Orba - Alicante

Jo pense que tenen un greu problema d'inferioritat. No penseu que estan una mica acomplexats?

jejejejejeje, simpatic.

Supose que els comunistes no tindran per què donar-se per al·ludits.

Les uniques raons en les que es pot explicar q es parle castellà asi son:
1- Son forasters
2- Emigrants q es morien de fam en un altra comunitat autonoma i han vingut a treballar a la nostra terra (es pot aplicar a la primera)
3-(lo peor de lo peor)acomplejats q necesiten canviar de llengua per a sentirse importants, sol ser esta gent q parla en castellà als fills,i et partixes el cul kuant els sents jajaja.
4- Inadaptats, solen ser descendents de qualsevol dels anteriors q no s'ha sabut adaptar.

¿Quien pregunta esto? los grandes superiores de las otras siglas, yo he leido aqui muchas cosas en castellano que os puedo asegurar que no son de ideas de izquierda,

y que quiere decir con lo de forasteros? que no hemos nacido aqui estais seguros que todos los que escribis en "valenciano" entre comillas porque aunque os siente mal, de verdad la mayoria escribe como los mensajes de movil, ni valenciano ni nada, todos sois de aqui, no me lo creo

ademas uno es de donde hace raices y ademas paga los impuestos,y seguro que quiere mas al pueblo y lo respeta mas que los que van diciendo esa clase de bobadas a mi me daria verguenza no respetar las formas de expresion de cualquiera,

porque puestos a sacar faltas uno se meteria con los escritos de los que presumen de escribir en valenciano, a mi me gustaria de verdad escribir y hablar valenciano y ingles y cualquier otro idioma, pero soy una negada, ya me conformo con chapurrear el castellano, pero me he preocupado que mis hijos lo hable y lo escriban correctamente, y mucho antes que se pusiera de "moda" que yo tuve bastantes peleas con los maestro por apuntar a mi hija en valenciano, asi que ya sabeis en puesto de sacar faltas, a ver si corregis la escritura. Asun

Deu ser per la solidaritat i l'articulació territorial de l'estat. Són més papistes que el papa, i van de progres.

YEEEEE!! menos xaval!! avore si escriuen en castella sera perque justament els socialistes d'Orba no son els mes valencians, pero no per aixo tenen que dexar de ser socialistes!! vull dir que posat un dia punt dos i mira quan retrasmitixen les corts valencianes, puja el Bloc Valencia, puja el PSPV valencia, puja el PP castella!! vull dir a nivell del PV. parlen molt en la nostra llengua(el socialistes), pero justament en Orba ,no se perque, no an caigut molts que dominen la nostra llengua escrita!!

xe, serà que els del PP són tots valencians. I mira ke no nia kap del PP que escriu en castellà. A Abilio, si ho mires contesta que tu has escrit més d'una volta.

Jo pense que encara veuen la societat de classes socials i que si utilitzen el valencià la divisió deixa de ser de classes i passa a ser de territoris. Jo pense que ells mai han cregut en les divisions territorials ni en les nacionalitats i, si han utilitzat el valencià alguna volta, ha sigut perquè abans això era progre, com ha dit un forista més amunt.

Jo només vull saber com sap el que ha obert este debat què el SECRETARI és SOCIATA.

¡QUE DIU?

Al missatge #3085215.
Molt bé per intentar aportar al debat un argument un poc més elaborat.
Però crec que t'hauré de rebatre alguns punts:
- "encara veuen [els socialistes] la societat de classes socials": el PSOE va deixar de ser un partit marxista al congrès extraordinari de 1979, a partir del qual va entrar en l'òrbita de la socialdemocràcia que defensaven la major part dels partits socialistes europeus; alguns diuen per ahí que Zapatero no és socialdemòcrata, però jo encara no he llegit cap text teòric seu i no puc opinar al respecte.
- "Jo pense que ells mai han cregut en les divisions territorials ni en les nacionalitats": a la transició van ser precisament els partits d'esquerres (entre ells PSOE-PV/PSPV-PSOE i PCPV, els únics amb representació parlamentària) els que més van lluitar per l'autonomia i la construcció d'un estat federal, encara que amb el temps el PSOE ha sigut federalista amb la boca menuda. La major part dels partits polítics d'esquerres de la transició eren fusterians (també el PSOE valencià).
- "si han utilitzat el valencià alguna volta, ha sigut perquè abans això era progre": a la transició, tant UCD-València com AP, van optar per l'anticatalisme per a enfrontar-se als partits d'esquerres perquè es van adonar que era un tema que tenia molta seguida, sobretot a València ciutat. Fíxa't si eren nacionalistes els partits d'esquerres valencians a la transició (entre ells el PSOE-PV/PSPV-PSOE), que des del principi el govern de Suárez va fer tot el que estava al seu abast per a retrassar la concessió de l'autonomia al País Valencià, una autonimia que no es va assolir fins el 1983. Durant els primers anys de democràcia parlamentària eren continus els atacs a persones i entitats nacionalistes (fusterianes) per part, entre altres, dels GAV (Grups d'Acció Valencianista).

