Catral - Alicante

España es menos católica
La proporción de creyentes baja al 71,7%, diez puntos menos que hace una década, y cae al 56% entre los más jóvenes - Cuanto mayor es la formación académica, menor es la religiosidad


Las cosas ya no son como Dios manda, creen Manuel y María. Se casaron por la iglesia a mediados del siglo pasado y bautizaron a sus tres hijos, educados en colegios religiosos. Dos tuvieron boda ante el altar en los ochenta y la última, en el juzgado y cuando vivía con el novio, ya en los noventa. Bautismo para los tres nietos y primera comunión solo para dos. De estas tres generaciones entre los 15 y los 82 años, los abuelos son los únicos que cada domingo van a misa. "Es lo que hay en estos tiempos", resume la abuela María.
Ese lo que hay, se corresponde en buena medida con lo que ha pasado en esta familia madrileña que silencia apellidos. Y es que la España que va a visitar por tercera vez el papa Benedicto XVI, antaño reserva espiritual de Occidente, se seculariza con rapidez. Los católicos siguen siendo una mayoría clara, pero mengua cada año: el 71,7% de los españoles se declaran ahora como tales, frente al 82,1% en 2001. Más de diez puntos de caída en una década. Los ateos y los no creyentes ya son uno de cada cuatro ciudadanos: se han encaramado al 24,3% frente al 14,6% de 2001, según el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS). El resto cree en otra religión (2,4%) o no contesta.

Joer =S

Cada vez menos catolicos porque cada vez son más los extrangeros que comparten casi de todo menos religión,y estos casi 8 años de ataque socialista también se ha notado,espero que a partir del 20N todo vaya como DIOS manda,yo he bautizado a mis 2 chicas y estoy en mi derecho de enseñarles y educarlas como me enseñaron y educaron mis padres,como tu eres libre de no haber bautizado a catralestra,¿o si lo has hecho? me parecería un acto demagógico pero confio en que no lo hayas hecho,y en tu derecho estarías claro.



Fina.

Lenceria fina:

Mi exquisita educación, de colegio de monjas, me impide contestarle lo que me apetece, que es ¿que cono le importa a usted lo que yo hago con mi hijo?.
Pero como le he dicho, soy muy educada y le voy a contestar:

No, no lo he bautizado... Le hemos dado la libertad de elegir lo que él quiere hacer con su vida.

Procuro ser coherente en la vida con mi forma de pensar, de ser y de sentir, soy de todo menos hipócrita.

Me alegra que reconozca mis derechos, con lo que nos ha costado a algunos conseguirlos.

A partir del 20N como DIOS manda, ¿Qué Dios el suyo (imagino que será el católico), el de los protestantes, el de los mormones, el de los musulmanes, el de los evangelistas?... Dioses hay muchos, no se olvide

Lo demás de su intervención.... demagogia pura y dura.

The End

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Ea, pues ya está.

Espero que mi intervención no sea motivo de denuncia

POCO A POCO, PASO A PASO ....

Ester

Mira Lenceria, porque no te metes en tu vida, y no me mencionas, no eres quién.


Te lo diré bien clarito.

1º Mis padres me dieron la libertad de elegir la religión que quisiera, no te voy a decir que estoy en contra totalmente de la religión, pero si de una gran parte. No te voy a decir que tienes que leer sobre la iglesia, y que no, ya que a mi no me gusta que se metan en mi vida, tampoco me voy a meter en la tuya.

2º Soy Ateo, gracias a dios, y a lo malo que veo en la gente que se aprovecha de la FÉ, lo cual, es una parte de ello.

3º Me gustaría saber qué tiene que ver la política en el tema de que baje la creencia religiosa, y los extranjeros claro.


Menudo marrón deberían lavarme la boca con jabón.

