nueva Planta en 1707 -estableciéndose oficialmente, desde entonces, en todos los ámbitos de la Administración- ; y por otro lado, la aún más grave, agresión del catalán (dialecto barceloní) ,elevado a la categoría de lengua por los laboratorios fabrinos de principios del siglo XX, convertido en instrumento de ideologización doctrinal de las nuevas generaciones valencianas y usado como idiolecto de suplantación de nuestra muy documentada lengua valenciana.

Un dialecto barceloní utilizado como instrumento de dominio y de poder por la todopoderosa burguesía político/editora catalana que, siguiendo las más refinadas técnicas totalitarias de control mental (escuela + profesores + libros + medios de comunicación), está consiguiendo el entreguismo dócil de una gran cantidad de jóvenes valencianos domesticados hacia la victoria final: su conversión en catalanes de tercera, previa pérdida de su autoestima como pueblo de un Reino con pedigrí milenario.

Ha sido un proceso largo, bien estudiado, ingeniosamente diseñado, programado a lo largo de dos siglos, financieramente bien dotado, genialmente “marketinizado” y de resultados gravemente dañinos para nuestra lengua y, por ende, para nuestra cultura. La trayectoria de la lengua valenciana, durante los dos últimos siglos, ha de estudiarse, por necesidad, en paralelo a los movimientos de acomplejada soberbia y agresión contra Valencia, venidos desde la comunidad vecina catalana, sobre todo, durante la segunda mitad del siglo XX y principios del XXI. Entre otras cosas porque siempre conllevaron unas actitudes de falta de respeto e intención destructiva que niegan la convivencia razonable entre comunidades hermanas.

Antonio canals siglo XIV A diferencia de la LENGUA VALENCIANA, que existió como lengua “normalizada” desde sus Siglo de Oro de la Literatura Valenciana (XV), con plena autonomía léxica, fonética, morfosintáctica y semántica, perfectamente estructurada en gramáticas y diccionarios propios y escrita por centenares de autores, el catalán actual fue siempre un mosaico de dialectos procedentes de Provenzal, que todavía no estaban “standarizados” a principio del siglo XIX. Sobre el sustrato lingüístico del dialecto barceloní, (el más impuro pero el más ampliamente hablado), se creó en 1906 el catalán moderno: un producto artificial de laboratorio -plagado de galicismos y arcaismos- que, desde entonces, intenta imponerse, por la fuerza de la ideología, a base de la aniquilación del valenciano.

El proceso de suplantación ha sido de largo recorrido, y podemos encontrar ya los primeros esfuerzos hasta en los mismos ilustrados valencianos que, de manera equivocada, cayeron en la trampa de empezar a utilizar términos erróneos como “lengua lemosina”, “llemosí”, “occitano”, etc… para referirse a la lengua valenciana … Estos autores aceptaban el vocablo, sin pasarlo por la rigurosidad de la crítica científica o de la investigación de las fuentes. Autores como Jovellanos, Ferrer Cardona, Martínez Aloy, Rafael Ferrer i Bigné, José Escrig, Teodoro Llorente, Constantí Llombart, utilizaron, equivocadamente, esa terminología. Algunos, como Llombart, rectificaron su error, pero la mayoría, no: les faltó cultura filológica y rigurosidad científica.

La falta de investigación histórico-lingüística, la falta de cultura filolólogica en los autores de la época, la desinformación y la falta de una clasificación sistemática de las lenguas románicas anterior a la realizada en 1836 por el Padre de la Romanística Europea, el filólogo alemán Friedrich Díez (“Grammaire des Langues Romanes.-1836/1842”. 3ª edic. Paris L. A. France. 1874), todas estas carencias, fueron astutamente aprovechadas ya en el siglo XIX por algunos creadores de la delirante fantasía catalana para arrogarse una lengua histórica, que jamás tuvieron y para usurpar un Siglo de Oro de literatura, que jamás les perteneció. Y los valencianos, como de costumbre, no reaccionaron.

El profesor Ubieto y su Departamento de Historia Antigua y Media, libraron una durísima batalla contra el catalanismo rampante que ya a finales de los 60 intentaba posicionarse en la Universitat falseando la historia de Valencia y de su Lengua. Los trabajos del profesor Ubieto desmontaron siempre, una por una, todas las falsedades del "Establishment" (poderes fácticos) catalán, obsesionado en apropiarse una Lengua, una Cultura y una Historia que jamás les perteneció. Querían crear la "Gran Catalunya".

Sus triunfos de investigador le costaron caro: en 1972 el profesor Ubieto fue enviado al exilio zaragozano por las nuevas huestes catalanizantes que se habían apoderado materialmente de la Universitat e hicieron de ella el coto del búnker-barretina. Todos los "disidentes" fueron condenados al ostracismo, al "gulag" de la burla cruel y del desprecio. Y así, poco a poco, el monolitismo histórico-lingüístico catalán acabó con el pluralismo librepensante que durante tantos años había ilustrado las aulas literarias universitarias. Esa asfixiante situación es la que ha perdurado y perdura.....

Ubieto acosado por el catalanismo Era allá por los 60 cuando el profesor Joan Reglá siempre nos solía recordar en sus clases: "Estos valencianos no se dan cuenta de que siempre que Cataluña sube, Valencia cae y al revés. Difícilmente podemos ir a la par"...Mejor una Valencia hundida y vasalla de Cataluña, que una rival dura y competidora. En lo lingüístico y, sobre todo en lo económico.

Lástima que nuestras Nuevas Generaciones hayan sido desposeídas de su rebeldía crítica y de su descaro para plantar cara a un profesorado-Universitat-Estudi-General, más dado a hacer política que investigación, más vasallo del Establishment catalán que señor de lo propio.

Sin rebeldía y sin crítica, la Lengua, la Cultura y la Historia de Valencia han venido otros a reinventárnoslas…..

A diferencia de la LENGUA VALENCIANA, que existió como lengua "normalizada" desde su Siglo de oro XV, con gramáticas y diccionarios propios, el catalán era una "melé" de dialectos aun no normalizados a principios del siglo XIX. Con la llegada de los ingeniosos historicismos románticos llega el auge de los nacionalismos nostálgicos apadrinados por las burguesías emergentes, el catalán comienza su andadura:

PUNTO de PARTIDA:

Volviendo la mirada hacia los movimientos románticos que invaden la literatura española a partir del 1830 y con la llegada de los ingeniosos “historicismos románticos” (ya analizados en el anterior capítulo), llega también el auge de los nacionalismos nostálgicos, padrinados por las burguesías nacionalistas emergentes. Nacionalismo como sinónimo de vuelta al totalitarismo feudal, como auge de las nuevas castas dominantes, de control de masas a través de una cultura, muchas veces inventada (vascos y catalanes) e incompatible con ese otro nacionalismo civilizado y respetuoso con la historia (el valenciano) que libra su batalla contra sus agresores vecinos .

El catalán comienza su andadura iniciando un grave proceso de suplantación, por absorción, asimilación y eliminación, de nuestra histórica Lengua Valenciana. Las fechas y los hechos hablan por sí solos.

El catalán que quieren imponer en Valencia es un dialecto infecto

Fragmentos de Cronología Historica de la Lengua Valenciana, ISBN: 9788477954705. MªTeresa Puerto Ferre

Ara ja ho entenc!
Quan van arribar els catalans ací, es van trobar amb els moros que parlaven valencià i els catalans van infectar la seua llengua amb el valencià. Ara ja comprenc que jo m'entenga d'allò més bé amb ells quan vaig a Catalunya. Així, s'hauria de dir valencià a tot, no? I de Jaume I, el pobre, que va vindre a conquistar i va perdre fins i tot el parlar.
Eixos historiadors de les universitats no tenen ni idea de res i els arxius de la Cancelleria són tots falsos i manipulats pels catalans (que ho manipulen tot). Ara ja sé tota la veritat! A més, algú li ha esborrat el blau al Penó de la Conquesta que hi ha a l'Arxiu del Regne!

Xé!!! no trobeu que ja esta prou be, o es que voleu arribar als 100 comentaris d'una cosa que no te ni peus ni cap.

Si es aixi, ho deixe estar, pero des que es va obrir aquest tema sols feu que debatir sense trellat, jo trobe que no hi ha millor cego que al que no vol vore, aixi que vist lo vist en aquest tema de debat el millor seria tancar-lo i prou.

Perque no debatim de coses del poble que trobe jo que li treurem mes suc a l'asunt?

Para “orbeta”, has dicho: Eixos historiadors de les universitats no tenen ni idea de res i els arxius de la Cancelleria són tots falsos i manipulats pels catalans (que ho manipulen tot)
¿Y tu te has creido las traduccines que te pasan los vividores del catalán, las editoriales de la burguesia catalana, los traidores a nuestra tierra y los renegados pedantes sin autoestima? lo flipo, ja ja
te aconsejo que leas mas verdades y menos manipulaciones catalaneras. Nuestras generaciones no tienen la escusa de la falta de información, aquí en internet la tenemos casi toda y esas mentiras catalaneras siempre se destapan. Como ha dicho el rumbo: no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
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Las lenguas oficiales de la Cancillería

Por Ricardo García Moya

Una de las consignas que más ha calado entre las víctimas de la inmersión -estudiantes, funcionarios y emigrantes- es la que propaga que sólo eran lenguas oficiales de la Cancillería de la Corona de Aragón el aragonés y el catalán. En textos inmersores de BUP leemos: "Jaime I decidió redactar en catalán, y no en latín, toda la documentación referente al Reino de Valencia" (Llengua COU, Ed. ECIR, p.107), pero el original en que se basa la cita anterior dice: "In curia civitatis Valencie... omnes actus et sentencie in romancio". Estamos ante una variedad de glosolalia, en la que el afectado inventa palabras o las dota de significado que place a su extravío.

Entre los gramáticos del IEC hay casos célebres de acromegalia y aerofagia, pero la glosolalia es endémica en filólogos y siguen la glotosofía o filosofía del lenguaje del Instituto d'Estudis Catalans. EI síntoma más espectacular es que leen la palabra "catalán" en textos donde no figura tal vocablo. En un libro editado por la Generalidad de Cataluña, los filólogos Bastons y Estruch -afectados de glotolalia- creen operar con bisturí semántico sobre frases confusas, restaurándolas al concepto original. Del "Cantar del Cid" escogen la voz franco, explicando que el autor aludía al doble sentido de "noble y catalán". Según los autores, debiéramos corregir mentalmente cada vez que leamos franco en el "Poema del Cid", substituyéndolo por catalán. Lo mismo sucede con la prosa alfonsina (1221-124 . Su glosolalia les hace creer que donde en el original figura franceses debe decir catalanes (Estruch: "Cataluña en la literatura". Barcelona 1997).

La glosolalia afecta a los paleógrafos del IEC, no a los manuscritos originales, por lo que hay que recordar que jamás ordenó Jaime I que la documentación valenciana se escribiera en catalán. En ocasiones, aunque no era habitual, el funcionario citaba el idioma. En la documentación remitida a la Cancillería, en 1586, el consell desea que se entregue en mano a Felipe II; en este caso puntualizan que, aunque "escrita en lengua valenciana" (ACA. L.1350), sea traducida por un noble valenciano residente en la corte. Los afectados de glosolalia cuando observan "in idiomate valentino" en las actas del Compromiso de Caspe dicen que pone "català". Y quizá sea éste el documento oficial más solemne de todo el XV, al reflejar el cambio de dinastía del rey de Valencia y conde de Cataluña.

