Catral - Alicante

ME REFIERO A LA LIBERACION DE LOS DE LA ONG CATALANA,¿HA PAGADO LA FAMILIA?,¿LA ONG ACCION SOLIDARIA?,¿EL GOBIERNO CATALAN?,O ¿LOS MISMOS PANOLIS DE SIEMPRE?QUE CULPA TENDRÉ YO DE QUE LA GENTE SE VAYA A ESCALAR MONTES LEJANOS Y LUEGO SE PRODUZCA UN TERREMOTO Y TENGAMOS QUE IR A POR ELLOS,QUE CULPA TENGO YO DE QUE SE VAYAN A PAISES EN CONFLICTOS Y DESPUES DEL SECUESTRO "PAGUE USTED EL RESCATE",NO LO ENTIENDO DE VERDAD 7 u 8 MILLONES DE EUROS PORQUE ESTOS QUERIAN HACER UNA BUENA ACCION,PUES ¿SABEN QUE? AQUI EN ESPAÑA TAMBIENHAY MUCHO QUE HACER

Lulu, te remito a este poema:

Primero se llevaron a los negros,
pero a mi no me importó
porque yo no lo era.

Enseguida se llevaron a los judíos,
pero a mí no me importó,
porque yo tampoco lo era.

Después detuvieron a los curas,
pero como yo no soy religioso,
tampoco me importó.

Luego apresaron a unos comunistas,
pero como yo no soy comunista,
tampoco me importó.

Ahora me llevan a mí
pero ya es tarde.

Bertold Brecht

Saludos a todos, amigos.

Gran poema el de Bretch.

Vamos a ver, LULU20100, en primer lugar me guastaría saber tú, en concreto, ¿cuánto has pagado?

Como me temo que vas a responder que has pagado tus impuestos (que, por lo demás, una vez que los pagas, ya no son "tuyos", que eso es una mentira de las películas norteamericanas), tengo que decirte que no sé si sabrás que el origen de los tributos tal y como hoy se entienden, fue el de aportar fondos para rescatar al señor feudal en caso de caer preso de otro. Y eso tanto antes como ahora son secuestros. En la edad media y hasta bastante después (Cervantes, por ejemplo, tuvo que ser rescatado)el rescate era habitual, de tal modo que había especialistas en el rescate de presos y esclavos, y los frailes trinitarios, en la mayoría de las ocasiones, se canjeaban por los secuestrados para permanecer presos hasta que llegaba el precio del rescate negociado. Así que quiero que sepas que uno de los posibles destinos de los fondos públicos de los tributos es el de pagar rescates para liberar secuestrados. Te guste o no.

Muchas ONG existen para ayudar en las zonas conflictivas y de difícil acceso del planeta. No creo que sea necesario una ONG de ese tipo en España, las hay, como Cáritas diocesana, que hacen una labor encomiable, pero que, aunque no lo creas, también van a prestar ayuda en los lugares más recónditos y peligrosos de la tierra.

No sé cuánto habrá costado, pero salvar a tres españoles, merece la pena. Menos mal que no ha sido ningún familiar tuyo, como muy disimuladamente te recuerda manugr, al recordarte el poema de Bretch aunque en tal caso, estoy seguro, tu opinión sería distinta.

Distinto es que para el pago del rescate se viole o no la legislación, española. Espero que no haya sido así, porque insisto, pagar rescate puede -y en muchos casos debe- ser legal.

Un abrazo a todos.
quisum.

Me alegra enormemente ver como quedan personas capaces de ver mas alla de su propio ombligo, un saludo para todos ellos de la guardiana.

salud para todos.

A mí también me parece muy bien que se haya conseguido la liberación de estas personas de la manera que sea, pero creo que "todos" los que van a estos lugares de manera solidaria deberían de tener en cuenta que van a un sitio peligroso y, que puesto que ya se ha avisado por parte del gobierno de que dejen de un lado las caravanas solidarias, creo que deberíamos plantearnos para un futuro la conveniencia o no de seguir pagando rescates.

Os pongo un trozo de una noticia del diario información de hoy.

El portavoz de Al Qaeda espera que la liberación de los españoles sirva para trasladar a la opinión pública que los musulmanes son "las víctimas a las que hacen daño". "Porque las cárceles de los cristianos están llenas con miles de hermanos musulmanes inocentes y la comunidad musulmana tiene que pedir con fuerza y por todas las vías posibles su liberación por todas las vías", concluye.