Estimadisima fina,te aconsejo no entres al trapo con esta gente,la diferencia entre ellos y nosotros es que nosotros respetamos todo y ellos no,en estos dias que corren si eres catolica,votas a la derecha,eres hetero y encima se te ocurre bautizar a tus hijos,estÁs mal mirado,hay que ser gay,de izquierdas y hablar mal de lo catolico para que te aprecien,yo tambien espero que cuando la politica cambie,se controle la inmigracion y se apoye mas lo catolico la cosa cambie un poquito.


Pues eso,quemevoy

Mira, aquí los que somos mirados mal, somos los que no estamos bautizados, la gente me pregunta. ¿Como que no te han bautizado? madre mia, etc..

Algunos, te miran mal.

Respetais? Y al final de tu comentario ya estás aludiendo que hay que controlar la inmigración, son personas, y tienen derecho a buscarse la vida. ¿O nosotros nunca fuimos inmigrantes, en malos tiempo?.


Respetar, si si, respetar.


Menudo marrón, deberían labarme la boca con jabón

Primero gracias a QUE por ese capote.

Después decirle a tu madre que es la que abre este tema y que alegra,enhorgullece y da saltos de alegria cuando da los datos que da arriba que espero que cuando este gobierno cambie,cambie tambien lo que (en mi punto de vista)ZP ha hecho mal,ya hemos tenido 8 años de malmeter contra lo catolico,8 años de orgullo gay cerolo,etc.etc.ahora toca orgullo hetero ¿o no?,yo tengo el mismo derecho a decir que mis hijas están bautizadas,porque tu dices que tienes el zagal ruiso(expresion catralense)y te quedas tan pancha.

Y tú niño,si le dices a una señora mayor que andas ruiso por la vida,es normal que se extrañe,pero la gente de las nuevas generaciones(y no hablo de pólitica)somos muy respetuosas con esas cosas,y cada uno es libre de hacer con sus hijos lo que quieran,pero no te alegres que a la iglesia le va mal porque los catolicos practicantes tenemos el derecho de lanzarnos al cuello de quien intente meterse con nuestras creencias.


Fina.

VAMOS A VER LENCERIA FINA:

dices que 8 años contra lo catolico???? PERDONA???? en España la Constitución Española habla de la “aconfesionalidad del Estado” en el artículo 16.3, donde se dice que «ninguna confesión tendrá carácter estatal». hay una gran diferecia y separacion entra poderes gobierno-iglesia. Y ahora que no me vengan los PEPEROS a querer inculcar la religion, y tambien querran que dejemos solos a nustros hijos frente a los pederastas de la iglesia. Hay que tener valor.

Y dices 8 años de orgullo gay?? que mala persona, deja que cada uno piense, haga y MANTENGA RELACIONES SEXUALES con quien quiera. Que para eso tenemos una Constitucion que garantiza la libertad de expresion.

catralesta todas las personas tienen derecho a trabajar... nosotros también fuimos inmigrantes SI, pero ves bien, que cuando las cosas empezaban a ir bastante mal, aquí en este país se pusiera el eslogan, PAPELES PARA TODOS, TRABAJO PARA TODOS...claro que si, papeles para unos pocos (el resto anda buscándose la vida como la mayoría de españoles) PRIORIDAD QUE TENÍAN QUE HABER DADO, LOS ESPAÑOLES Y MENOS POLITICA DE EXTRANJEROS, y los que están trabajando le quitan a muchas familias que tb trabajarian por muy poco dinero para dar de comer a sus familias. LO VES JUSTO???¿¿¿

en cuanto a la religión que cada uno haga lo que le venga en gana, lo que no se puede hacer es que si estas encontra no pares de colgar noticias sobre este tema... igual que quereis que os respeten respetar. siempre que he leido sobre este tema es porque lo habeis colocado tu o tu madre (y no es que esté en vuestra contra), pero si no quereis que os critiquen no criticar.