Ejemplo de prosa valenciana usada por la Cancillería son las autorizaciones reales para la impresión de libros. La otorgada a Jaume Prades, firmada por el conseller real Jaume Ferrer, está fechada "a XXI de giner 1595". La Cancillería usaba léxico valenciano como el sustantivo giner, prohibido ahora por la inmersión y sustituido por el catalán gener. Este impreso otorgaba la licencia real a Jaume Prades, rector de "Ares en lo Maestrat de Montesa", frase que un afectado de glosolalia ve con alterada morfosintaxis, convirtiendo el texto de la Cancilleria en algo así como "Ares al Mestrat de Muntesa".

En el permiso real hay plurales como "cofrens" -documento en el s. XIII- y la fórmula de apro- bación valenciana "a nos ben vist", ahora sustituida por la barcelonesa "vistiplau". EI libro de Prades se titulaba "Historia de la adoración" y abordaba tangencialmente el problema derivado de la confusión babélica y la formación de múltiples lenguas: "Entre las quales havia (sic) muchas que, aunque distintas, se entendían unas a otras, como son agora la Valenciana y Catalana" (p. 350). EI doctor Prades puntualiza que, "aunque distintas", se entendían; pero en el mismo párrafo añade otras comprensibles: la toscana, francesa y castellana. EI autor aludía a las neolatinas del sudoeste de Europa, más o menos comprensibles en relación a semíticas, eslavas y germánicas.

La Cancillería se castellanizó bajo los Austrias, pero la Generalidad del Reino siguió remitiendo memoriales y cartas en el idioma valenciano vivo, distinto al catalán coetáneo. Como ejemplo de léxico oficial tenemos el utilizado por Jusep Orti, secretario de la Generalidad, en una misiva oficial del año 1704: "Ya contribuixen, este any, servicis, lo deposit, atendre, inglesos, fortelees, Ilealtat, allaugerarlo..." (8P0, R. 2035, 10 octubre 1704). Traducido al catalán sería: ja contribueixen, aquest, diposit, atenir, anglesos, fortalesas, serveis, Ileialtat, alleugerir-lo, etc.

EI escrito de la Generalidad contenía frases en valenciano moderno: "Y en tots estos numerosos eixercits", que la inmersión traduciría en: "I amb tots aquets nombrosos exèrcits". En fin, lo dijo fray Antoni Canals en 1395 y lo repitió el rector Jaume Prades dos siglos después, en 1595, desde su atalaya en Ares del Maestrat: aunque se entienden por su común origen, las lenguas valenciana y catalana son distintas. Ahora, en 1999, serían acusados de sececionistas por los afectados de glosolalia.

Las Provincias 16 de Mayo de 1999

lagateta, si vols defensar la nostra llengua almenys escriu amb ella, no?

Després de llegir les intervencions sobre esta qüestió he de dir, sobre tot a la gateta i a valenciaidepoble que gràcies a persones com vosaltres el tema del valencià a la Comunitat Valenciana està com està, es a dir fatal. Per desgràcia pel valencià encara hi ha gent que pensa com vosaltres, encara que afortunadament una minoria, però molt collonera. Si tant voleu el valencià deurieu escriure'l en este fòrum i escriure'l correctament. La immensa majoria de les vostres intervencions tenen un odi impresionant a tot el que ve de Catalunya i crec que el que deurieu fer és passar olímpicament del que diuen els radicals catalans i defensar el valencià en valencià i no en castellano.

Per a mi feu un poc el ridícul, però allà vosaltres. Molt de defendre les tesis dels que pensen que Catalunya és el dimoni i també criticar a l'Acadèmia Valenciana de la Llengua, que encara que deu millorar a apostat per la defensa del valencià sense estridències i poc a poc va fen el seu camí.

Per acabar hui, dir que en este fòrum deuriem de parlar de temes que afecten directament al poble d'Orba, que n'hi ha molts i intentar posar solucions als problemes del poble.

A vore, mos esteu dient que per a defendre el valencià escrigam en ell, ¿penseu que deuriem prendre eixemple de vosatros Aquest, nosaltres, vosaltres, sortim, altres, doncs, amb, sorna, veure, diguin, etc.

Façau un examen de consciencia i mireu be lo que heu escrit, ya que aixo no es diu valencià, es diu "CATALANCIA". Ni valencia ni Catalá

I per favor “aorbaz” no insultes l'inteligencia de la gent dient que la "Academia Valenciana de La llengua" mos està defenent als valencians. Eixa es la barbarie mes gran que s'ha dit en este forum.
El nom en llinages correctes es "Academia Catalana de la Llengua", ya que esta composta per catalans, pero si fins ahi no has aplegat encara, es que has perdut el tren de la cultura.

MIGUELRUMBO,yo si puc escriure valencià pero ¿y tu) pots fer un esforç y que no t'ixca eixe valencià catalanisat. Te sugerixc que lo intentes en SOFTWAREVALENCIA.COM. No es del tot perfecte pero si pot ser de molta ajuda. una salutacio

VALENCIAIDEPOBLE, y l'atre diu que fem el ridicul; yo per a escriure la meua llengua, com la coqueta que fan atres preferixc escriure en castella. una salutacio.

A vore lagateta, tu que es veu que eres la licenciada en llengua valenciana, que es lo que jo he posat per a que tu digues que jo escric valencia catalanitzat?

Parla valencia i no catala que el catala i el valencia no son lo mateix.

Per MiguelRumbo: No es la meua intencio ofendret ya que nomes hi ha algunes paraules que son catala, pero ahi estan.
Mireu tu mateix i dime sincerament si tinc rao.
Ah!, i ya volguera yo ser llicencia en llengua.
Una salutacio.

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Pistes per a reconeixer textos en llengua valenciana o en el català que impon la pancatalanista Academia Valenciana de la Llengua (A.V.LL.)
A continuacio s'enumeren una serie de traços lingüistics que poden servir
per a identificar facilment els diferents textos:

1)Llengua Valenciana: Este, esta, estos, estes.
Catala: Aquest, aquesta, aquests, aquestes.

2) Valencià: Este - Eixe - Aquell. (El mateix arrel per a la variant femenina i els plurals)
Catala: Aquest - Aqueix - Aquell. (El mateix raiz per a la variant femenina i els plurals)

3) Valencià: Aci - Ahí - Allí.
Catala: Aquí - (no té) - Allí.

4) Valencià: Meua, teua, seua.
Catala: Meva, teva, seva.

5) Valencià: Mosatros, nosatros, natros, vosatros, mos, vos.
Catala: Nosaltres, vosaltres, ens, us.

6) Valencià: Atre, atra, atres.
Catala: Altre, altra, altres.

7) Valencià: Huit, deneu, xixantahuit, doscentes, millo, quint, sext, vigesim.
Catala: Vuit, dinou, seixanta-vuit, dues-centes, milio, cinqué, sisé, vinté.

Valencià: Puix mentres que no prenga molt de pa en chocolate (us de "-a", us de "en").
Catala: Doncs mentre que no prengui gaire pa amb xocolata (us "-i", us de "amb").

9) Valencià: Hui, els bous estan en Muchamel (us del verp "estar", us de "en").
Catala: Avui, els toros son a Mutxamel (us del verp "ser", us de "a").

10) Valencià: Els autors han segut uns chics prou jovens (us verp "ser" formes pasives).
Catala: Els autors han estat uns nois bastant joves (us verp "estar"
formes pasives).

11) Valencià: Davant de mi esta el renoc ("de + mi/tu/ell/mosatros/vosatros/ells).
Catala: Davant meu es el gripau ("meu/teu/seu/nostre/vostre/llur).

12) Valencià: Te que ser vert, no roig.
Catala: Te que esser vert, no pas vermell (us del "pas" en negacions).

13) Valencià: Ademes, lo pijor es que yo pense aixina (us de "lo", us de "-e").
Catala: A mes a mes, el pitjor es que jo penso aixi (us de "el", us de "-o").

14) Valencià: Dos homens menuts i dos chiques boniques (us de "menut/chicotet").
Catala: Dos homes petits i dues noias macas (us de "petit" diminutiu, "dues" femeni).
15) Valencià: Se diu molt pronte com parar un servici roín (us de "se" impersonal).
Catala: Hom diu força aviat com aturar un servei dolent (us de "hom" impersonal).

16) Valencià: Articul, vehicul, vincul (us de "-cul". Excepte "muscle", "mascle").
Catala: Article, vehicle, vincle (uso de "-cle").

17) Valencià: Formalisar, realisat, analisà (uso de "-isar", "-isat", "-isà").
Catala: Formalitzar, realitzat, analitzada (us de "-itzar", "-itzat", "-itzada").

1 Valencià: Chufa, chutar, che (us de "ch-").
Catala: Xufa, xutar, xe (us de "x-").

19) Valencià: Mege, plaja, coche (us de "g", "j", "ch").
Catala: Metge, platja, cotxe (us de "tg", "tj", "tx").

20) Valencià: Novela, ilicità, colege (us de "l").
Catala: Novel.la, il.licità, col.legi (us de "l.l").

21) Valencià: Pronte, conte, assunt
(us de "n").
Catala: Prompte, compte, assumpte (us de "mp").

22) Valencià: Pobrea, rarea, durea (us de "ea").
Catala: Pobresa, raresa, duresa (us de "esa").

23) Valencià: Regateig, braceig (us de "-eig").
Catala: Regatejo, bracejo (us de "-jo").

24) Valencià: Les chiques. Les idees. Les dos voltes (us de "les", "-es").
Catala: Las noias. Las ideas. Las duas vegadas (us de "las", "-as").

25) Valencià: Noroest, surest, surafrica.
Catala: Nord-oest, sud-est, sud-africa.

26)
Valencià: Carlos i Ampar estan ahí menjant polp.
Catala: El Carles i la Empar son allí menjant pop (us d'articul davant nom propi).

27) Valencià: Eixir, agarrar, parar, vore, tindre, vindre, assentarse, naixer, traure...
Catala: Sortir, agafar, aturar, veure, tenir, venir, seure, neixer, treure...


2 Valencià: Insistixc, seguixc, sapien, creguen, haja, feres, donares, referix...
Catala: Insisteixo, segueixo, sapiguen, creguin, hagi, fessis, donessis, refereix...

29) Valencià: Elig (us de "-ig" so "ch" castellà).
Catala: Elx (us de "-x" so "ch" francessa).

Despres de llegir tot el que has posat, continue sense saber quina de totes les paraules que vaig posar es, segons tu, valenciana-catalanitzada.

I de tot el que has posat lo que ja m'ha tocat els collons es l'us de la "ch". Aixó si que no!!!!

Aixi segons tu cotxe en valencia s'escriu cotche, no? o es coche?, demane que meu expliques, per tindre que variar del meu curriculum vitae algunes cosetes.

Pera MiguelRumbo:

::::::::::::::::::::::::::MIAAAAU:::::::::::::::::::::::::::

¿Sabías que la grafía ''ch'' tan despreciada y anulada por el catalanismo aparece en textos valencianos de la época medieval? Esta letra diferencia claramente la escritura de las dos lenguas. Los catalanes la sustituyen por la 'tx' y dicen que la 'ch' no es correcta. Bien, para los valencianos sí es correcta. La puedes encontrar en infinidad de libros antiguos. Aquí mencionamos varios:

Thesaurus Puerilis. Onofre Pou (1575)
Els sermons de Sant Vicent Ferrer. (1412)
L’espill. (1559)


¿Sabes que la l geminada (l.l) es un ''invento'' catalán? Aparece en libros escritos en catalán, en cambio, aquí esas palabras se escribían con 'l' simple. Compruebalo tu mismo. Te proponemos varios libros:

L’espill. (1559)
Tirant lo Blanch (1ª ed. 1490)

lagateta deixa de tant de miular i disme una coset;

Aixo es valencia o catala:

Senyora Olives
que may vos he vint, y se be qui sou
puix laygua tan dolça, de vostre bell pou
les velles carns mortes, fa jouens hi viues.

M'agradaria que m'explicares el perque de la teva elecció, gracies.