Tenemos la suerte de contar con personas en este planeta que se preocupan de los mas necesitados,y también tenemos la suerte de que hay poca gente como LULU.
Me parece vergonzoso que haya gente que critique a esas personas que luchan por un mundo mas justo ,ayudan a gente que no tienen agua potable,comida ni medicinas .
¿que hay que hacer LULU los dejamos que se mueran de hambre para que tus impuestos no sean gastados en rescates?¿esa es la solidaridad que te enseñan en la iglesia?

saludos.

Pensar de esa manera tiene que enseñarlo la iglesia?? o no somos mayorcitos para saber que la moral de cada uno puede ser de lo más variada posible, por suerte estas personas están con los suyos, en otros paises los dejan a la suerte del destino...

PD: No malmeter si no tiene nada que ver el asunto con ciertas cosas.

QUERIDOS CONVECINOS Y "CONVECINA" ¿ME QUIEREN USTEDES DECIR QUE HEMOS HECHO BIEN EN PAGAR Y PONER EN LIBERTAD AL PELIGROSO TERRORISTA?.
¿ME QUIEREN DECIR QUE AZNAR HIZO MAL EN NO DAR EL BRAZO A TORCER ANTE ETA CUANDO SECUESTRARON A AQUEL POBRE CONCEJAL?.
MANUGUR,QUISUM,GUARDIANA,¿ME QUIEREN USTEDES DECIR QUE HAY QUE PAGAR LO QUE TE PIDAN Y SOLTAR A LOS PRESOS QUE TE PIDAN PARA QUE LIBEREN A UNOS CATALANES QUE POR UNOS DIAS FUERON ESPAÑOLES POR SU INTERES?

CUIDADO CON ESTAS ONGs SON GENTE ADINERADA QUE SE CUELGAN GALONES DE VIAJAR POR AFRICA,COBRANDO POR ELLO GRANDES SUMAS ECONOMICAS,ESE QUE HABLÓ EN CATALÁN CUANDO LLEGÓ AL AEROPUERTO(ANTES LO HACÍA EN CASTELLANO CLARO)COBRABA MÁS DE 2000 EUROS AL MES POR LO QUE HACÍA,"POBRES HOMBRES" ¿VERDAD?.

AHHHHH QUISUM,USTED QUE ENTIENDE DE LEYES ¿ES LEGAL PAGAR 10 MILLONES DE EUROS MÁS LA LIBERACION DEL PELIGROSO TERRORISTA?.
QUEDARÉ ETERNAMENTE AGRADECIDA.

De donde no hay, es imposible sacar. Espero y deseo que nuestra amiga LULU jamas se encuentre en la misma situación que los miembros de la ONG.

Estimada LULU:

A sus preguntas:

Es evidente que no es plato de buen gusto, el pagar un rescate y liberar a terroristas, a cambio de unos ciudadanos que mientras no se demuestre lo contrario, son tan españoles como usted. Pero son situaciones en las cuales creo que ninguna perosona de bien puede evaluar, porque nos encontramos ante un problema de dificil opinión dado que no estamos en la situación de los secuestrados y sus familias.

En cuanto a las ONGs denoto su desinformación respecto a la labor que realizan. Posiblemente ni por todo el oro del mundo usted se veria en tal encrucijada, ya que carece de vocacion.

Deberia estar eternamete agradecida, de vivir en un Pais en el que las autoridades velan por el interés de sus ciudadanos.

Deberia estar eternamente agradecida de no necesitar la ayuda de las ONGs.

Deberia estar eternamnte agradecida de no encontrarse en la situacion en la que estuvieron nuestros compatriotas.


TALION.

Saludos a todos, amigos:

Perdona, LULU20100, que no te haya respondido antes, pero en estos últimos días de mis vacaciones he disfrutado de la compañía de muchos amigos que han tenido el detalle de visitarme.

Vayamos por partes, LULU20100:

No sé si no me expliqué bien, no es que quiera decir que se ha hecho bien en pagar el rescate en este caso, es que lo afirmo rotundamente. Y, a partir de ahí, trataré de contestar lo más sintéticamente que me sea posible.

Ante todo me gustaría darte un consejo: no suele ser acertado el mezclar las ideas en la coctelera del cerebro en razón de ciertos parecidos, para luego tratar de obtener una consecuencia igual para todas ellas. No puede asemejarse el secuestro de un español en el territorio de un Estado extranjero, que el mismo en el territorio patrio.