y en cuanto a lo del bautizo, no tengo porque no creerme lo que ha comentado esther, pero si dudarlo. normalmente tanto el que cree como el que no cree bautiza y luego cuando tenga uso de razón que ya elija comunión, confirmación o boda por la iglesia... NO SOIS MIRADOS MAL EN NINGÚN MOMENTO... creo que ha sido una forma de defenderte por los comentarios. LO SIENTO ES MI PTO DE VISTA.
yo estoy bautizada pero ni comulgué, ni me confirmé y me casé por el juzgado. hice lo que tenía que hacer cuando empecé a tener conocimiento de causa y pude opinar aunque fuera con 8 años.

un saludo catralesta y no te tomes estas palabras a mal

1º Si, me parece bien, todos tenemos derecho a buscarnos la vida, y la verdad que todos lo estamos pasando mal


2º Colocamos noticias que parecen que son de nuestro intereses, y que son datos "alarmantes" comparados con hace una década, o cualquier otro tipo. Si yo coloco noticias sobre lo que de verdad me interes aa mi, aparte de estos temas, como protección civil, cruz roja, etc.. ya se me criticaría por "buscar algo para protección civil".

3º Creetelo, creetelo, y no lo dudes, no estoy bautizado, y menos mal, sería engañarme a mi mismo.

Increíble1982:

NO HE BAUTIZADO A MI HIJO....

Una cosa es lo que para usted es normal y otra lo que nosotros hemos hecho, y lo que hemos hecho es dar la opción a nuestro hijo de que haga con su vida lo que estime oportuno.


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Ea, pues ya está.

Espero que mi intervención no sea motivo de denuncia.

POCO A POCO, PASO A PASO ....

Ester

Hay, hay. Que pareja. Que temas sacais a debate y luego pedis respeto a vuestras ideas.
Las creencias de cada individuo es algo muy personal y vosotros mas que una critica lo habeis convertido en una descalificacion.
Si vuestro encabezado habla de menos %. Yo veo en España menos % de votantes de izquierda. Y doy gracias a DIOS.

Yo pido que por favor la derecha lo haga todo bien, porque si no, van a tener una opición muy dura

Vamos a ver.

Debatir es no respetar?.

Está claro que este foro está para debatir, y que hay libertad de expresión, pero lo que no se puede hacer, es decir que los socialistas tienen la culpa de esta perdición de la fé. Porque no es así.

Espero que el PP se atreva a cambiar muchas cosas y alguna que está en la constitucion,porque nada es intocable y si se puede cambiar para que Leonor sea reina se puede cambiar la ley electoral y tantas y tantas cosas.

Cada uno que procese la religion que quiera pero un respeto a lo catolico por favor,y a ver cuando organizamos el dia del hetero que3 tenemos el mismo derecho ¿o no? hombre que ya está bien.


Fina.

Si tantas ganas gente, mueve a la gente para hacerlo.


Que es muy fácil decirlo y estar con los brazos cruzados.

Creo, que el País, en este caso el autor del artículo, tiene un defecto de expresión, pues si como dice : ../La proporción de creyentes baja al 71,7%,.../ quiere decir que existen menos creyentes, o más increyentes o más ateos; pero no menos católicos, ni menos budistas, ni menos islamistas, ni menos testigos de Gehová; pues todos estos sí son creyentes y no necesariamente católicos.

No se puede hablar de lo que no se conoce. San Pablo, Pablo para Judíos e Islamistas, era increyente, es más fue el azote de los creyentes cristianos; sin embargo tuvo su experiencia de vida con Cristo Jesús, que le cambió la idem. Esto es lo que dice él y en eso se basan sus cartas a cualquiera de las iglesias en las que evangelizó.

Sin embargo he de dar la razón al columnista, que entre las familias de los católicos, por ejemplo a la que hace mención, es cada vez más frecuente que no se celebren matrimonios católicos. Casarse por la Iglesia es un compromiso que aprieta más que una faja. El que se arrejunta no está obligado a nada y el que se casa por el juzgado (forma tan digna como el matrimonio eclesiástico) aunque tiene los mismos derechos no tiene las misma obligaciones, es deci: "Es como ir sin faja"

Tengo un hijo que no está casado por la iglesia, determinadas cosas se lo impiden, sin embargo sus tres hijas están bautizadas. Según la Iglesia católica "vive en pecado" y según su padre que soy yo pienso que no. Si Jesús hubiera apedreado a la "prostituta" en lugar de defenderla de los que la querían apedrear, posiblemente yo no sería cristiano.