-Jaume I: che nano! rendixte que yo soc valensiá.
-Rei moro (també parla valencià): però, tu no eres de la corona catalanoaragonesa?
-Jaume I: Yo axo no se lo que es...
-Rei moro: Aleshores, segons els sabuts, tu i jo ens podem entendre perquè els moros parlen valencià, que no català.
-Jaume I: avorer si yo no se de aon vinc ni lo que parle...

GATETA, qui t'ha vist i qui te veu. Mira que opinio tan senzilla i al mateix temps certer sobre el tema este. No es de boca meua.
Per cert, es bona ferramenta el traductor eixe, aci tens el diccionari de la Real Academia de Cultura Valenciana, el que tambe pots consultar dubtes.
https://ww.racv.es/diccionari/diccionario.html

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Per a qui encara no ho sàpiga, lo que el poble valencià parla "de tota la vida" és la autèntica llengua valenciana. En la Guerra Civil els nostres pares no pogueren estudiar com s´escrivia en llengua valenciana, per això els catalanistes aprofiten per a fer-mos creure que com parlen els notres pares és vulgar, cosa totalment falsa. Ya que com ells no pogueren estudiar, es pensen que lo que els diuen els mestres és lo correcte, lo que no saven els que els "mestres de valencià" dels seus fills, son els mateixos que van a les manifestacions en favor dels inexistents Paísos Catalans i els que cremen Senyeres del Regne Valéncia aixina com banderes d´Espanya i fotos del Rei, i la majoria d´ells son membres del catalaniste partit politic de EL BLOC.


La intenció de la catalanista AVL, creada pel PP i pel PSOE, és la de anar sustituint el vocabulari valencià per el català, fent-mos creure que lo que mos ensenyen és el valencià cult, quant en realitat és el català. En això volen que poquet a poquet la gent deixe d´utilisar les paraules valencianes i utilisen les catalanes, d´esta forma en uns anys catalans i valencians parlarem igual i els catalanistes hauràn conseguit el seu propòsit: la extinció de la llengua valenciana. Ya que si açò arribara a ocurrir, seria un gran pas per a conseguir que la invenció dels Paísos Catalanes poguera fer-se.


Per això és molt important saber que lo que mos ensenye en classe NO ES VALENCIÀ, l´autèntic valencià és el que parla la gent que es correspon en les normes del Puig, les quals han sigut devidament estudiades pels historiadors i filòlecs de la RACV (1915), i es corresponen en el llegat literari dels nostres autors valencians com son Ausias March, Lluis Vives, Sor Isabel de Villena...

La intenció d´este fil és que la gent no se deixe enganyar, i no canvie les paraules utilisades pels seus antepassats per les que els diu el "mestre" de "valencià" perque estos "mestres" han estudiat en la catalanista Universitat de Valéncia, i els han adoctrinat per a contaminar a les noves generacions per a que reneguen de la seua llengua, la llengua valenciana, i de la seua terra, la Comunitat Valenciana o Regne de Valéncia.

Per MiguelRumbo: ¿m'envies poemes? que dolç. una salutacio.

Això es de “Trobes en lahors de la Verge Maria”

una salutacio

::::::::::::::::: miaaaaau::::::::::::::::::::::::::::::

La primera obra literaria impressa en Espanya

Investigant he trobat algo curiós. ¿Sabeu a on varen imprimir la primera obra literaria i en quina llengua estava escrita? Deduireu que català no, bàsicament per que no existia com a tal. Puix pareu atenció...

L'imprenta va arribar a Espanya en 1472 de la ma de Juan Párix de Heidelberg, que va ser citat per el bisbe de Segovia Juan Arias Dávila, casi deset anys després de que Johannes Gutenberg traguera a la llum un llibre imprés ( bíblia ). Se creu que el primer incunable espamyol va ser el Sinodal de Aguilafuente, imprés per Juan Párix en 1472; i la primera obra literaria impressa, Obres o trobes en lahors de la Verge Maria, per l'impressor Lambert Palmart, el 25 de març de 1474 en la ciutat de Valéncia.

Per als que no tenen la sort de entendre la llengua valenciana:

La imprenta llegó a España en 1472 de la mano del impresor Juan Párix de Heidelberg, que fue llamado por el obispo de Segovia Juan Arias Dávila, casi diecisiete años después de que Johannes Gutenberg sacara a la luz su primer libro impreso (Biblia). Se cree que el primer incunable español fue el Sinodal de Aguilafuente, impreso por Juan Párix en 1472; y la primera obra literaria impresa, Obres o trobes en lahors de la Verge Maria, por el impresor Lambert Palmart, el 25 de marzo de 1474 en la ciudad de Valencia.

Font i text complet:

https://s.wikipedia.org/wiki/Imprenta_en_Espa%C3%B1a

Pareu atenció i se donareu conte de que en el text se trata el tema de l'imprenta en Espanya, i se citen ciutats en les que l'imprenta te alguna rellevància. Puix be, no apareix menció de Barcelona, ni de San SEbastià o Bilbao. Vaja, les regions històriques manquen en coses vitals...

¿Serà l'acomplexament històric el que porta a eixes regions a reclamar allò que mai varen tindre? Ara que tenen poder econòmic i polític pareix que volen tindre història també xD

Ja dia jo que tardaves molt en contestar, gateta meua. I es que t'estaves calfant el cap buscant, buscant i rebuscant perque no tenies ni pvtta idea del que t'avia posat. No sabies que contestar i al final as trobat algo, i vols fer-te la interesant.

Pues et dic una coseta, gateta, encara estic esperant que em digues quines paraules utilitze jo que tu dius que son catalanes. Que vols que em faja vell o que?

Encara que esta vesprada si que m'enterat jo de coses en aquesta font de sabiduria que es aquest foro, i aquest tema en particular. Ara resulta que, segons agarralbou, al pp i al psoe s'han unit en una coalició catalana per introduïr poc a poc el català en el regne de valencia. Aixo si que no meu esperava.

Entre uns que diuen que ara tenim que parlar com en el segle XV-XVI, un altre que lo que parlen els nostres avis es la vertadera llengua i la coalició pp-psoe d'introducció del catala en un regne que no te rei. Molt, pero que molt be.

MIGUEL Rumbo: M'has decepcionat, yo pensant que teniem bon rollo i has faltat a la meua persona sense haver-te fet ninguna ofensa. Lo flipe en colorets, t'has passat tio.

1º) Tu estaras tot el dia davant de l'ordenador, pero les dones, per lo general, no tenim eixe privilegi.

2º) De cinc minuts que me fan falta per a contestar-te, m'han sobrat deu.

3º)Si penses que no tenia ni PVTTA idea, tendries de vore lo rallada que m'he quedat al vore que no has contrarestat el meu aportament.

4º) Açi tens una paraula, a vore com la toreges:

____________________ AQUESTES________________________


::::::::::::::::::::::::::MIIIIAAAAAUUU:::::::::::::::::


una salutacio y no t'enfades, que eres valencià.

Primera i principal jo a tu no te faltat, ja que sols he dit el que pensava sense pedret el respete.

Segona, la paraula que has posat (aquestes) no estava dins de la meua primera intervenció, que es la que jo em referia.

Tercera, has tornat a picar, perque ho he ficat 3 voltes per a que ho posares ben posat, com ho has fet, en la paraula (aquestes)

Ademés, no crec que estigues 5 minuts soles davant de l'ordenador, aixi que no et faces la valenta. i ara et posare un anglesisme: OK?

I ja per ultim dirte que si he posat pvtta d'aquesta manera, es per a que la censura que hi ha en aquest foro me la permeta.

Senyor MIGUEL Rumbo. La AVL es catalana i no VAL

"Aquest" és un arcaïsme, existia en el castellà (aqueste/aquestos) i també en valencià, com a llengües romàniques que són. Actualment en valencià se diu este o abreviat est (quant lo que ve darrere comença per vocal). Actualment el catalanisme intenta introduïr este arcaïsme en el parlar valencià, pero rebuja atres com per ejemple "ab" o "puix", és curiós... soles volen lo que se diu en català també.

Crec que ha arribat el moment, de la nostra relacio, en el que mos tenim que prendre un poc de temps per a recapacitar.
Un salut.
:::::::::::::::::MIAUU:::::::::::::::::::::..I AU..:::::::::::::::::::::.

No se a que et referixes amb la AVL.

Respecte a lo dels arcaismes, m'extranya que meu digues tu, que vols que parlem com al segle XV o XVI.

I tampoc sigues aixi, no cal que trenques aquesta relacio idilica que teniem tu i jo.

Tinc la solució!!!
Com els moros que estaven ací parlaven valencià, és per això que el valencià és un dialecte de l'àrab (o l'àrab un dialecte del valencià, perdó) i, també, és per això que no podíem entendre TV3. A mi també em passa, que entenc millor Al-jazira que TV3. Millor, que l'entenia quan la veia, abans de la censura.

Un poema que he trobat i que se lo dedique a tots als valencians en orgull de ser-ho.

Sobre tot als que NO son “MENINFOTS”,( En Valencià, un “MENINFOT” es una persona que li dona igual tot, que no se preocupa per res, que no te la capacitat de queixarse ni revelar-se contra res per molt mal que siga per a ell.)

SOM VALENCIANS, MAI CATALANS
____________________________________________________________________

La meua terra
La meua terra és molt estranya
i és que les seues gents no saben si són d'ací o d'allà
ni quina llengua parlen

Poble de llauradors
terra de cavallers
antic Regne oblidat
pels que viuen en ell

Una pàtria sense presència
un poble sense veu
qué t'ha passat Valéncia?
Ya no lluites pel que és teu

Qué fon de la mar blavosa?
qué del cim de la montanya?
ara tinc la memòria borrosa
i el teu silenci m'abraça

Ves en conte valencià
ves en cura valenciana
tenim un poble de meninfots
i una història oblidada.

Ya porten gastats, en el diners dels nostres imposts, mes de 35 millons d'euros en la AVL: Academia SUBNORMALISADORA de la llengua valenciana.

Vos convide a firmar este manifest, a imprimir-ho i escampar-ho.





............................................................miau

Anem a vore la gestapo d'antany i la de hui.
La part del final, en la declaracio dels periodistes catalans, es per a alucinar.



GATETA, estic en tu, ya he firmat:

https://ww.juntsfrontalavl.com/manifest.html

Viva espaÑa y viva franco.

Gracies INTERNET; gracies per ser eixa ferramenta complicà i al mateix temps simple, que mos ajuda a comprendre i associar els buits en l'historia, que alguns falsos historiadors mos volen omplir.

Gracies INTERNET, de no ser per tu, molts valencians continuariem sumits en un pou d'ignorancia, cavat pels imperialistes politics i burgesos catalans, abrasits de poder i acomplexats de la seua historia.

Gracies INTERNET, articuls com el que vaig a transcriure, son els que mos omplin eixe buit que tenen molts valencians, farcit d'embrolls i falsetats.

Gracies INTERNET, per posarliu tan dificil a la censura informativa que patis al poble i en concret al valencià, que eixecuten eixos politics incults i desijósos de ricor i eixos mestres adoctrinats i untats.

Gracies INTERNET. Mentres existixques, la veritat de la llengua i historia dels valencians, mai sera suplantà per les mentires dels catalans i els seus criats traidors exvalencians.

Gracies i mil voltes gracies Pare Lluís Fullana i Mira per al llegat que mos has deixat.