Li contestaré al de dalt de mi:
-L'estat federal es pot entendre com una mena de gestió del territori espanyol i és per això que no coincideix amb les nacionalitats històriques. Es pot defensar la federació i l'espanyolisme.
-UCD no era tan centralista perquè Francesc de Paula Burguera, per exemple, hi estava (hi havien molts altres). El que varen intentar a València, i ho varen aconseguir, fou el que intentaren a Navarra i també ho aconseguiren. Has de tenir en comte que, en ambdós casos, hi van participar Broseta i Lluc, un com a Secretari d'Estat per a les Autonomies i l'altre abans de ser ministre. Als dos els va costar la pell la seua tasca perquè afectà Navarra (un de UCD i l'altre del PSOE).
-La incorporació de Navarra als nacionalismes històrics fou anticonstitucional però ho consentiren per a trencar Euskalerria. A Valencia no li calgué demanar tant: sempre ens hem conformat amb molleriques. Es trencaren els Països Catalans.
-Sobre Fuster, ell li veure el "plumero" als dirigents: el País serà del poble o no serà. Com veiem, ni del poble ni dels dirigents; no és.
-Si llegesc Estellés m'agafen ganes de plorar. Ell no era precisament d'esquerres i Fuster tampoc; eren altra cosa.

Salutacions

Al missatge #3093082:
- "Es pot defensar la federació i l'espanyolisme": Sí, però ni UCD ni AP es definien per la defensa d'esta combinació de principis en el seu ideari. UCD va haver d'acceptar l'autonomia de les nacionalitats 'històriqes' perquè no va tindre més remei.
- El Sr. Francesc de Paula Burguera no va durar ni un any com a diputat adscrit a UCD, precisament per ser nacionalista (regionalista). Burguera va abandonar UCD en el moment en què Attard es va fer amb el control del partit a València i va imposar el 'blaverisme' com a tàctica d'enfrontament als partits d'esquerres.
- Broseta era un mercenari que només volia manar: va recaure a UCD després que el PSOE valencià del nostre veí Joan Pastor s'enfrontara a Albiñana per traure-se'l de damunt com a assessor de presidència (assessor del president del Consell: Albiñana).
- Lluch va continuar una política iniciada anys enrere i de la qual era molt arriscat canviar les pautes.
- "El que varen intentar a València, i ho varen aconseguir, fou el que intentaren a Navarra i també ho aconseguiren": Després d'haver llegit un poc sobre aquella época no crec que els tirs vagen per ahí. Al meu parer, el somni de l'autonomia del País Valencià per l'article 151 no es va truncar per una qüestió de nacionalismes, sinó per una qüestió de poder: el PSOE havia arrassat en les primeres eleccions al País Valencià (també ho va fer el 1979, però amb un marge menor), i la UCD nacional no estava disposada a cedir més quotes de poder a més regions que no fóren Euskadi i Catalunya, que ja havien disposat d'estatuts d'autonomia aprovats per les Corts Generals abans de la guerra.
- "La incorporació de Navarra als nacionalismes històrics fou anticonstitucional però ho consentiren per a trencar Euskalerria": No ho tinc tan clar. No sóc especialista en lleis, però la disposició transitòria quarta de la constitució espanyola diu el següent:
"Cuarta
1. En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen
autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la
iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los
miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del
Órgano Foral competente sea ratificada en referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por
mayoría de los votos válidos emitidos.
2. Si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto periodo del mandato
del Órgano Foral competente y, en todo caso, cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el
artículo 143."
Per tant, no crec que el cas de Navarra siga inconstitucional.
- "Es trencaren els Països Catalans": Açò és una opinió, però podríem obrir un altre fil de debat per a aclarir-ho: no crec que hagen existit mai els Països Catalans com un ens amb entitat pròpia i conscient de tal identitat.
- Sobre Fuster: he tret el nom de Fuster, no tant per la seua categorització com a intel·lectual d'esquerres o de dretes, sinó per la seua percepció del fet valencià, entenent-lo com a hereu de la cultura catalana i, per tant, oposada a la què van defendre UCD i AP al País Valencià, els quals van liderar l'opció del blaverisme.
Salutacions