Catral - Alicante

Queridos amigos:
Francisco Camps ha dimitido como presidente de Comunidad Valenciana. Un gesto que le honra. Si hubiese tenido la inteligencia de haberlo hecho antes de las autonómicas se hubiera ahorrado mucho sufrimiento personal y de su familia y habría dejado de ser un lastre para Rajoy y una baza menos para jugar el PSOE.

Así es la vida política, y como dice nuestro refranero: "Si no quieres polvo no vayas a la era" y también: "Vale más llegar a tiempo que rondar un año"

Veremos si hay alguien que le imita y dimite tambien, por ejemplo por el caso "Faisan". No sé que será más grave, si "colaborar con banda armada" o aceptar regalos: que lo juzgue el foro.

Aunque no está en lo grave, yo creo, está más bien en el nivel de vergüenza o como dicen en mi pueblo "del buche que se tiene".

Habrá opiniones para todos los gustos.

Buenas tardes.

Elque.

Lo acabo de leer. Siempre he sido partidario de que el que la haga que la pague. Las presiones desde la Calle Génova tienen que haber sido grandes, porque podría estallar justo antes de las elecciones nacionales.

Sólo le ha faltado decir que ha dimitido "para ofrendar nuevas glorias a España".

Adios Paco.

Querido elque;

Yo voy a lo practico de la vida, las corruptelas politicas, siempre han estado y estarán, si por mi fuera, todo corrupto a la p calle, pero ahhhhhhhhhhh.........en politica pae que to kiski va de pillo a pillo y tiro porque me toca, creo que la corrupción en los altos cargos es muy dificil de erradicar, y creo, que todo político que sea señalado con el dedo...........por su bien y por el partido debería dimitir.


SALUD

¡¡¡¡¡no quedaba uno sano!!!!!


jajajaaaaaaaaaaaaaaaaa

Que bueno, menos mal, un corrupto menos

animo camps, te esperamos dentro de cuatro años...jajajaja

para compensar un poco, que este es el foro mas leido por los altos cargos para llevar el pais y se me va a venir abajo como lo lea.

jajajajajaajja

si se demuestra que es verdad, bien dimitido y a la carcel. como no se demuestre muchos deberan pedir perdon.

Rugalcaga el siguiente...

con coca-cola.

Perdon? ni muerdo. A los de arriba nunca les pasa nada. Mira como cuando garzón juzgaba socialistas era el más bueno, cuando metió la mano al PP, mira donde está...

En el PP ya no quedan candidatos con reputación empañada, ahora quedan los "3000" de PSOE y unos pocos del grupo mixto

Buenos días Foro:
Habrá gente que se alegrará de la dimisión de Camps simplemente por ser del Partido Popular, habrá gente independiente pero que se dejará llevar por las líneas editoriales de determinados periódicos y pensaran que "un corrupto menos", también los habrá que pensarán que por delitos mayores ni siquiera se ha abierto una investigación..., pero si miramos con objetividad,y hablando de este caso concreto, Rajoy, le pidió a Camps que pagara la multa, evitara el juicio y que siguiera de presidente; sin embargo ha hecho todo lo contrario: no pago multa, dimito como presidente y no eludo el juicio oral porque quiero demostrar mi inocencia, o quiero más bien que sea el juez que demuestre mi culpabilidad y que tiene puebas de que no pagó los trajes; y por lo tanto que sea después el jurado popular quin decida si existe "la duda razonable" suficiente, o no.

Yo personalmente, después de lo visto en todo este tiempo soy de la opinión de que no pagó los trajes, de que aceptó regalos como lo han hecho Rita Barberá o tantos otro políticos de todos los partidos.

Sin embargo y atendiendo a la presunción de inocencia que la Constitución atribuye a cada español, será la justicia quien tendrá, en este caso, que demostrar CON PRUEBAS que existe un delito de cohecho impropio. No que tenga quen ser el imputado quien aporte las pruebas.

Si Camps, al final sale absuelto, aunque presumamos que el delito existe, no habrá más remedio que restituirle su fama y devolverle a su estado anterior. Aunque nadie le restituirá el calvario que han pasado, el y su familia,como Marta Dominguez; ni se sabrá por qué, aunque se supone,el Juez Estrella realizó las escuchas ilegales de motu propio y no contra Cháves o cualquier otro; por ejemplo. No olvidemos que en cada causa que instruye la justicia debe de haber una motivación, no que a un juez le apetezca juzgar o investigar esto y no lo otro porque existe una motivación política.

En cuanlquier caso y para promover la objetividad entre los foreros y no descargar las tintas contra un "imputado enemigo", veamos si somos capaces de manifestar un criterio lo más independiente posible de "nuestro plumero", que todos tenemos y que influye a la hora de juzgar.