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CÀTEDRA DE LA LLENGUA VALENCIANA: FILÒLEC LLUIS FULLANA I MIRA
Reclamem la restauracio de la Catedra de la Llengua Valenciana en honor del filolec valencia Pare Lluis Fullana i en dignificacio de la nostra histórica Llengua Valenciana
La Llengua Valenciana en un Segle i mig d'Or Literari es la primogenita de totes les llengües romaniques, naixcudes del trencament del llatí . La seua indiscutible categoria historica com a Reina del Diasistema Occitano-Romanico la va fer mereixedora d'una càtedra de la LLENGUA VALENCIANA en la Real Academia Espanyola de la Llengua i d'una Catedra de Llengua i Literatura Valencianes en Valencia per Decret del 21 de novembre de 1936, firmat pel President de la II República Manuel Azaña i atorgada al filolec valenciá Pare Lluís Fullana i Mira (1871-1949)
Fets historics:
1871 Naix en Benimarfull el gran filolec valencià del sigle XX Lluïs Fullana Mira, primer catedratic de la Llengua Valenciana que va impartir docencia en l’Universitat de Valencia com Academic de la Real Academia Española de la Lengua (192Chulillo i per al que el President de la II Republica Espanyola, el socialiste Manuel Azaña, creara, per decret, el 21 de novembre de 1936 la Catedra de Llengua i Lliteratura Valenciana. Fullana sera, junt al filolec castellonenc Mossen Josep Maria Guinot i Galán, els dos investigadors de major rigorositat cientifica, i de necessaria referencia per als estudiosos de la Llengua Valenciana del sigle XX i XXI.
1907 El filolec valenciá, P. Lluïs Fullana Mira es premiat per la societat valencianista Lo Rat Penat per la seua obra “ Característiques catalanes usades en lo Reine de Valencia”, a on ya es fa reso de l’infiltracio lexica dels termens arcaics i de galicismes, importats per la fosca corrent del valencianisme catalanisant: “ ...han sembrat els seus escrits d´un sens fí d´arcaismes, no podent mai acomodar la llengua que´l pòble parlava a la llengua qu´ells escrivíen”.
Davant de les teories acientifiques de l’ingenier Pompeu Fabra, persona carent de base filologica,el filolec romaniste, Pare Fullana, sempre defengue la necessitat d’instaurar la llinia historica marcada per les lleis que determinen l’evolucio llogica de la llengua.
1915 La Diputacio de Valencia, a traves del recentment creat Centre de Cultura Valenciana, li encarrega al P. Lluis Fullana una Gramática de la Lengua Valenciana. Un gran guany que arreplegava l’iniciativa anterior de Lo Rat Penat de reorganisar la Llengua Valenciana, modernisant-la segons els criteris actualisats. En l’obra, el Pare Fullana, fea una breu historia de la llengua, analisava paraules i girs que havien caigut en desus i estudiava la seua fonetica, ortografia, morfologia i sintaxis.
El 6 de març de 1915 eixia en Valencia el primer numero de la revista “Patria Nova” –Semanari valencianiste- de llinia catalanisant. Alguns escritors valencians, i els redactors i colaboradors de la revista, havien assumit i fet seues les normes fabrines de l’Institut d´Estudis Catalans, i es negaven a separar-se llingüisticament del “infecte standard barceloní”.
1918 Es publica en Valencia la segona edicio de la “Gramática Elemental” del Pare Fullana, molt ben acceptada i utilisada per la gran majoria d’estudiosos de la Llengua Valenciana. Des d’est any (191Chulillo i fins a 1928, el P. Fullana ensenyà llingüistica valenciana des de la Cátedrade la Lengua Valenciana de la Universidad Literaria de Valencia a on fon amplament reconeguda la seua categoria intelectual i filologica i la seua capacitat investigadora.
CRITERIS FILOLOGICS DEL PARE FULLANA:
En l’obra “Criteris Filologics del Pare Fullana en els anys 1918 i 1919” del pare Benjamin Agulló apareixen unes paraules de l’entitat que la va editar:
“Lo Rat Penat vol rendir un setit homenage a la figura importantissima del pare Fullana, puntal basic per a l’estudi de la llengua valenciana, el qual deixà la seua impronta en la seua obra, model que fon seguit i mitat per tots aquells que volien que el valencià tinguera una normativa propia, de la mateixa manera que la concebia el pare Fullana: buscant les regles de la filologia en la major purea de la parla del poble, basanse evidentment en els nostres Classics pero incorporant canvis produits per l’us; o siga que la llengua evoluciona i es el poble qui la configura. Pels seus estudis i dedicacio, fon el primer valencià elegit academic en la R.A.E. De la mateixa manera el Pare Fullana continúa a hores d’ara, sent referent, i aixo ho descubrireu en llegir esta obra, en analisar i anar desgranant els seues criteris, uns criteris que, despres d’haver passat casi un sigle des de que foren escrits, en la seua majoria subscriuriem”.
1921 El P. Fullana publica el seu “Vocabulari Ortografic: Valenciá-Castellá” (Editorial Edeta.Valencia 1921), que dedicà al Rector de l’Universitat Lliteraria de Valencia i en el que dia:
“La ciutat de Valencia, ab tot lo seu Realme (=Regne), vos deu etern agraiment per haver acolllit, ab tot lo vostre entusiame de verdader valencià, l´intent i els desijos que lo Centre de Cultura Valenciana va tindre en la creació d´una Cátedra de Llengua Valenciana en l´Universitat Literaria” ...
Una Universitat Lliteraria de Valencia, en els seus intelectuals i Rector, a anys llum en rigurositat i llealtat historica, de l’actualment existent.
En este “Vocabulari” Fullana arreplegava la cantitat de 45.000 paraules genuinament valencianes.
1922 El P. Fullana publica el seu “ Compedi de la Gramática Valenciana”, ampliant i revisant les seues anteriors gramatiques i recuperant la llinia historico-cientifica dels grans gramatics com Ramón Menéndez Pidal.
1926 El Pare Fullana publica “Temes pràctics per a l´ensenyança de la Llengua Valenciana”, en l’objectiu de recuperar termes i girs dels Classics de la Lliteratura Valenciana.
1927 En compliment del Real Decret de 26 de novembre de 1926, el Pare Fullana es nomenat Academic de Numero de la Real Academia Espanyola de la Llengua ocupant el sillo-cátedra de la Llengua Valenciana de la R.A.E.
En data de 11 de novembre de 1927 Fullana prenia possessio de la catedra en el discurs: “Evolución del verbo en la lengua valenciana”. El discurs estava dividit en dos parts:
1. “Diferencia del valenciano respecto a otros romances, entre ellos el catalán”; 2. “Orígenes del valenciano y su protección por la Real Academia”.El discurs de resposta i acollida el realisà el tambe valencià i academic José Alemany Bolufer, destacant els merits sobrats del Pare Fullana:
“...porque no hay entre los valencianos de hoy quien como él se haya dedicado al estudio de la lengua valenciana, publicando obras y dando cursos y conferencias en la Universidad Literaria de Valencia para divulgar el conocimiento científico de aquella”.
1932 El 21 de Decembre es reunixen en Castello de la Plana un grup d’entitats i publicacions valencianistes que firmaren un “acord transaccional” per a elaborar unes normes ortografiques unificadores que foren simplement una adaptacio de les de l’entitat privada, “Intitut d´Estudis Catalans”, i el seu objectiu era l’anulacio de la Llengua Valenciana per assimilacio al catala.
Es tractava d’unes simples “Bases”. Mai foren “Normes” encara que el catalaniste Sanchis Guarner ho donara per fet: “En una reunión celebrada en Castellón de la Plana el 21 de diciembre de 1932, los representantes de las entidades y publicaciones valencianistas, animados por un plausible espíritu de concordia, aceptaron unas “normas ortográficas” unificadoras que son una adaptación de las del “Institut d´Estudis Catalans” . Estes “Bases de Castello” consagraven, antidemocraticament, el fet unitari de la llengua per mig d’una codificacio basada en l’establida per el I.E.C. No hi hague debat riguros ni participacio ciutadana d’experts en llingüistica.
Es feu per imposicio DÉSPOTA I ANTIDEMOCRÁTICA.
La trampa per a l’infiltracio en Valencia del “infame i infecte dialecte barceloni” per la burguesia editora catalana estava servida per mig d’un montage trucat al que someteren al Pare Fullana.
1933 El Padre Fullana, unic filolec del grup, davant d’esta maniobra enganyosa, es separà del grup, mantenint “els seus punts de vista cientifics” publicant poc despres (1933) la seua nova “Ortografia Valenciana”, fidel a la tradicio filologica valenciana i als criteris cientifics de la seua obra investigadora.
1936 El Govern de la II Republica Espanyola va crear la Catedra de Llengua i Literatura Valencianes per Decret del 21 de novembre de 1936, firmat pel President Manuel Azaña: el Pare Lluís Fullana i Mira (1871-1949) va ser anomenat Academic de la Real Academia de la Llengua Espanyola i va ocupar la dita catedra que “com a homenatge a l’heroe de la Guerra de la Independencia contra els francesos” es denominaria “El Palleter”. El Decret, per a més inri, va ser firmat per el President de la II Republica Manuel Azaña en Barcelona...
La inútil, obsoleta i catalanista Academia antiValenciana de la Llengua , regalada per Eduardo Zaplana a Jordi Pujol en 1998 quan Aznar (en minoria governant) necessitava els vots nazionalistes, ha segut l'instrument destructiu per a la SUPLANTACIÓ de la historica LLENGUA VALENCIANA pel “infame i infecte dialecte barceloni”, ignorant totalment els treballs cientifics del filoleC romanista Pare Fullanan i Mira
Tot fet contra els criteris lingüistics dels millors i més prestigiosos filolecs valencians i doblegant-se a l'ANALFABETISME consagrat que adorna als nostres ignorants polítics i professors catalanistes, doblegats a la normativa IEC d´un quimic (Pompeu Fabra) analfabet en Lingüística.
RECLAMEM LA RESTAURACIÓ de la CATEDRA de la LLENGUA VALENCIANA en honor del filolec valencia Pare Lluis Fullana i en dignificacio de la nostra histórica LLENGUA VALENCIANA.
Fonts bibliografiques:
"CRONOLOGIA HISTÓRICA de la LLENGUA VALENCIANA" .Capítulo XI , Mª Teresa Puerto Ferre (Diputación de Valencia.2007)
"LENGUA VALENCIANA, una LENGUA SUPLANTADA" Mª Teresa Puerto Ferre (Diputación de Valencia.2006)
Font: Teresafreedom.com
Enviado el: 01 de Novembre de 2011 a las 19:21:04

Com que jo parle valencià que, recorde, és la llengua mare de què prové l'àrab, perquè els àrabs, quan van vindre a conquistar-los, ja en parlaven, de valencià, no m'explique per què no entenc res quan vaig a Marroc. Potser siga perquè necessite un sonotone.
Quina cosa més estranya: jo que he estudiat filologia, no he llegit ni 1/10 part que els sabuts de dalt. Copiar i pegar és fàcil.
Ja que domineu el castellà, podríeu endinsar-vos en Ortega y Gasset, per exemple, i aprendre el que significa causalitat i el que és la ficció o la màgia.

Per "Orbeta" y el seu “chip”

:::::::::::::::::::::::::: MIAUUUU::::::::::::::::::::::::::::.

SIGLO X - dels ibers als araps

[1060] Carta de una hablante de Denia en vulgar romanç dirigida a Almudis. (Encontrada y estudiada por Antonio Ubieto Arteta y Leopoldo Peñarroja).

[1060] Ibn Sidah, lexicograf en el prolec de la seua obra “Kitab al Muhassas” (El Cairo, Tom I, pag. 14), un diccionari analogic en el que agrupa paraules que se referixen a una mateixa especialitat, demana disculpes per les incorreccions que puga fer al escriure en arap, afirmant: ‘¿Com no he de ferles- si escric en temps tant alluntats de quan l’arap es parlava en purea- i tenint que conviure familiarment en persones que parlen romanç (valencià)?’.

