Catral - Alicante

Mal empezamos.... Si no reconocemos la violencia machista como lo que es.
¿No iban a llamar al pan pan y al vino vino?.

Ana Mato habla de 'violencia en el entorno familiar' en lugar de 'violencia doméstica'

Las primeras manifestaciones de la nueva ministra de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, Ana Mato, no han pasado inadvertidas esta noche a raíz de hacerse público un comunicado de condena por el asesinato de una mujer en Roquetas de Mar (Almería) a manos, presuntamente, de su pareja.

En la nota de prensa, alojada en la página web del ministerio que lidera, Ana Mato se refiere a la 'violencia doméstica' como "violencia en el entorno familiar". En concreto, Mato condena "el último caso mortal por violencia en el entorno familiar ocurrido hoy en Roquetas" y expresa "su más absoluta repulsa" por la muerte de una mujer de origen ruso, de 33 años, que ha sido asesinada supuestamente por su pareja, un ciudadano español de 71 años.

"Se trata de la víctima número 59 de 2011", continúa la nota, que al mismo tiempo recuerda que una de las prioridades de la nueva ministra al frente de su departamento será acabar con la violencia contra las mujeres, "la lacra del siglo XXI".

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/12/27/espana/1324954006.html

¿y cual es la diferencia entre violencia en el entorno familiar u de genero u domestica........?.......................


Buen dia, por decir algo.

pues guardiana no me haga usted mucho caso, pero para un examen de oposición me estudie la ley y decía no te puedo decir exactamente ahora, que:
violencia de género (hombre a mujer) - domestica (mujer a hombre)- entorno familiar (a cualquier otro miembro del núcleo familiar)

no me haga mucho caso porque lo miré hará unos años... pero algo así era

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH!!!!!!

Osease, que si vuelan platos por la casa y van de unos a otros, es de núcleo familiar,

Si el hombre maltrata y la mujer calla y recibe, es de género,

Y si la que suelta las coces es la mujer, es domestica.......... ¿es asi?

pero digo yo una cosa................¿si el final es siempre el mismo?....
osease...........que a quien terminan siempre acuchillando como un pavo navideño es a la mujer ¿qué?...............llamese como quiera llamarse el tipo de violencia.................el género perjudicado siempre es el mismo , por lo tanto, ¿que más dá el nombrecito?..............

Yo conozco una persona que dice..............que para evitar el maltrato de género (hombre a mujer) lo mejor es que la mujer sea una mujer sumisa,

domestica (mujer a hombre)para este caso, lo mejor se vaya el hombre al bar.

Y de entorno familiar, lo mejor es que cada miembro se vaya por un lado, si se puede, si no que se aguanten.

Dios mio, que dificil aguantarnos, si no vas por la vida pisando, te pisan y si vas atacando, te puedes pasar.

Somos todos unos animales depredadores, salvese quien pueda y marc_n el ultimo, esto es en todos los aspectos de la vida, que horror y que pena. yo me voy a ir sola a vivir, a un monte desierto para no ver a ningun depredador,ni tanta demagogia , ni tanto disparate.

SALUD

Hola.
En la violencia doméstica se incluye a cualquier miembro de la familia que conviva en el domicilio familiar, hermanos, hijos, padres, nietos, etc se excluye únicamente a la violencia que ejerce el hombre sobre la mujer, en este caso se llama violencia de género, aquí se englobaría a cualquier tipo de relación afectiva entre un hombre y una mujer (esposos, pareja, novio, y sus respectivos ex-).
También hemos de tener en cuenta que la violencia puede no ser exclusivamente física, puede ser otro tipo de violencia.

Un saludo

Buenas tardes,prefiero tambien lo de violencia en el entorno familiar,y estoy con guardiana en que el nombre es lo de menos,lo de violencia machista queda desfasado porque la violencia es machista,feminista,entre gays y lesbianas,que tambien existe,por lo tanto poniendo violencia en el entorno familiar lo engloba todo,al menos eso creo yo,lo importante es lo que dice guardiana,no debería pasar lo que pasa y creo que en la etapa socialista los casos de "violencia de genero" se han multiplicado,si no es asi me gustaría saberlo,mientras llega ese momento,pues eso, QUEMEVOY yo

Buenas noches Nosoy:
Vas mejor encaminad@ que los demás. Sólo que hay matices políticos en la denominación:

1º)La violencia doméstica, violencia familiar o violencia intrafamiliar comprende todos aquellos actos violentos, desde el empleo de la fuerza física, hasta el matonaje, acoso o la intimidación, que se producen en el seno de un hogar y que perpetra, por lo menos, a un miembro de la familia contra algún otro familiar (Wikipedia)

2º)La expresión violencia de género es la traducción del inglés gender-based violence o gender violence, expresión difundida a raíz del Congreso sobre la Mujer celebrado en Pekín en 1995 bajo los auspicios de la ONU.
Con el auge de los estudios feministas, en los años sesenta del siglo XX, se comenzó a utilizar en el mundo anglosajón el término gender con el sentido de «sexo de un ser humano», desde el punto de vista específico de las diferencias sociales y culturales, en oposición a las biológicas, existentes entre hombres y mujeres.

3º)La expresión ha sido criticada por la Real Academia Española por hacer un mal uso de la palabra «género», haciendo de ella un mero calco del inglés gender que no tiene traducción en español.

También ha recibido críticas por tratarse de una expresión más vaga que puede referirse a la violencia practicada desde ambos sexos, cuando no existe simetría, ya que es más común la ejercida por el hombre a la mujer y además uno de los factores subyacentes es el machismo.

En "Historia de la violencia contra las mujeres" de Antonio Gil Ambrona, 2008, cuyo prólogo es de Cristina Segura Graiño, dice con respecto de esta ley:

En realidad tiene implicaciones políticas y denominándola de esta manera «violencia de género», pienso que se pretende esconder que en realidad es el maltrato que los hombres dan y han dado a lo largo de los años a las mujeres de su familia..

Veamos que dice la ley:

Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.

Esta ley, en su artículo 1.1., define la violencia de género como aquella que, “como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia”, y “comprende todo acto de violencia física y psicológica, incluidas las agresiones a la libertad sexual, las amenazas, las coacciones o la privación arbitraria de libertad.”

Controversia
Al limitar únicamente el ámbito de aplicación a la violencia del hombre contra su pareja cuando es mujer, no consideran los casos en los que la violencia la ejerza una mujer, generando por ello sexismo inverso, o la víctima sea un hombre, excluyendo también a la violencia en parejas homosexuales de ambos sexos.

Sin embargo, esta ley está recurrida en el Tribunal Constitucional por varios jueces (la primera fue una juez de Murcia), ya que discrimina a los hombres heterosexuales por razón de sexo, al no considerar la violencia contra el hombre como «delito» como lo hace con la mujer, sino como simple «falta», lo que contradice el artículo 14 de la Constitución Española, que establece el principio de igualdad «sin ningún tipo de discriminación por razón de sexo», por ejemplo, en medio de una discusión donde ambos profieren amenazas leves, uno es castigado con más pena que otro por razón de sexo.

Además discrimina a las pareja homosexuales ya sea de dos hombres o dos mujeres, ya que también se puede producir violencia en estas parejas y esta ley no contempla su existencia ni las ampara.

Conclusión:

Que puede ser que Ana Mato tenga razón denominándolo como violencia familiar.

Perdón por la extensión.

Elque.

Tanta verborrea para hacer una descripcion de lo que todas ya sabemos, hacer una tesis de como a de llamarse, ¿estamos discutiendo como a de llamarsele?..........................¡¡NO, NO Y NOOOOOOOOOOOOOO!!!!

Yo, al menos, estoy criticando el crimen del hombre hacía la mujer!!!!

No el nombre que a de tener!!!!!!!!!!!!! jod-errrrrrrrr

y unos me hacen una tesis doctoral ,y el otro lo mezcla con politica, apostillando creer que con el PSOE han habido más muertes,

La verdad.......................es que a veces no puedo creer ni lo que leo, que lastima, cuidense, las señoras digo.

Pues menos mal que lo ha aclarado elque como de costumbre. Tres puntos, yo es que soy como tú, no me gusta quedarme con las dudas. Por cierto, gracias elque por hacernos aprender algo nuevo, y tres puntos menos a la que abre el hilo por abrirlo sin saber la diferencia. Encima de que nos pone una ridiculez sólo por fastidiar al partido, QUE HA GANADO POR LA DECISIÓN DE LA MAYORÍA DE LOS ESPAÑOLES, no nos aclara ni las dudas que surgen de su hilo.