Saludos.

Elque.

Atendiendo a su petición de objetividad, el inicio de este proceso, o del tronco del proceso, (ya que el caso de los trajes es una rama), el llamado "Caso Gürtel" se inició por una denuncia de un militante del PP de Majadahonda, (Madrid).

En este caso, como en tantos otros que afectan al PP y al PSOE, habrá que dejar que la justicia actúe, y por supuesto confiar en ella.

Lo de la Ley del Embudo, no está bonico.... El que la ha hecho que la pague, y a apechugar. De todas formas, hasta que no haya una sentencia firme contra Camps, oficialmente es inocente. Otra cosa es lo que es "oficiosamente".

Por otro lado, el citado "juez estrella", era buenísimo cuando investigó el caso GAL, y ahora es malísimo. Pues no. Ni lo uno ni lo otro.
Por que jueces para criticar y cuestionar tenemos los que instruyen los "Casos Fabra", el que instruyó y el que juzgó a Díaz Alperi, el que instruye el Caso Brugal, o el mismo que instruye el "Caso Faisán", o el que ha archivado las 9 denuncias contra Bono.

En fin... Una madeja difícil de desliar y que cada uno vemos de forma distinta.

3000 del psoe?, jajaj, que gracia, en todos lados hay eso está claro, pero somos más serios en el tema de expulsar corruptos, vuestr partido no lo expulsa aunque haya mil pruebas contra él.

vuestro partido?? ya sabemos a quien votaras tu catralesta, pero no nos digas a quien debemos votar nosotros.

con coca-cola.

Poesia en Valencià:
Al camp, per flors, van anar Marià, Pons i Camps.
Del camp, per Flors, van tornar esquilats Camps, Pons i Marià.

Elque ha escrito: "pero si miramos con objetividad,y hablando de este caso concreto, Rajoy, le pidió a Camps que pagara la multa, evitara el juicio y que siguiera de presidente; sin embargo ha hecho todo lo contrario: no pago multa, dimito como presidente y no eludo el juicio oral porque quiero demostrar mi inocencia, o quiero más bien que sea el juez que demuestre mi culpabilidad y que tiene puebas de que no pagó los trajes

Debo añadir que, según noticias publicadas en distintos medios, no ha pagado la multa y se ha declarado culpable porque debían hacerlo los cuatro inculpados a la vez y al menos uno de ellos (Costa,)se ha negado para no tener antecedentes penales. Luego no está tan claro eso de que lo ha hecho para demostrar su inocencia y bla...bla.

Buenas foro.

El que dimita en este momento Camps, me da lo mismo. Cuando no me hubiese dado lo mismo es si se hubiese declarado culpable, pagando la multa, porque en ese caso nos habría mentido a todos, por su insistencia en decir que él se pagaba sus trajes. En este caso sí que hubiera tenido que dimitir.

Un saludo.
Nosoy

Buenos días Tontusio:
Francisco Camps, contra lo que le pedía su partido, no se ha declarado culpable, ni en ningún medio puedes haber leído semejante cosa con respecto de Camps.

Sí está imputado por cohecho impropio por los trajes que supuestamente no pagó, y por ello deberá ser juzgado y él acepta el juicio por no baberse declarado culpable (tendrán que demostrar que lo es), por eso no tiene que pagar multa alguna. Lo de la multa era solo una opción que le brindaba la justicia para eludir el juicio. Otros miembros del PP sí se han declarado culpables para evitar el juicio (piensan que con el juicio pueden salir peor parados). Camps actúa de diferente forma: dimite de presidente porque le importa más defedender su inocencia, que reconocer un delito que no solo mancharía su currículo si no que además generaría antecedentes penales.

Otra cosa es que tú tengas una opinión diferente al hecho que realmente se le imputa.

Con respecto a otro forero, municipales2011, creo, quiero decirle que ya sé que arranca del "Caso Brugal"; pero se ha de tener en cuenta que si se ha hecho una "separata" por cohecho impropio, por lo del tema trajes de Camps, es porque los jueces no han encontrado otra forma de imputarle directamente.

Yo he dicho en este foro, que desde mi punto de vista, Camps no ha pagado los trajes a juzgar por lo visto y oído en todos los medios, sin embargo, lo que quise sobresaltar ayer es que tendrán que demostrarlo, que es distinto. Ejemplo: ¿Tendrá el Juez que le juzga facturas de las togas que viste y de todos los trajes que habitualmente usa?
¿Tendrán facturas de los trajes abogados,asesores,testigos y el público en general de la sala?