[1068] Ali Ben Mugehid (Segon emir de Denia) : ‘Hablo la lengua (romance valenciano) de los Rumis (cristianos), entre los que me he educado’. (A. Huici : Historia musulmana de Valencia y su Reino)

[1095] En la Crónica General del Campejador, despres d’apoderar-se de Valéncia : ‘encargó de la custodia de sus puertas y murallas a peones cristianos de los almoçaves que eran criados en tierras de moros’, ya que ‘fablavan asssy como ellos (romanç) et sabien sus maneras et sus costumbres …’. (Menéndez Pidal: “Primera Cronica General de España” pag. 587).

SIGLO XI – de les harges al romanç

[1100] Ibn al-Labbana de Denia compone harges en romance valenciano y dicem, ‘yâ qoragonî ke keres bon amar, mio al-furâr …’.

[1100] Abadía Ben Abderraham, nacido en Valencia, fue el escritor más ilustre y de más talento, se expresaba en romanç.

[1106] Ibn Buclarix en la seua obra “Almostaini” (diccionari romanç valencia-romanç saragossa) diferencia els dos romanç : ‘parthal’ (pardal), ‘letuga’ (lletuga), ‘lop’ (llop), ‘formache’ (formage), ‘lebre’ (llebre), ...

[1121] Abu Bakú Mamad de Bocairent recoge su jarcha en romance, ‘No me tanques, no, cara danyosa,¡basta!, a tot home refuse’.

[1121] Abu Bakr Mamad de Bocairent, qui al parlar de les “Harges”, diu utilisar la ‘llengua cristiana (romanç valencià)’ que es el seu mig d’expressió. Suya es esta jarcha: ‘Ke fareyo’o ke serad de mibe? Non te tolagas de mibe’.

[1133] Abadía Ben Soliman, escritor universal valenciano, nos dejo en romanç “Anals Valencians”.

[1149] Documento firmado por Ibn Mardanis, (el famoso Rey Lobo, de origen mozárabe, nacido en Peñíscola en 1.124 que llegó a ser rey de toda la zona oriental del al-Andalus), en el que firma un tratado en romanç pla con las repúblicas de Pisa y Génova en el que ofrecía a los ciudadanos de dichas repúblicas baño gratuito y una alhóndiga para el comercio.

[1150] Ibn Lubbun, senyor de Morvedre compon la seua harja en romanç valencià. ¡Ay mamá, meu al habib, vay-se e no més tornarad. Gar, ¿qué faré yo, mamá?

[1198] Aben Al Abbar, historiador i escritor naixcut en Valéncia, autor de diccionaris bibliogràfics continguts en els codics Escurialenses nº 1649, 1670, 1673, 1725, … trobem entre atres, les següents paraules del romanç valencià que parlava : ‘Boyathella’(Boatella), ‘Bunyol’(Bunyol), ‘monastir’(monestir), ‘Alpwont’(Alpont), …

SIGLO XII – el romanç valencià

[1200] La epístola “planchs de Sen Esteve” explicaciones en romanç pla baix textos en llatí; ‘esta liço que llegirem dels fayts dels apostols la trayrem, lo dit san luch, recontarem de Sen Esteve parlarem. En aycell temps quant Deus fon nat e font de mort ressucitat, e puys el cel sen fon puitat, sent Esteve fo lapidat’, ‘Anyats senyors pel qual raysó lo lapiderom lifello, quan iron que Deus en ell fo, e fes miracles per sondo. En contra luy corren e van li felló libertiniam e li cruel ciriniam …’, ……..

[1200] Epístola farsida “Mila in gallicantu” encontrada en la Catedral de Valéncia en donde a partir del folio 161 anotaciones en romanç pla.

Per “ORBETA” ¿I tu has estudiat filologia?....... ¡ uau que fort ¡

Que llastima de suor de pares, matinant en gelaes d´hivern, vespraes d'estiu a ple sol.....

Que gossa pena corrosiva deu ser el tindre que assimilar la subordinacio a la que han somes a els seus fills, capant-los la dignitat i moldejant els seus cervells fins una submissio total a un imperialisme catala, que se els dona de victimista i ploró.

Que dolor en pares, imposts, imposts, ¿i per a que? Per a eixes falses i immundes histories transformadores i retorcedores de les ments dels seus fills, sense cap fonament cientific sostenible.

¿Com s'ha pogut arribar a estos extrems d'ignorancia i manipulacio en els cervells dels seus sers mes volguts?.

Pares, calleu i tragueu, per que d'eixa manera vos aforreu la discussio en eixos chiquets i no tant chiquets, que se creuen els descobridors de l'America, i els que a la minima purna s'encenen com la polvora alegant els seus “estudis” com premissa totalitaria. Sí, eixos “estudis contaminats” que haveu conseguit per a ells furtant hores al rellonge i privant-vos d'innumerables caprijos.

Llastima i al mateix temps rabia al vore eixe sistema “educatiu” contrari a eixe llegat ancestral que haveu arreplegat de vostres pares i yayos, eixe llegat de pes que s'han encabotat en arrancar al nostre poble valencià com si del dimoni se tractara.

Esta es la gran traïcio del nostre poble al nostre poble.

Pares perdoneu-los perque no saben lo que se fan.

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9 d´OCTUBRE : JAUME I i ROMANÇ VALENCIÀ.
La Filologia ha generalisat el terme “mossarap” per a nomenar als dialectes romanics d’Al-Andalus i unes atres zones com el Regne moro de Valencia a on araps i cristians conviviren des de la seua invasio en el 711 fins a la conquista dels vells regnes cristians.
En la Valencia islamica multicultural, el bilingüisme arap-romanic fon una realitat: mossaraps, judeus i musulmans utilisaren indistintament els dialectes araps i els romanços vulgars naixcuts del trencament del llati.
El testimoni de F. J. Simo es decisiu: “Los mozárabes nunca llegaron a olvidar , ni en el uso vulgar ni en el literario el idioma latino e hispano-latino recibido de sus ascendientes, su idioma religioso y nacional”...

“Nuestros mozárabes, dando gallardas muestras de su capacidad, su ingenio y aplicación y acomodándose a las difíciles circunstancias de su largo cautiverio, cultivaron ambas lenguas y literaturas, sobresaliendo así en árabe como en la hispana-latina, pero sin olvidar por eso la suya propia. De lo cual dan dan fe las notas y escolios arábigos que se encuentran en muchos códices latinos de procedencia mozárabe, probando que hasta los cristianos arabizados entendían y manejaban los textos escritos en lengua latina”.
"Encara que l’arap se difongue rapidament entre els muwassahas, mai oblidaren la llengua romanç i la utilisaren casi exclusivament en el seu tracte en els mossaraps. Els mossaraps deprengueren l’arap sense oblidar sa llengua ancestral derivada del llati, i, a l’incloure un gran numero de paraules romanç en l’arap, donaren lloc a una evolucio paralela de l’arap hispanic, empelt que en la zona valenciana tingue un extraordinari desenroll, tant en la toponimia com en el vocabulari agricola.”
S’ha de recordar constantment l’existencia d’este bilingüisme en el Regne Moro de Valencia des dels seus origens, no nomes per a desmontar la falsetat de la marcida teoria del “buit demografic” inventada per la tramoya catalana per a intentar impondre-nos els seus dialectes provençals, sino tambe perque respon als numerosos testimonis historics existents, que recolzen este bilingüisme.
El “buit demografic” mai es produï en el Regne de Valencia puix, quan aplegaren els conquistadors, existia una poblacio autoctona que parlava “la parla romanç mossarap” evolucionada i mantinguda per mig de les invasions.
Per la mateixa “Cronica” del rei Jaume I, tambe nomenada “Libre dels Feyts”, sabem que Jaume I va mantindre conversacions directament en el poble i els notables de Penyiscola que, no nomes eren coneixedors de l’arap sino que tambe sabien parlar una parla romanç pareguda al romanç de En Jaume.
Hussein Mones, catedratic d´Estudis Hispanics d’Al Andalus en l’Universitat d’El Cairo, diu en el seu llibre “Andalucía, Algarbia and Al Sharky”, que quan aplegà Jaume I a Valencia, diu que el rei Zayan li digué al rei Jaume, al donar-li les claus de la ciutat:
“En la ciutat de Valencia conviuen musulmans, gent noble del meu poble, junt a cristians i judeus. Espere que sapia governarlos per a que continuen vivint en la mateixa armonia i per a que treballen esta noble terra conjuntament. Aci, durant el meu regnat, eixien provessons de Semana Santa i els cristians professaven la seua relligio en tota llibertat, donat que el nostre Coran reconeix a Crist i a la Verge. Espere que voste concedixca el mateix tracte als musulmans de Valencia”
(Castell Maiques, Vicente: “Proces sobre l’ordenacio de l’Iglesia Valentina entre els arquebisbes de Toledo, Rodrigo Jiménez de Rada, i de Tarragona, Pedro de Albalat: (1238-1246)”, (Valencia, Corts Valencianes, 1996).
I aixina fon. En l’articul II de la capitulacio firmada en Russafa (28 de setembre de 123 publicada per l’historiador Huici diu: “los moros que quisiesen permanecer en el término de Valencia se quedarían salvos y seguros bajo la proteccio del rey, y deberían ponerse de acuerdo con quienes tuviesen las heredades”.
Fonts Bibliografiques:
1. “Cronología Histórica de la Llengua Valenciana” .Mª Teresa Puerto y colab. R. Garcia Moya , J.I. Culla ( Diputación de Valencia.2007)
2. “Lengua Valenciana una Lengua Suplantada” de Mª Teresa Puerto Ferre (Diputación de Valencia.2006)

¿Estos tios estan amenaçant a l'estat en una guerra?. Aço se va de mare.
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“Si la inmersión lingüística quedase suprimida o rebajada [en aplicación de la sentencia del Tribunal Constitucional] se tendría que considerar un casus belli*” (Jordi Pujol, agosto de 2010).

El actual presidente de la Generalidad, Artur Mas ya había adelantado la amenaza en mayo de 2008 ante la posibilidad de que el Congreso aprobara una modificación de la Ley electoral que redujera la sobrerepresentación de los partidos nacionalistas. Sería, amenazó: “Una declaración de guerra en toda regla”.

https://ww.nacionespanola.org/esp.php?articulo4033

*Casus belli
Casus belli es una expresión latina, traducible al español como "motivo de guerra", que hace referencia a la circunstancia que supone causa o pretexto para iniciar una acción bélica. El surgimiento del término se da en el contexto del Derecho internacional de finales del siglo XIX, como consecuencia de la doctrina política del ius in bello.
El casus belli, como parte del ius in bello o "Derecho de guerra", busca regular las acciones bélicas de los distintos países, de manera que a priori prohíbe el recurso a la fuerza armada para resolver conflictos, pero permite el uso del aparato militar contra otro Estado bajo el principio de ultima ratio, es decir como último recurso.

Mireu que dibuixs. Te fa pensar
Crec que estan fent atre per a l'imperialisme català.

Encara queda algun catala en dos dits de front:
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Carta de un catalán
La Historia no perdona mitos
PD, 13 de noviembre de 2011 a las 09:48

Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Super 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, "Regreso al Futuro"...
Veíamos la predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.
En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra bandera ( la Senyera ).
Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al "Tió", y poníamos un "Caganer" con barretina en el Nacimiento.
Así, disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.
En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras montañas y sierras, en nuestra tierra.
Celebrábamos la "Diada", con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.
Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos...
Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán.
Que también hay trabajadores con carácter en otros territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).
Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).
Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado "El Españolito". Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.
Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de
Austria (de tierras germánicas).
En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.
Descubres que el "Caganet" del belén es una "tradición" que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el "Tió" es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una "ideología total" que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.
Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.
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https://ww.periodistadigital.com/opinion/cartas-al-director/2011/11/13/la-historia-no-perdona-mitos.shtml

¿alguien puede decirme como haceis para meter un video aqui?

Algú em pot dir com ho feu, per ficar tanta merda ací?