Saludos.

Elque

Señor Elque, estoy totalmente de acuerdo contigo.


Un saludo.

QUERIA LENCERIA FINA:

Si se celebra con tatas ganas el ORGULLO GAY, es porque PODEMOS y lo digo gritando, porque hasta hace unos años era impensable que dos personas del mismo sexo pudieran casarse, o simplemete salir a la calle juntos y QUE NO PASARA NADA!!

Y el dia del HETERO es siempre!! tooooda la vida, debes de abrir tu mente y pensar que las relaciones homosexulaes son una realidad, te guste o no, y LOS PRIMEROS EN MANTENERLAS SON LOS CURAS. Asiesque no puedes defender lo indefendible (bueno, que vas hacer si defiendes al PP) pero bueno, fuera de ideologias no creo que debas difamar en contra de los homosexuales, por SON UNA REALIDAD, y los ves cuando sales a la calle, cuando vas a comprar el pan, cuando vas al ayuntamiento, haciendo cola en el banco... SON PERSONAS NORMALES.

Por supuesto que son personas normales,igual que los musulmanes,tambien son normales,nunca dije lo contrario,el problema es cuando a unos les dan mas que a otros,cuando unos tienen medico gratis y otros no,cuando unos tienen comedor gratis y otros no,cuando unos por ser gays,de iozquierdas y anticatolicos quieren que se les trate mejor y son mejor miradoss que si son lo contrario,al menos somos como ustedes.



Fina.

La gente joven me mira mal por no creer en DIOS, y no por ser de izquierdas ni soy mejor, ni soy peor, somos todos iguales, cosas que algunos/as no veis.

Buenos días Catralense jodío:
Dices en tu post contestando a Fina: /...fuera de ideologias no creo que debas difamar en contra de los homosexuales.../ . Cuando anteriormente has dicho: /...las relaciones homosexulaes son una realidad, te guste o no, y LOS PRIMEROS EN MANTENERLAS SON LOS CURAS.../

Mi pregunta es si no ves difamación en tu afirmación sobre los curas generalizando.

Con sinceridad, ni creo que pienses eso de los curas, ni creo que seas tan intrínsecamente malo como para afirmarlo con tanta vehemencia.

Esto es lo que nos suele decir el Evangelio.../Ver la paja en ojo ajeno y no ver la viga en el propio/.

Las personas, el primero yo, cuando nos sentimos ofendidos o cargados de razón, solemos responder con demasiada vehemencia, mostrándonos como no somos o mostrando la parte más fea que todos tenemos.

Sería bueno que en el foro fuésemos construyendo con nuestros debates en favor del sentido común, de la realidad y de la verdad. No es bueno el radicalismo, el absolutismo ni las afirmaciones universales, colectivas o generales; porque por un hecho aislado juzgamos a todo un colectivo no culpable.

Como afirmas la homosexualidad es un hecho real, también lo son la masturbación, la pederastía etc. etc. Verás que son realidades distintas que todas tienen que ver con el sexo; luego el sexo es la verdadera realidad humana. Como el sexo se manifiesta en las personas y cómo nos obliga o condiciona a actuar es una realidad distinta sobre la que las personas podemos influir o intentar dominar u orientar.

A veces las personas no estamos dispuestos a dominar una determinada inclinación y pretendemos justificarla como "realidad" porque es más cómodo que reconducirla.

Algunas de esta inclinaciones pertenecen a nuestra intimidad y no afectan a nadie más que a uno mismo (eje:masturbación) sin tener repercusión social. Otras veces a dos o más (eje:infidelidad,relaciones sexuales con terceros) que tampoco tienen repersusión social ni son punibles según ley.