No se si me he sabido explicar, no estoy defendiendo a Camps, estoy hablando de la justicia española; además que por haber decidido el juez que haya "jurado popular", ni siquiera va a depender de las pruebas ni del juez.

Buenos días.

Elque.

Elque:
Te considero lo suficientemente inteligente para saber que lo de los trajes es una "paparrucha".
Ningún juez va a condenar a nadie por no haber guardado las facturas de los trajes porque es algo que casi nadie hace. Ahí está, supuestamente, la financiación ilegal de un partido o de algunos particulares y mucho dinero por medio.
En cuanto a las noticias aparecidas en los "medios" te remito al diario El Mundo del 18 de julio.
¿Tanto follón por tres trajes? ¡Vamos, anda!Ni que los jueces fueran bebés.

Francisco Camps dimite por iniciativa propia despues de barrer en las elecciones autonómicas y sacar mayoría absoluta. Camps que no se ha llevado un céntimo de nadie, sólo se le acusa supuestamente de recibir regalos por 3000 o 4000 euros en forma de trajes de vestir, lo cual no está ni probado. Esta circunstancia prueba la honradez y el respeto a los electores que tiene el Partido Popular en toda España, ya que está liderado por gente honesta, honrada y que sigue códigos de conducta honorables. Ahora se puede observar como ya el Partido Popular no tiene personas con mala imagen en sus filas, ya que en el PP dimiten sólo por aceptar un regalico. En cambio, existen otros políticos que supuestamente regalan millones de euros de los contribuyentes a las empresas de sus hijos, que se construyen fincas de caballos, que dan pensiones a gente que ni tan siquiera ha trabajado en una empresa, que ocultan contactos y reuniones con los terroristas... ¿Y donde están? En el PSOE, ¿y dimite alguno? No,¿por qué?, porque no tienen código de conducta alguno, porque no tienen vergüenza alguna y encima cada día hunden más al país... En marzo brindaré con champán y celebraré que por fin los españoles podremos volver a empezar a vivir dignamente gracias a políticas eficaces y dormiré tranquilo sabiendo que mi país está en buenas manos dirigido por gente honrada.

Respecto a los nuevos abogados del foro, no va por ti elque (aprovecho para saludarte), he de decirles que yo no lo soy pero me he tragado 2 añitos de derecho en la facultad. Y lo que sí se es que para que haya cohecho ha de existir enriquecimiento demostrable y evidentemente nadie se enriquece con dos trajes de 3000 o 4000 euros, a esto hay que añadirle que lo de las facturas es muy dificil de demostrar ya que Camps es una persona física que no ejerce actividad comercial alguna y no tiene porque guardar facturas de todo lo que compre o pague. Por tanto de antemano os digo que se va de rositas, lo que yo me pregunto y no sé, es a qué responde esa dimisión después de conseguir mayoría absoluta, creo que más bien responde a una estrategia electoral, de la que desconozco los propósitos aunque me los imagino. Camps se va a ir con su nombre... limpio no, limpísimo y sino al tiempo.

No entiendo por qué dimite el sr. Camps. Si sabe que es inocente del delito o falta, o lo que sea, que se le imputa y ha estado aguantando todo este tiempo, debería haberle echado ... y aguantar otro "ratito" más, y más después de arrasar en las últimas elecciones autonómicas.
Me pregunto: ¿si resultara inocente, debería volver a la presidencia de la comunidad?, ¿si en el juicio se demostrara su culpabilidad, los ciudadanos que le dieron su voto deberían sentirse engañados por un político que proclamó que era inocente y que mintió?
Yo personalmente en estos asuntos me suelo curar en salud y cuando la justicia, con todas las garantías y medios de prueba, presume que un político está relacionado con temas de corrupción, no le voto. Nunca lo he hecho y nunca lo haré, sea del partido que sea y sea en el ámbito que sea, y lo hago, entre otras razones, por higiene mental.

Jo, cada día me sorprendo más. Todos están seguros (bueno, algunos) de que Camps no ha cometido delito alguno, que no ha habido enriquecimiento y bla bla bla.
Pues ya tiene que tener pelendengues un juez para sentar en el banquillo a todo un Presidente de Comunidad sabiendo la que se le puede venir encima.
No seamos tan simplistas. Algunos indicios debe de tener su señoría, y más tratándose de un personaje de tanta trascendencia, para atreverse a dar este paso.
Veremos en qué queda todo esto.
Me elegraré que al final de esta historia todo quede en un mal sueño para el Sr. Camps. Aunque si resulta inocente se le habrá hecho un daño irreparable.