A “ALTIOLAVARA”, mira en els teus mensages privats.

Ah, i no faces cas del “ORBETA”, este forum te molts temes i al pareixer esta persona nomes coneix els que vol. Deu de tindre defectuos un “CHIP”

gracias. mira este video y lo que estan haciendo con nuestros hijos, es obligación nuestra que empecemos a plantar cara a esos maestros y que nuestros hijos sepan que es valeniciano y que no. que vergüenza.

https://imeo.com/20012367

Yo vaig estar intentant donar en eixe video; estan intentant amagar-ho, es mes lo despenjaren de youtube. La censura esta molt latent i no els interessa que vejam lo com estan manipulant als chiquets en les escoles. no tenen vergonya ni etica, el dany que li estan fent a nostres joventuts.

L'historia sempre pasa factura i a estos venuts ya els tocara.
Fan asco.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::…MIAUUUUU

También en castellano.
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La censura de les veritats.

Esta inquisidora “ESCOLA Valenciana” dels catalans, mos ha censurat, callat, apagat, vetat, prohibit, negat, silenciat, ofuscat, eliminat, desconectat, o com vullgau definir, l'acte fasciste i gallof que han realisat, conseguint en els seus poders en totes les esferes de l'imperi catalaniste censurar el 90% dels videos que havem recopilat els valencianistes d'Orba en este foro, videos tots exposts a conseqüencia d'una reaccio natural que decorre en tots els pobles i civilisacions al ser atacats i invadits per atres pobles sedents de furtar les seues riquees culturals, territorials, identitaries i llingüistiques.

Eixa reaccio, estranya, espontanea i condenada pels imperialistes dominants en tota l'historia de l'humanitat, se definix com RESISTENCIA.

Resistencia pacifica i despertadora de consciencies es lo que som, que en uns ordenadors com uniques armes i utilisant com municio les veritats historiques i la rao, ajuntem esforços per a evitar ser colonisats, invadits, chafats, maltractats, desprestigiats, enganyats….

Esta decapitacio de la llibertat d'expressio a la que estem somesos els valencianistes, es una prova tangible i irrefutable de la censura inquisidora de l'imperialisme dominador catalaniste en nostre poble.

Eixes “democracies” dictatorials que, en atres països, en preocupació veem en els telediaris, son la mateixa que de manera emmaixquerada i invisible estem patint els valencians sense prestar-li atencio per uns i recolzada per atres.

Ara els valencianistes d'ORBA nomes tenim dos opcions: la primera es la rendicio, callar i tancar; la segona continuar defenent nostra llibertat com poble buscant les veritats en els documents historics no manipulats per eixos experts de la mentirola i la falsificacio, eixos experts “salvadors dels valencians” que de forma "altruista" desembossen estrafalaries i indecents quantitats de millons d'euros per a corregir nostra llengua i tot aixo regalanmos la seua: infecte dialecte BARCELONÍ.

¡ que afortunats som¡ aleluya.
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La censura de las verdades.

La inquisidora “Escola Valenciana” de los catalanes, nos ha censurado, callado, apagado, vetado, prohibido, negado, silenciado, ofuscado, eliminado, desconectado, o como queráis definir, el acto fascista y cobarde que han realizado, consiguiendo con sus poderes en todos las esferas del imperio catalanista censurar el 90% de los videos que hemos recopilado los valencianistas de Orba en este foro, videos todos expuestos a consecuencia de un reacción natural que fluye en todos los pueblos y civilizaciones al ser atacados e invadidos por otros pueblos sedientos de robar sus riquezas culturales, territoriales, identitaria y lingüísticas.

Esa reacción, extraña, espontánea y condenada por los imperialistas dominantes en toda la historia de la humanidad, se define como RESISTENCIA.

Resistencia pacífica y despertadora de conciencias es lo que somos, que con unos ordenadores como únicas armas y utilizando como munición las verdades históricas y la razón, aunamos esfuerzos para evitar ser colonizados, invadidos, pisoteados, maltratados, desprestigiados, engañados….

Esta decapitación de la libertad de expresión a la que estamos sometidos los valencianistas, es una prueba tangible e irrefutable de la censura inquisidora del imperialismo dominador catalanista en nuestro pueblo.

Esas “democracias” dictatoriales que, en otros países, con asombro vemos en los telediarios, son la misma que de manera enmascarada e invisible estamos sufriendo los valencianos sin prestarle atención por unos y apoyada por otros.

Ahora los valencianistas de Orba solo tenemos dos opciones: la primera es la rendición, callar y cerrar; la segunda continuar defendiendo nuestra libertad como pueblo buscando las verdades en los documentos históricos no manipulados por esos expertos de la mentira y la falsificación, esos expertos “salvadores de los valencianos” que de forma "altruista" desembolsan estrafalarias e indecentes cantidades de millones de euros para corregir nuestra lengua y todo ello regalándonos su infecto dialecto barceloní.

¡ que afortunados somos¡ aleluya.

Dedicat a “ORBETA” que fa poc va dir fanfarronejant en la seua sublim incultura i CHIP podrit de mentiroles:

“Com que jo parle valencià que, recorde, és la llengua mare de què prové l'àrab, perquè els àrabs, quan van vindre a conquistar-los, ja en parlaven, de valencià, no m'explique per què no entenc res quan vaig a Marroc. Potser siga perquè necessite un sonotone.
Quina cosa més estranya: jo que he estudiat filologia, no he llegit ni 1/10 part que els sabuts de dalt”.

-I que barata es l'ignorancia i quanta merda has llegit –

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ARGUMENTO Nº 10 CONTRA LA MENTIRA DE QUE EL VALENCIANO PROVIENE DEL CATALÁN



Estoy harto de que digan que una persona que no sea filóloga no puede defender la originalidad e independencia de la lengua valenciana. Este reduccionismo nos llevaría que en política sólo pudieran votar los que hemos estudiado ciencia política. Lo que les fastidia es que un servidor ponga sobre la mesa docenas de argumentos de los “otros” filólogos, historiadores, sociólogos, politólogos y juristas que estudian las diferentes dimensiones que tiene los idiomas. Para ellos la ciencia es sólo suya y demonizan a cualquiera, aunque sea filólogo, que no piense como ellos. Son como la Iglesia en sus tiempos más necios: “Hay una verdad absoluta, la tierra es plana y Galileo es un impostor”.



Pues eso, “otro” filólogo, y eminente romanista y catedrático de la Universidad Complutense de Madrid, Mourelle de Lema, encontró en sus investigaciones en la Catedral de Valencia un documento que data del siglo XII escrito en romance valenciano. ¿Esto qué significa? Pues que el Reino de Valencia seguía bajo dominación musulmana, Jaime I no lo había conquistado y, según los catalanistas, la lengua catalana “aún” no habría llegado a nuestras tierras. ¿Y cómo es que está escrito en valenciano? Pues porque aquí, los mozárabes valencianos (cristianos que vivían bajo el régimen islámico valenciano) hablaban valenciano antes de que nos conquistara Jaime I.



El documento es el “Epistolare Valentinum” que contiene lecturas bíblicas del Antiguo y Nuevo Testamento” que está escrito tanto en latín como en valenciano. Y esto no es nada extraño de la sociedad valenciana del siglo X, XI y XII ya que los cristianos valencianos en sus prácticas religiosas que eran mayoritariamente en latín (como lo ha sido hasta el siglo XX) compaginaban el uso de su lengua vehicular común, cotidiana y familiar que no era otra que el romance valenciano que hoy conocemos como lengua valenciana.

El uso del valenciano estaba tan extendido en la Valencia mora que incluso los poetas y literatos moros valencianos lo usaban en sus Jarchas desde el siglo X, 250 años antes de la llegada de Jaime I, como ya hemos visto en anteriores argumentos. Tal era ese uso y tan extendido estaba no sólo en la mozarabía cristiana que eran 60.000 almas frente a los 120.000 moros que usaban el árabe y el valenciano, que San Pedro Pascual escribió la Primera Biblia Parva en valenciano para una cristiandad que no había perdido su vitalidad pese a llevar 600 años bajo dominio musulmán.


Por esa misma razón el “Epistolare Valentinum” o “Les Planchs (lamentos) de San Esteve“ estaba escrito en valenciano y latín, para dar respuesta a una parte importantísima de la población que, además de ser cristiana, hablaba valenciano y rezaba en latín.


A partir del folio 161 aparece la epístola farsida que consta de paráfrasis en valenciano y notaciones gregoriana (en paréntesis) y que dice:
"(Lectio actuum apostolorum).Esta liço que legirem, dels fayts dels apostols la trayrem, lo dit sant luch recontarem, de sent esteve parlarem.
(In diebus illis).En aycell temps quant deus fon nat e fon de mort ressucitat, e puys el cel sen fon puiat, sent esteve fo lapidat.


(Stephanus autem plenus gratia et furtitudine faciebat prodigia et signa magna in populo).Anyats senyors pel qual raysó, lo lapideron lifelló, quan viron que deus en ell fo, e fes miracles per sondo”.


¿Os suena esa lengua verdad?. Creo que queda claro que si la Iglesia valenciana en la Valencia mora escribía en valenciano y latín se debía, sin ningún género de dudas, a que la población cristiana hablaba estos dos idiomas.


Los catalanistas, ante este documento hacen lo de siempre. Niegan la evidencia y dicen que es posterior, del siglo XIII, es decir de cuando en 1238 llegó Jaime I con 600 catalanes (franceses que hablaban un romance occitano) a conquistar Valencia. Si es así, ¿Cómo es posible que 600 soldados iletrados nos enseñaran a 200 mil valencianos y se extendiera de inmediato el uso del catalán en todo el Reino?



Fuente: Blog de Juan García Sentandreu

Perdoneu que no escriga però estic una mica deprimit. Cinc anys estudiant Història i altres tants amb Filologia, i no em valen per a res! A vore si llegint este foro m'ensenye tot el que hauria de saber... Sembla que l'únic que se fer és ensinistrar pobres xiquets i xiquetes, tendrets i innocents, com han fet amb mi. Després de llegir este foro tinc més clar que sóc una persona roïna i catalanista, o siga, el dimoni. I posen innocents criatures al meu abast perquè les manipule amb mentides d'historiadors i filòlegs... Estic deprimit

T'acompanye en el sentiment.

Yo no.

“ORBETA”. He trobat esta reflexiò que ve com anell al dit al que has dit:

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::miau

Cuando un joven estudiante aprende estas historias en un colegio, es lógico que se lo crea, pues es en los colegios e institutos donde se supone que se enseñan verdades y no invenciones absurdas creadas por enfermos mentales cuya enfermedad es similar a la del NAZISMO de la Alemania del III Reich.

Pero en estos casos que aún desvelando y desmientiendo con HECHOS HISTÓRICOS y DOCUMENTACIÓN OFICIAL, que todo eso es falso e inventado por uno de estos enfermos mentales a los que he hecho referencia y observas que son incapaces de razonar y comprender por la lógica de las pruebas aplastantes que se les muestra, continuando con su creencia firme a sabiendas de su falsedad, es donde se hace patente que ese CEREBRO ha caído en el adoctrinamiento mas asqueroso y pestilente con exactamente esos mismos tintes de fascismo totalitario nazi que se sufrió en esa Alemania del III Reich de hitler.


Hoy esos jóvenes y ya no tan jóvenes, contagiados por esa ENFERMEDAD, suelen moverse por los círculos del NAZIONALSOZIALISMO autodenominándose "ANTIFASCISTAS".