Las últimas, las que sí tienen repercusión social, porque hay leyes que prohibende estas prácticas (eje:protección al menor), afectan a la sociedad entera y a cualquier grupo social en donde nadie queda excluído: puede ser un cura, un político, un maestro de escuela, un músico, un deportista, un comunista, uno de derechas uno de izquierdas etc.

No es bueno generalizar o atacar a un "gupo social" porque no simpatices con él, pues lo curas, lo mismo que los homosexuales o las tortilleras se merecen un respeto.

Saludos
Elque.

Buenos dias elque y foro en general;

Cuando dices...............A veces las personas no estamos dispuestos a dominar una determinada inclinación y pretendemos justificarla como "realidad" porque es más cómodo que reconducirla.

¿crees que hay inclinaciones sexuales que se pueden reconducir?.....

Yo creo que quienes tienen una inclinación homosexual no se pueden reconducir, simplemente son asi, les atrae su propio sexo, y quienes tienen inclinaciones sexuales con menores es un DELITO, UN MENOR ES UN MENOR Y NO HAY DERECHO A QUE NINGUN MAYOR LE CORROMPA EN SU INOCENCIA, SEA CURA , SEGLAR O PERICO EL DE LOS PALOTES, LOS MENORES DEBEN SER SAGRADOS PARA TODOS Y SE DEBE CASTIGAR CON DUREZA A CUALQUIERA QUE TENGA ESTA INCLINACIÓN.

Todo lo demás que se haga entre mayores, pertenece a la intimidad de cada uno y no debe afectar a nadie, cada uno es dueño de sus propios actos y a de vivir deacuerdo a su forma de pensar o de ser.

Un besote

La guardi.

Buenos dias Guardiana:
Posiblemente no me hayas entendido bien o yo no me haya sabido hacer entender.

En primer lugar lo que he tratado de decir y lo afirmo, es que todas estas realidades sociales tienen que ver con el sexo. El sexo es la verdadera realidad natural[/b, que es la que no podemos cambiar.

Lo que la gente suele llamar "realidad social" son solo fenómenos sociales la mayoría de las veces: unos se aceptan como realidad social que se deben proteger (homosexsualidad) y otros fenómenos que también son realidades relacionadas con el sexo y que no tolera la sociedad:son
por ejemplo la pederastía, la violación y el sexo consentido con un/a menor; como fenómenos más importantes.

Dentro del sexo existen desviaciones sexuales, por supuesto, como la pederstía,el sadomasoquismo, otras averrantes como la zoofilia;Esto también es una realidad social y sin embargo entran más bien dentro de lo calificado como desviación sexual; sin embargo se han dado manifestaciones exigiendo se legalice la zoofilia, que cuyo caso sin dejar de ser una desviación sexual estaría legalizado.

La drogadicción es una enfermedad, o al menos así está catalogada,sin embargo ha existido antes una iniciación. Es en los inicios cuando se pueden reconducir ciertas actitudes y tendencias.

Conste que no soy especialista en ninguno de estos temas, sin embargo desde lo leído lo escuchado y mi propia experiencia, me permito dar mi visión de todo esto que la gente, de forma precipitada, justifica como una realidad social y por ello hay que verlo por nacires como lógico cuando no lo es.

En un post dige hablando sobre este tema que lo natural es que "el culito se hizo para hacer caca" si se utiliza para otra cosa y además lo hacen muchas personas, habrá que respetar también a quien crea que es una desviación sexual o no

El sexo anal no tiene que ver con la homosexualidad aunque se pueda practicar entre los homosexuales, ya que desde la perspectiva machista "siempre hace falta un "gujerito".Pero la escepción confirma la regla, pues en el caso de las lesbianas, hay agujeritos por todas partes y solo los dedos de las manos y artilugios que se pueden adquirir en un Sex Shop. Aquí igualmente habrá que piense que homoseualidad y desviación sexual están unidadas.