Elquesoy:

Acabo de terminar de leer, tu ultimo parrafo y creo............que tu enfasis en defender la igualdad entre la violencia de género, te hace olvidar una cosa................................solo la violencia generada entre heteros (hombre a mujer) es la que termina (generalmente) en MUERTE para la mujer, quizas ahí radique la diferencia a la hora de legislar la ley y en este caso encontreis los barones que nos es ligeramente favorable, el agravio comparativo no es justo!!!!!

y lo seguis viendo a vuestro modo machista queriendo hacer ver que las leyes os perjudican,

No me lo puedo creer, que hagan un estudio anda, haber cuantos gays, o lesvianas han matado sus parejas, los violentos son los "machos" esos "hombres" malentendidos, y digo mal entendidos porque un hombre como dios manda no mata a su pareja.

Animales, que manera de hacer demagogia con un tema tan sangrante, de verguenza, y vosotras mujeres, espavilar!!!!!! el dia que ellas se atrevan a devolver la mitad de los golpes................no quedaba ni uno, ¿quereis igualdad?...........pues en eso tambien, algunos no merecen otra cosa, que lastima.

La violencia no es exclusiva del género masculino. Aunque es cierto que culturalmente siempre ha estado más asociado al estilo de vida masculino. Pero hay casos en que esto no es así.

Respecto a tu afirmación de que no hay violencia entre parejas del mismo sexo, esto no es realmente cierto (recientemente se ha dado el caso de un hombre en Madrid que ha matado a su pareja, también hombre, y posteriormente se suicidó). Está claro que cuando se establecen relaciones con personas del mismo sexo no se da el caso de que una de ellas "pretenda sobresalir por encima de la otra por cuestión cultural". Es decir se establecen relaciones de igualdad.

Tampoco tiene que ver quién es el que gobierna para que se den más o menos casos de violencia de género, muchas veces este tipo de violencia tiene su origen en un cierto tipo espejo, me explico: lo ven en la tele, lo oyen en la radio, leen en los periódicos etc y luego lo hacen ellos.
Tampoco es cierto que hayan más casos ahora que antes. Ahora lo que sucede es que los medios de comunicación se hacen eco de estos asesinatos y antes los pasaban por encima.

Buenas noches

Vamos a ver Nosoy;

Yo no digo que no haya violencia en parejas del mismo sexo, digo, que generalmente quien mata es el hombre, tenga pareja femenina o masculina,
logicamente como hay más heteros (creo) las muertes son de MUJERES, cosa que por ser mujer me afecta enormemente por la cantidad de muertes que hay al año, sé que antes abrian muchas más, pero casi estaba permitido por ley (pues el hombre podia hacer con el trapo lo que deseara) hoy dia, a dios gracias se nos defiende más, pero todabia siguen matandonos como pavos y es una verguenza ver en los telediarios que algunos despues de matarlas están cobrando la pension de ella ¿que somos?...... este tema me indigna y me saca de mis casillas,

Y ahora se escuchan las voces de algunos hombres que dicen que no hay igualdad en este asunto de la violencia , y no es que yo no empatice con ellos, que si, si son maltratados tienen el mismo derecho a ser defendidos con el mismo rigor y que se apliquen las penas a sus agresores de igual modo, pero entenderas,que al ser estos casos aislados, yo, como mujer que soy, y entendiendo todo lo que se le debe a la mujer en este tema a lo largo de la historia y desde el principio de los tiempos empatice más con ellas, se les debe, y no se pueden comparar la cantidad de mujeres muertas a la de hombres.

No se si he conseguido hacerme entender.

SALUD

Buenos días Guardiana:
Te quiero aclarar algunas cosas porque creo andas equivocada con mi persona:

1º) El hilo no lo empiezo yo. Si lo lees verás de dice: De la violencia de género a la violencia en el entorno familiar, La persona que abre este hilo no dice nada en contra de la violencia si no a que la nueva ministra no hace uso adecuado de la denominación socialista, "Violencia de género", cuando ya existían otras denominaciones como "Violencia contra la mujer" o "Violencia machista" o Violencia en el entorno familiar". En este caso redundo: ha primado más la crítica a la expresión de la ministra que el suceso de violencia acecido.

2º) Tú, justamente preguntas: ¿que tiene que ver el nombre?. Tienes toda la razón, el nombre no tiene nada que ver; por eso he tratado de explicarte, como buen amigo, el porqué de los nombrecitos.