Pero hasta eso mismo lo tipifica sabiamente uno de los más grandes intelectuales del mundo como es Winston churchil en una de su más famosa y admirada cita, la cual dijo:

LOS FASCISTAS DEL FUTURO, SE LLAMARÁN A SÍ MISMOS ANTIFASCISTAS

"gateta", per tu, un saludet
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ARGUMENT NÚM. 11 CONTRA LA MENTIRA QUE EL VALENCIÀ PROVÉ DEL CATALÀ



¿Quantes vegades hem sentit dir que els valencians parlem català perqué en 1238, quan Jaume I va conquistar el Regne moro de Valéncia mos va portar el català a través de les seues hosts catalanes que van colonisar el nostre territori? Abundant en els tòpics i mentires del catalanisme que nega qualsevol autoritat sobre la llengua que no siga la de la filologia, vorem –sense majors esforços- com el seu propi manament es torna contra ells.

Diuen que la ciència que estudia les llengües és la filologia. Això és cert. Pero tan cert com que dotzenes de filòlecs sostenen que el valencià és anterior al català. I tan cert com que la llengua té un vertent històric, una atra sociològica, una atra jurídica i una atra política que s'estudia en estes especialitats. ¿Per que neguen els catalanistes l'autoritat de la història i dels historiadors sobre la llengua? Per la senzilla raó que la història és el gran argument que desmonta les mentires de la filologia quan mentix.

ELS GRANS FILÒLECS DEL CATALANISME (?)

El catalanisme i la pròpia llengua catalana és un producte modern. El catalanisme erigix com a grans constructors de la llengua catalana moderna als catalans Pompeu Fabra i a Prat de la Riba, el primer, autor del “Diccionari General de la llengua catalana” va ser un eminent “ingenier industrial conegut per haver establit la normativa moderna de la llengua catalana” https://s.wikipedia.org/wiki/Pompeu_Fabra. Resulta que l'eminent “filòlec” i “màxima autoritat” del català modern era ingenier. ¿En què quedem? ¿Me pot algú dir on residix la dimensió física o matemàtica de les llengües? Perque en això, en l'enginy que tenen alguns per a traure's de la mànega i del laboratori una llengua sense tradició lliterària sobre la qual construir tot un artifici polític i sobre la qual fonamentar un nou discurs nacionaliste. Pura ingenieria.

El segon en qüestió i pare de la pàtria és Prat de la Riba un atre eminent “filòlec” que era periodiste i que es va dedicar a la política https://s.wikipedia.org/wiki/Enric_Prat_de_la_Riba i que va fundar i va ser primer president de l'Institut d´Estudis Catalans, que des de llavors té l'autoritat acadèmica sobre la llengua catalana. ¿Pero què fa un periodiste d'acadèmic de la llengua? Perque exactament lo mateix que ací en la nostra nova i pancatalaniste Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL), composta d'eminents catalanistes, meges, periodistes….i que segons el propi Institut d´Estudis Catalans –i açò sí que és cert- “a la Comunitat Valenciana es regixen per les normes de AVL que són de fet les mateixes que les de l'IEC (Institut d´Estudis Catalans) o normes de Castelló” https://s.wikipedia.org/wiki/Instituto_de_Estudios_Catalanes.

LA HISTÒRIA CONTRA LA FILOLOGIA

Els catalanistes s'atrincheren en la filologia despreciant qualsevol argument o prova empírica que no vinga d'esta per molt científica que siga. Pero la Filologia ya no és unànim perqué molta d'ella està erigida sobre la mentira.

Un dels més eminents mentirosos filòlecs valencians és el venerat per la progressia, el castellonenc Gema Colom, llicenciat en esta especialitat per la Universitat de Barcelona en 1951.

Crida l'atenció com, a pesar de llicenciar-se en el 51 en el seu currículum no apareixen obres seues fins a 1976 https://s.wikipedia.org/wiki/Germ%C3%A0_Col%C3%B3n. ¿Saben per què? Perque D. Germà va canviar de paréixer científic al llarc de la seua sabuderia i, pareix, va viure en el pecat de la ignorància a pesar d'haver-se llicenciat en filologia fins que, al final, va descobrir la llum de la veritat que li van revelar els diferents càrrecs, premis i honors del catalanisme. En un dels seus inèdits treballs que mos descobrix la història, eixa ciència que els filòlecs volen esquivar i que resulta tan pesada i reveladora, descobrim un en el títul “El valencià” datat en 1953 del nostre eminent filòlec abans de convertir-se al neocatalanisme, en el que lliteralment diu: "és sabut que la llengua d'aquells moros que van quedar en Valéncia no era ya l'àrap, sino un parla noellatina, i és evident que eixe romanç no va poder immediatament ser suplantat. Resulta, perqué, casi inverosímil, acceptar esta ràpida assimilació de la llengua catalana condicionada només pel fet de la reconquista”.

Eixe “parla noellatina” que era la “llengua que parlaven aquells moros que van quedar en Valéncia i que ya no era l'àrap”, eixe “romanç” no és un atre que el “romanç valencià”, la nostra llengua valenciana existent sigles abans de l'entrada de Jaume I en 1238 i que, com bé va dir al seu dia Germá Colom abans de rendir la seua filologia al Jònec d'Or, de cap manera podia ser “ràpidament suplantada” pel supost “català” dels conqueridors que pel seu reduït número i escassa cultura difícilment podien impondre una llengua que, en mi motiu, inclús no existia com a tal.

El catedràtic de Llengua i Lliteratura i Doctor en Història, D. Leopoldo Penyaroja, membre de la Real Acadèmia de Cultura Valenciana i del Consell València de Cultura em va contar l'anècdota que un dia i en una de la sessions del Consell València de Cultura li va preguntar a Germá Colom per esta discrepància entre les seues primeres investigacions i la seua posterior deriva catalaniste. La contestació de l'eminent filòlec va ser del tot punt “científica”: “Es va encollir de muscles”.

Font: Blog de Juan García Sentandreu

Ja he començat el procés de teràpia descatalanitzadora!
Mireu si açò us agrada i em digueu si continue pel bon camí:
Jaume I va vindre del planeta Raticulín, on es parlava valencià.
Se m'ha quedat bé?
Ara, a partir d'ací, seguiré creant la història.

"La tontería es más fascinante que la inteligencia. La inteligencia tiene sus límites, la tontería no" Claude Chabrol

orbeta, debes de intentar argumentar tus puntos de vista de lo contrario queda como que no tienes argumentos.
es lo que te ha dicho el valenciaidepoble que dices tonterias

::::::::::::::::::::::::::::::::::miau

Chimo Lanuza

VULLC SER LLIURE

Despres de tants anys reclamant i reivindicant la llibertat d’expressio, de manifestacio, d’eleccio, de pensament, de sentiment...; la llibertat de creacio, la de participacio, la d’integracio, la de decisio...; la llibertat de ser i d’estar, la de conviure, la de viure i viure’m, la de moure’m... Despres de tants anys de reivindicar la llibertat, observe en tristea que no soc –no som- lliure –no som lliures-.

Perque, certament, no som lliures d’expressar-nos obertament. Aixina, els valencianistes, segons com, quan, a on i en qui, nos veem obligats moltes voltes a “suavisar” (ocultar, reprimir) la nostra condicio de valencianistes. No es politicament correcte. No som lliures, per tant, de manifestar-nos clarament valencianistes –cosa que no passa en els catalanistes, no saben la sort que tenen-. Els valencianistes no podem elegir lliurement les nostres llectures –estan perseguides, ocultades, minimisades-. Tot aço nos impedix integrar-nos, participar obertament en la societat i, per tant, no podem viure ni conviure pacificament com a valencians en Valencia. En conseqüencia, no podem ser valencians en llibertat. Perque l’unic “isme” natural per als naturals de Valencia hauria de ser el de “valencianisme”. Puix no, no es aixina. En termens generals, els valencians son qualsevol cosa: catalanistes, espanyolistes, barcelonistes, madridistes... del Valencia CF... pero no valencianistes.

A uns atres nivells. Per ser valencianistes, els valencianistes tenim menys oportunitats que els catalanistes, els espanyolistes o, simplement, els que no son res. Aixina, en Valencia, si eres catalaniste, espanyoliste, minusvalit, d’alguna minoria etnica, d’una ONG; si eres un desvergonyit, un lladre o un assessi; si eres qualsevol o si simplement no eres res, ya eres mes que si eres valencianiste, tens una serie de “privilegis” que el valencianiste no els te. ¿Aço te trellat? No vullc que el valencianiste siga mes que ningu –aixo es mes propi de catalanistes i/o espanyolistes-. A soles vullc ser com tots, com qualsevol; o, per lo manco, tindre les mateixes oportunitats i els mateixos drets.

Vaig a posar-ho mes dificil encara. Si vullc casar-me, dificultats; si vullc separar-me o divorciar-me, mes dificultats encara; si vullc abortar, dificultats; si reclame la dignitat de l’eutanasia, a fotre’s; si vullc adoptar un chiquet, problemes, temps i diners; si no vullc que l’iglesia catolica i determinada elit interferixquen en la meua vida privada, apanyat estic; si vullc anar a ajudar a llocs a on puc fer falta, problemes (està monopolisat); si vullc casar-me en un/una del mateix sexe que yo, problemes; si, simplement, no vullc casar-me en el sentit estricte de la paraula, problemes; si vullc banyar-me nuet en la plaja, problemes; si vullc fer-me un porro, problemes; si vullc vore per televisio pelicules porno, les he de pagar (vore com maten a uns bous es gratuit... i, damunt, considerat com un espectacul festiu); si vullc una cadena que emitixca en una llengua que no siga el castella, o he de tragar-me el catala o he d’acudir al satelit per a agarrar emisores en italia, frances, angles...; si no vullc que li ensenyen catala als meus fills, problemes; si no vullc que em governen assessins i/o etnicides, problemes; si no vullc que ideologisen als meus fills en l’escola, problemes; si no vullc que els rics –o uns quants- vixquen a costa meua, problemes; si vullc treballar en dignitat, problemes; si vullc compartir el meu mon i el meu espai en els immigrants, problemes; si vullc que els imposts que paguem tots els ciutadans revertixquen en beneficis per a la societat –i no en proyectes faraonics per a benefici del politic de tanda-, problemes...

Son massa problemes per a poder afirmar que soc lliure. I yo vullc ser lliure.

JA JA JA me partixc de rialla.
::::::::::::::::::::::::::::::::::miauuuu

Catalans significa Castellans en Francés (de la provenza)
Un avanç de lo que me disponc a llançar mes avant...
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"Català" significa "castellà"

En la etimologia, trobem dades tan curioses como que "català" significa... "castellà". Si, exacte, Un tal Barraycoa ya explicava que es molt provable que la paraula "catalán" es una derivacio de "chatelain", "castellà" en francés, per que Catalunya era terra de castells i de castellans.

En torn a la llengua i la literatura en la "Renaixença", moment en que naix el catalanisme primitiu (per aquell entonçes no politic), se escrigué en castellà, i els grans difusors d'eixe dialecte del provenzal fróren "Jacinto Verdaguer" tildat en aquella epoca en el malnom... (mil veces cantor de España) i "Sant Antonio María Claret", confesor de Isabel segona.

GATETA, mira aço que he trobat yo, per a que despres diguen estos catalanistes quels valencians utilisem castellanismes.
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¿Per qué se pareixen? Molt senzill, les dos venen del llati.

Italià: queste, questa, questi, questo.
Castellà antic: aqueste, aquesta, aquestos, aquestas.
Català: aquest, aquesta, aquests, aquestes/as.
Valencià antic: aquest/est*/este*, aquesta/esta*, aquests/aquestos/estos*, aquestes/estes*.
*Les formes "est, este, esta, estos, estes" són genuïnes valencianes documentalment anteriors a les castellanes, per lo tant podem dir que el castellà les agarrà del valencià.

Com pots vore se pareixen, pero, ¿són lo mateix? No.