La Rae define como homoxesualidad: Inclinación erótica hacia individuos del mismo sexo. Esto es una realidad social cuando se se trata de adultos que salen del armario.

Es una realidad natural cuando determinadas circunstancias naturales, bien sean de tipo hormonal o similares, que por no haber sido detectados a tiempo no se han podido aplicar las medidas científicas naturales que permitan definir de forma más clara y precisa si el individuo está más cerca del hombre o mujer. El problema readica en que a veces no se detecta a tiempo, o que ha sido un tema tabú que la familia ha ocultado. En cualquier caso el homosexual adulto puede haber sido víctima familiar, pero la sociedad no puede permitir que pase a ser también una víctima social.

Hoy en Londres, es una realidad social los robos saqueos, gamberrismo que existen en la calle y el primer ministro dice que todo es debido a la educación recibida, a la falta de moral y a la pérdida de valores.

Pasar de un extremo al otro es lo mismo que exponerse al sol todo un día, el primer día de playa.

Buenos días.

Elque

Querido elque...............

Te he entendido perfectamente y sigo diciendo lo mismo, lo que haga con su intimidad un adulto es cosa suya, sea con una cabra, o sea con un@ de su propio sexo, nada es delito, pa gustos colores, eso si, que lo hagan con adultos, LO QUE SE HAGA CON UN MENOR ES LO PEOR DE LO PEOR Y MERECE EL PEOR DE LOS CASTIGOS!!!!!

Ya sabemos todos que la historia esta llena de aberraciones que se han visto bien y que han sido socialmente permitidas,
hoy dia creo que somos mas justos, menos animales y más civilizados, hoy dia hay que castigar , no dejar impune ni ocultar a quienes abusan de menores, todo lo demas que tenga que ver con el sexo entre adultos es cosa de cada cual y no nos pertenece.


Buenas tardes.

la guardi.

Por supuesto, para eso están la leyes: para defender al menor, al indefenso, al más débil...

Pero todo lo malo no está en la Iglesia y en los curas: está en el ser humano, aunque algunos/as pretendan demostrar lo contrario.

Al pan pan y al vino vivo y "al tonto un zurrón y al campo" Es lo que dice el refrán. Pero yo diría "al que se hace el tonto".

Elque.

Elque;

Nadie a dicho que todo lo malo está en la iglesia, en la iglesia hay de todo como en todas partes, y hay que sacacarlo no ocultarlo.

la guardi.

Guardi ¿cómo se puede interpretar esto?
/...las relaciones homosexulaes son una realidad, te guste o no, y LOS PRIMEROS EN MANTENERLAS SON LOS CURAS. Asiesque no puedes defender lo indefendible.../
De esto hablaba yo, no de otra cosa.

Elque.

Buenas...
Me llama la atención que se empiece hablando de la iglesia y enseguida salga el tema de los homo. Es curioso. Debe ser el subconsciente, la parte más o menos oculta, más o menos reprimida, que todos tenemos del otro sexo: te pones a hablar de curas, se los imagina uno con esas falditas largas de colorines y sin darta cuanta se te vienen a la cabeza los homo.
A propósito, y hablando de lo oculto, qué sería de las religiones sin el demonio, ese ente perverso y a la vez atractivo, que nos impele a desear lo que nos prohibimos, que nos mueve a traspasar los límites. ¿Por qué, machotes, muy machotes; heteros, muy heteros, en las cárceles, cuando las ganas de j. aprietan, no tienen reparo en dar por c. al primero que se preste?

So, my friend, be water. Traducción: So -que quiere decir so (para)- amigo mio y ve al váter que tienes diarrea mental.

P.D. escribo homo porque parece que es ofensiva la palabra que empieza por mar y acaba por "ica", o por "icón"
Las ganas de j. creo innecessario expicar su signficado. Otra de sus acepciones hace referencia a la acción de fastidiar.
La c. se refiere a la parte donde la espalda pierde su casto nombre.
En fin, espero que el censor pase ahora comentario.