PUES PARECE MENTIRA QUE AÚN MUCHOS NO SEPAN COMO ESTÁ LA JUSTICIA. A Camps le quieren para dar mala imagen al PP, motivos políticos, yo si fuera Camps habría dicho el primer día de esto: "Sí, me han regalado dos trajes, ¿qué pasa?, a otros les regalan millones y a mí un par de trajes por mi cumpleaños, que vayan desfilando los otros primero si de verdad hay justicia".

Buenos días Balaro:
Tienes toda la razón: Camps no ha sabido gestionar el episodio de los trajes. Lo dije al principio de su imputación cuando le vi en la forma que respondía. Dije que "el perrito, porque era muy pequeño, le había hecho presa en un camal y un trocito le arrancaría seguro."

Su dimisión es inteligente, el juez ya no podrá jugar con los tiempos, porque no tiene imputado al "Presidente". Ahora que le juzgue cuando quiera su señoría.

En este bendito país siempre pasa lo mismo: "todo está politizado" hasta la justicia. Se manejan los tiempos según conviene a los intereses políticos del partido que gobierna. Surgen jueces estrellas que investigan lo que quieren "de motu propio" y esto se debe de terminar.

Hay mucha más sospecha en el comportamiento de Chávez con respecto de us dos hijos (qué casualidad), a quien se traladó a Madrid y se le hizo ministro para pasar página,en el Director de Televisión Españanola que ha dimitido en silencio tras haber concedido a su hijo un programa multimillonario, en el presidente del congreso Sr. Bono, quien se separa de su mujer para evitar vínculos etc. etc.; que en los trajes de Camps y no son investigados.

Ya sería hora de que la justicia se pusiera la "venda en los ojos", lo mismo que en el símbolo; ya que la justicia debe ser ciega, y juzgar con el mismo rasero a unos que a otros. Sería bueno sobre todo para creer en ella y también en la democarcia.

Elque

Estimados Elque y sobre todo balaro:

No se puede ser pueril, en cuanto a los "trajes" de Camps os recuerdo que esto no es un hecho aislado, sino que forma parte una supuesta trama de corrupción que queda por juzgar.
no me vale y tu más, el que la haga del partido que sea y el puesto que ocupe, que la pague.
Un politico no tiene que recibir ningún regalo de nadie y menos de "amiguitos del alma" y aunque se quieran un "güevo" hay que saber con quien te juegas los cuartos y sobre todo si eres "Molt Honorable".
Estamos desgraciadamente, viendo como cosa normal que los politicos se enriquezcan,reciban pelucos,minis,caballos,invitaciones a cazar,comprar terrenos que milagrosamente se recalifican, pasar facturas del partido al ayuntamiento, etc.

Volviendo al caso del "Molt Honorable" Camps, pierde el titulo cuando se relaciona, con Bigotes y Correas.

Se puede pecar de pensamiento, palabra, obra u omisión.

El Señor Camps si pecado de omisión, para mi es más grave, puesto que los Valencianos lo elegimos para que velara por nuestr

como decia El Señor Camps lo elegimos los Valencianos para que velara por nuestros intereses, y creo que no lo ha hecho.

Si no sabía nada de los trejemanejes de su "amigito del alma" lo considero un Faba. Por lo tanto doy por buena su dimisión.

Si estaba disupuesto a autoinculparse y pagar la multa para no ser juzgado por cohecho, lo considero un mentiroso ya que dijo que "El se pagaba sus trajes". Por lo tanto doy por buena su dimisión.

Salvando las distancias, en el mundo anglosajón, lo peor de un político es que te pillen mintiendo, creo que Camps, deberia de haberle ahorrado a su Partido, este bodevil que hemos vivido durante el último año y haber dimitido cundo lo pillaron infraganti mintiendo como un bellaco, cuando dijo que no conocía a Alvaro Perez "El Bigotes".

Espero que este buen Señor abandone la política y sea expulsado de su partido, porque aunque la Justicia no le condene, hay suficientes indicios para alejarle de la vida pública, porque aunque penalmente sea absuelto ya es hora que paguen politicamente nuestros representantes.

Creo que en los partidos y concretamente en el PP hay personas,honradas y dispuestas a velar por los intereses de los Valencianos.

NOLITA

Nolita:
Si me lees de forma correcta verás, que lo que trato de explicar es el funcionamiento de la justicia. Yo he manifestado que no me trago los de los trajes, que es por lo que se imputa en este caso y lo que ha provocado su dimisión.
He hablado de Camps porque ha sido la noticia. Coincido en lo que dices y mi último post ha salido en negrita, no porque quisiera resaltar nada, si no por un fallo del teclado.

Recalco eso sí, que la justicia debería ser ciega.

Elque.