Damunt de mala fama no tenen vergonya.
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PAPAS BORGIA y el BARÇA : delirium-tremens catalaní
La desternillante triple victoria del Barça (triunfo alienígena de jugadores africanos y españoles) ha desbocado las ínsulas baratarias del fanatismo catalaní y ha arrastrado a su comisariat kultural al destarifo histórico.
La última perogrullada publicitada por la conocida revista catalana El Temps la podemos leer en su botafumeira portada: “ Són dies de glòria de la nació catalana: de la Roma dels Borja a la Roma del Barça” . Destarifos tremens. Ni “nació catalana”, ni “Roma catalanera” ni “Borgia catalanís” .
Robando , otra vez más, la gloria europea del Reino de Valencia en la Roma de los Borgia , el imaginario artículo pretende establecer un paralelismo entre la “grandeur” de la inexistente “Cataluña de los Papas Borgia”, en la Roma del siglo XV, y la “grandeur futbolera” del triunfante Barça ..........



Mal está que el comisari Eliseu Climent, cometiera la burrrada histórica de afirmar hace ahora dos años : “Los Papas Borgia eran catalanes y trataron de catalanizar Europa” en una conferencia a la que asistían miembros de la Casa Real . Y la relamida audiencia , rebozada en su Champion League de incultura, se quedó tan calladita y tan pancha ante tamaña barbarie histórica .

Los Papas Borgia (Calixto III /1455-1458/ y Alejandro VI /1492-1503) fueron SIEMPRE VALENCIANOS, su terruño natal –Játiva- y propiedades estuvieron en el Reino de Valencia y lo que los Papas Bogia hicieron en su Roma borgiana fue : “VALENCIANIZAR Roma ¡y VALENCIANIZAR Europa entera!! ” con la Lengua Valenciana en el culmen de su mayor esplendor!: su Siglo de Oro .
Más aun, si los VALENCIANÍSIMOS Papas Borgia, levantaran la cabeza les daría un ataque de risa ente tan iletrados besugos dada la tirria que nuestros borgianos Papas sentían contra los mal-afamados catalanes del siglo XV , período cuando la Lengua Valenciana extendía su dominio lingüístico por toda Europa y cuando la palabra “catalán” se había convertido en un insulto común dada la mala fama de los catalanes.. “avarientos, rapaces, sucios, avidos maleducados y miseriosos” . Tal y como consta en los documentos reales españoles y en los escritos literarios italianos ....

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“ Los catalanes, los vendedores ambulantes, eran todavía poco numerosos en Roma pero se les despreciaba como extranjeros sucios, ávidos y mal educados.( “Los papas Borgia Calixto III y Alejandro VI” de Susane Schüller Piroli (Edicions Alfons el Magnànim 1991).
Robar la gloria del vecino valenciano, cuando uno carece de ella y expoliar el pasado glorioso de NUESTROS valencianos ilustres es la mejor prueba de ese agudo COMPLEJO de INFERIORIDAD y de esa delirante voracidad “tremens” del nazionalcatalanismo, dispuesto siempre a ser y aparentar LO QUE NUNCA FUERON, ni tuvieron : ni un Reino como el de Valencia , ni una Lengua como la Valenciana , ni unos VALENCIANOS ILUSTRES como NUESTROS Clásicos Literarios o NUESTROS Papas Borgia , orgullos, siempre, de ser VALENCIANOS.
“Bruts, àvids i mal educats.... i fantasiosos!!”. Tambíén en el siglo XXI.
DELIRIUM-tremens CATALANÍ :

Teresa Puerto Ferre

“gateta”,aixo no te desperdici algu. Es un bon resum.
M'ha agradat tot; te pose este tros que entra dins d'esta realitat en molts dels meus amics ¿no te passa lo mateix?
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Lástima que nuestras Nuevas Generaciones hayan sido desposeídas de su rebeldía crítica y de su descaro para plantar cara a un profesorado-Universitat-Estudi-General, más dado a hacer política que investigación, más vasallo del Establishment catalán que señor de lo propio.

Ay el Levante, que poc serios son y com son de catalanistes.

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Com manipular en un simple articul (per Francesc de Paula Burguera)

Ahir vaig llegir este articul en Levante, escrit per Francesc de Paula Burguera i la veritat, no havia vist mai a una persona que fora capaç de manipular i adoctrinar en tant poc espai. M'ha paregut impressionant. Jugeu vosatros mateix.
La nostra Llengua Comuna (traduït del catala en nostra dolça llengua valenciana)

Lo RAT PENAT se fundà en l'any 1878. El 31 de juliol, en el soport de l'Ajuntament de Valencia, se celebrà l'inauguracio de Lo RAT PENAT en l'intervencio de CONSTANTÍ LLOMBART en la que digue coses com esta: «No se morta nostra expressiva llengua llemosina, com els els seus enemics semblava que desijaven, gracies als generosos esforços de nostres germans de Catalunya i les Illes MALLORQUES, esforços generosos que de hui en avant devem mosatros imitar ». He aci els primers fonaments sobre els que començà la vida de Lo RAT PENAT. Fonaments que aniran aumentant i fent-se forts en els Jocs Florals que Lo RAT PENAT convocarà, aixina, tots els anys: «Esta societat, complint un dels seus principals proposits, i golondrona de portar avant el renaiximent de nostra gloriosa lliteratura, acordà la celebracio de Jocs Florals en el present any, i aixina convoca als experts escritors, inspirats poetes i artistees de l'antic Regne de Valencia, als de Catalunya, les Illes Balears i de totes aquelles comarques a on nostra materna llengua es parlada o coneguda ».
Pero tambe els Jocs Florals de BARCELONA acodien escritors i poetes valencianes i de les Illes. Uns i atres, catalans, illencs i valencians, s'havien posat com objectiu la defensa de la llengua comuna, gastant-la. Fon una part important de la RENAIXENÇA. Una part a on se pogueren mantindre nostres senyes d'identitat despres de la derrota d'a el menys i els seus decrets de nova Planta. I a la que colaboraren personalitats com TEODORO LLORENTE des de la seua diari "Las provincias" i tambe des de Lo RAT PENAT junt a Fausti BARBERÁ. Lo RAT PENAT i els seus Jocs Florals estaven mantinguts i dirigits per persones de trellat, cap a valencianistes, que hui serien calificats de catalanistees per que tots sabem .. Persones com CONSTANTÍ LLOMBART, TEODORO LLORENTE, Felix PIZCUETA, el poeta W. QUEROL, Pasqual i GENIS, VICENT BOIX, CIRIL AMORÓS ... Tots ells participaren en els actes de Lo RAT PENAT, donant-los soport, be com premiats en els Jocs Florals o pronunciant el parlament del mantenedor.
Hi ha que tindre en conte que el valencianisme de la RENAIXENÇA fon importantisim en quant al procur de la llengua i la seua unitat. Els Jocs Florals, tant els celebrats en Valencia com els celebrats en BARCELONA, ​​foren els vehiculs mediant els quals l'unitat de la llengua se fea patent. En els Jocs Florals d'abdos ciutats se presentaven escritors de Catalunya, Païs Valencià i les Illes. Diu JOAN FUSTER, en «Mosatros els valencians»(bona traduccio ¿eh?), que si el Renaiximent fon socialment un fracas, ha segut, de totes formes, un exit: «Si yo puc escriure hui este llibre-se pregunta FUSTER-¿no es perque els poetes de "guant" i els de "espardenya" feren el seu treball, millor o pijor, pero positiva? I encara: ¿yo i els que venen darrere de mi, no som el testimoni d'una perduracio i al mateix temps d'una renovacio important? ».
L'obra de la RENAIXENÇA valenciana fon aplaudida per tots els alcaldes de Valencia, tant els conservadors com els lliberals, com les democrates, com els republicans. Els Jocs Florals, per eixemple, contaven en mantenedors de varies ideologies. En l'obertura de curs de Lo RAT PENAT de decembre de 1902, el parlament estigue a carrec del doctor Fausti BARBERÁ i MARTÍ, que començà el seu parlament referint-se a les protagonistees de la RENAIXENÇA valenciana que havien realisat una llabor considerable: conreant la llengua, reivindicant l'unitat llingüistica, demanant la descentralisacio administrativa de l'Estat espanyol i tambe un protagonisme de les regions. Se tractava d'enfortir la personalitat valenciana.
Lo RAT PENAT, quan arribà el franquisme despres de la guerra civil, pogue continuar convocant als Jocs Florals de Valencia. No aixina els de BARCELONA, ​​que a lo llarc de molts anys tingueren que celebrar-se en l'exili: unes voltes en Europa, les atres en America. Valencia, no obstant, era algo molt diferent. Aci no passava res, no havia ningun perill. Per a el franquisme, els valencians podiem seguir fent nostres festetes. Seguiem sent «muellesl» segons aquell comte-duc. Aço mos permete seguir utilisant nostra llengua en els Jocs Florals i que Carles Salvador donara classes de valencià en els locals de Lo RAT PENAT. Continuarém, no obstant, parlant d'estes coses sobre la llengua comuna en el proxim articul. fburguera@ono.com
Articul

Pareix que el senyor Burguera no sap que Constantti Llombart era occitaniste, i denominava a sa llengua lliteraria llemosina. Com a mostra i contestant a Burguera, tenim que quan Constanti Llombart escriu la morta viva, escriu de tal manera que se fa casi impossible poder llegir-lo. Pero no per escriure en catala com afirma este senyor, si no per que gasta moltes paraules antigues que no se gastaven des de Ausias March o des d'ans. Ademes, inclus en el mateix certamen de llengua catalana (el creat per Alcober), fins al mateix moment en que varen començar les expossicions, no se canvia el nom llemosi o provençal per a dir-li catala, puix aixina ho redacten tant Constanti com Fullana (igual Busguera no ho ha llegit, o seu ha deixat a posta, pero resulta que fins al 1917, el catala era considerat com un simple dialecte del provençal, fins a que la politica triumfà sobre la llingüistica).
Pero no content en esta manipulacio, que parla de Constanti, i de les seues paraules dirigint-les al seu parer. Burguera quan parla de «Esta societat, complint un dels seus principals proposits, i golondrona de portar avant el renaiximent de nostra gloriosa lliteratura, acordà la celebracio de Jocs Florals en el present any, i aixina convoca als experts escritors, inspirats poetes i artistees de l'antic Regne de Valencia, als de Catalunya, les Illes Balears i de totes aquelles comarques a on nostra materna llengua es parlada o coneguda ». No parla de provença, pero Constanti si ho fa.
I tambe se veu que Burguera tampoc a llegit "El Abuelet" de Fausti Barbera, que com a bon nacionaliste valencià, era defensor del territori i de la llengua valenciana, cosa que el temps i certes manipulacions com esta no mos permeten fruir hui dels seus texts, pero els recuperarem, tranquil senyor Burguera.
I per a acabar, parla el senyor Burguera de Lo Rat Penat, que contiunà despres del franquisme, pero no conta que per ad aixo, esta societat tingue que oblidar a u dels seus presidents (que encara es tot un misteri) per ser ROIG, i que esta societat va seguir gracies a l'esforç del poble, no com les catalanes, gracies als diners que se enviaven des de Espanya.
En fi, com voste continuare de nou, espere de tot cor que li agrade l'historia, per que aixina a la proxima li ficare totes les dades i tots els escrits que confirmen les meues paraules i tornen a demostrar que la RENAIXENÇA valenciana (com totes les renaixences) busca les fonts en el passat, i aixina ho feren tant valencians com catalans, buscant en el llemosi o provençal eixes paraules i eixe renaiximent de la llengua lliteraria. Mai una unitat, ni una llengua comuna, puix eren temps sans en que s'unien per a discutir temes diferents, com els efectes que havien tingut sobre les seues llengües el castellanisme,o com afirma el mateix Fullana en 1909, les diferencies ortografiques entre el catala i el valencià i l'independencia d'esta segona sobre la primera, per eixemple.

Font: ratblau