3º) No estoy deacuerdo en lo que dices "nos matan como pavos", porque a tí no te ha matado nadie ni creo que estés en peligro con tu marido. Si crees que lo estás denuncia, pero no es justo tu papel victimista.

4º) La ley ha avanzado mucho con respecto de la igualdad de la mujer; pero no depende de la ley, exclusivamente que se maten más o menos mujeres.

5º) El problema es "educacional": Hemos sido educados durante milenios de forma machista, y aún en muchos países (árabes sobre todo)sigue sin pintar nada la mujer. Sin embargo en occidente hemos avanzado mucho más: la ley ha hecho que la mujer pueda, cada vez más, acceder al mercado laboral a la educación, a la formación, a la política..., la sociedad ha reconocido la discriminación que por razón de sexo existía con respecto del hombre e incluso del maltrato que ha padecido y está padeciendo, todavía por desgracia, en nuestros días. Por lo tanto Guardiana, es más cuestión de educación y tiempo que de leyes.

6º) Mi intervención en el hilo ha sido para "a-cla-rar", no para reivindicar nada; que gracias a Dios tengo las ideas claritas: ni yo he matado a ninguna mujer, todavía, ni intenciones tengo.

7º) Sin tratar de establecer diferencias de derechos entre las mujeres, por su procedencia,debo decir que entre las víctimas de la "violencia de género" hay una gran mayoría que son de extranjeros con una cultura diferente a la nuestra. También los hay españoles, no faltaría más, pero también hay que decirlo: que España ya no es España desde de ¡¡"papeles para todos"!!, pues hemos armado un "guirigay" que costará trabajo y tiempo arreglarlo.

Que nadie me mal interprete, que se abstengan los-las, oportunitas: no soy racista, ni machista. Como seres humanos todos somos iguales y tenemos los mismos derechos, hombres y mujeres. Pero no es menos cierto que no todos hemos sido educados igual: "La alianza de civilizaciones" es simplemente una majadería.

Buenos días.

Elque.

Buenos dias Elquesoy;

En primer lugar pedir disculpas si en mi arrebato alguien se haya podido sentir aludido (lo digo por lo de animal que dije)..........este tema me saca de mis casillas y digais lo que digais, nos siguen matando como a pavos, a las mujeres, sean de aqui o de alla, y aunque a mi no me estén matando (pobre del que lo intente) me siento solidaria con las mujeres porsupuesto, YO SÍ , aunque no se me pasa por alto lo que acertadamente apuntas, y es que este hilo se habre refiriendose a como a de llamarse,sin más, de ahi mi primera pregunta, mi cabreo y todo lo que haya podido soltar despues, no creas que no me doy cuenta, tengo ojos, y me apena que un tema tan sangrante se use como arma politica, de ahí toda mi pataleta y mi cabreo.

Un beso, tu sabes que te aprecio.

buenos dias y FELIZ AÑO PARA TODOS

Querida Guardi:
No tienes que disculparte por nada. Yo también te aprecio.
Besos y feliz año.

Elque.

Saludos a todos amigos.

Quiero, ante todo, aprovechar para feclicitaros a todos las fiestas y desearos un venturoso 2012.

Aunque estoy alejado de la participación en el Foro por falta de tiempo, no quería dejar de participar en este hilo para significar una circunstancia que se da en la denominación de la Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género (escrita así, como nombre propio).

Con más frecuencia de la deseada, nuestros legisladores cometen graves faltas gramaticales y estamos ante una de las más enormes.

Cuando denominaron a la Ley como de "Violencia de Género", y definieron so objeto como objeto el "actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia" , olvidaron un concepto previo fundamental:

Que en el idiona Castellano, no existe el género femenino, el masculino (y mucho menos el neutro, claro) para referirse a las personas. Eso es para las cosas. Existe el sexo femenino o masculino del género humano. El género es la Humanidad, la persona human, no pudiéndose distinguir los géneros por sus gónadas; y, en todo caso, serían subgéneros.

Es cierto que en el uso del idioma, cabe -y eso permite la evolución del mismo- ampliar los conceptos, las ideas, que alberga y representa una palabra. Pero en este caso, la polisemia creo que fue un error tan mayúsculo, como el edifcio de la Real Academia Española.

Ahora sufriremos sus consecuencias semánticas que, por lo demás, no tiene más importancia ni para a la represión del delito, ni para abominar de la violencia del hombre sobre la mujer.

Un abrazo a todos.
Que tengáis una feliz Nochevieja.

quisum