No obstante ello, debo puntualizarte que por la vida del concejal Blanco no se pidió rescate económico. Las pretensiones de los asesinos de ETA eran otras y, además, con un plazo tan perentorio que, de haber sido posible acceder a sus exigencias, quizá no se podrían haber realizado. De todos modos Aznar y su Ministro de Interior no manejaron bien la crisis, perdieron al principio un tiempo precioso… Pero no es ahora momento de discutir esto.

Estos cooperadores internacionales (efectivamente, muchos perciben sueldos por su labor, y tampoco le veo nada mal a ello), fueron capturados en un país extranjero en el que la esperanza de vida es de 50 años y 4 de cada 10 niños mueren antes de los 5 años. Evidentemente se arriesgaron y por eso han sufrido lo indecible, pero un Estado no puede abandonar a su suerte a sus nacionales, sean cooperantes, comerciantes o turistas. Porque espero que no consideres que cambiaría la situación, si hubiesen estado de vacaciones.

En estos casos (aunque la Audiencia Nacional tiene competencia para perseguir los delitos cometidos contra los españoles en cualquier lugar del Mundo), la primera ley a aplicar es la del Estado en cuyo territorio se produce el acto y el Derecho Internacional. Así que conforme a éste último, de liberar a un preso nada de nada, sino extraditar. Ello puede considerarse una argucia, que lo es, pero es una argucia jurídica que hace legal al acto.

Y, como ya le dije, el pagar rescate, si se hace conforme a Derecho, no permite discutir su legalidad. Otra cosa bien distinta es si, criterios de oportunidad política, aconsejan o no pagar rescate en estos casos. Pero ya imaginarás que la alternativa es el uso de la fuerza, como hizo Francia y, ya has visto el resultado… Al respecto, voy a relacionarte a continuación unos antecedentes recientes de diversos gobiernos europeos (de tintes políticos diferentes, por cierto):

- Febrero de 2003: 32 turistas alemanes y austriacos son secuestrados en Argelia. 14 son liberados tras pagarse un rescate.
- Febrero de 2008: un matrimonio austriaco fue secuestrado en Túnez y liberado en Malí tras el pago de un rescate.
- Diciembre de 2008: dos diplomáticos canadienses son secuestrados en Níger y liberados en Malí tras el pago de un rescate y la liberación de cuatro terroristas en Bamako.
- Enero de 2009: un matrimonio suizo, una alemana, y un británico son secuestrados en Níger. Los tres primeros fueron liberados tras el pago de un rescate. El británico fue asesinado.
- Noviembre de 2009: el francés Pierre Camatte es raptado en Malí y liberado tras el pago de un rescate y la excarcelación en Bamako de cuatro terroristas.
- Diciembre de 2009: un matrimonio italiano es secuestrado en Mauritania y liberados en Malí en abril del año pasado después del pago de un rescate.
Estás en tu derecho, LULU20100, en no considerar adecuado el pagar un rescate, y respeto tu opinión, pero acuérdate que ni lo has pagado tú, en el sentido posesorio que aparentas, ni es ilegal, si se hace conforme a Derecho.

Por último, me gustaría expresar qué haría yo si fuese el gobernante que tuviere que tomar la decisión de pagar rescate o no: si mis técnicos de la policía y del ejército me dan un umbral de garantías de éxito no inferior al 99%, me arriesgaría y usaría la fuerza, en caso contrario pagaría el rescate y, una vez liberado el rehén, perseguiría a los terroristas hasta el fin del Mundo.

Un abrazo a todos.

quisum

QUERIDOSIMO AMIGO QUISUM,COMO SE NOTA QUIEN ES LETRADO Y QUIENES NO SOMOS,Y ME PONGO LA PRIMERA,SOY UNA HUMILDE AMA DE CASA Y POR SUPUESTO SIN ESOS ESTUDIOS QUE USTED POSEE QUE LE HACE RESPONDER DE MANERA TAN AMABLE Y RESPETANDO LA OPINION AJENA,COSA QUE HE ECHADO DE MENOS EN EL RESTO DE CONVECINOS Y CONVECINA,ME PARECE ESTUPENDA SU OPINION Y AUNQUE NO LLEGUE A COMPARTILA POR COMPLETO LA RESPETO COMO NO PODÍA SER DE OTRA MANERA.

-LOS TERRORISTAS EN EL CASO BLANCO QUERIAN ACERCAR A LOS PRESOS AL PAIS VASCO,EN 48 HORAS SE PODÍA HABER HECHO ESE EXFUERZO Y LA ETA POSIBLEMENTE HUBIESE AMPLIADO EL PLAZO DE LA EJECUCION,QUE FACIL HUBIESE SIDO ¿VERDAD?PERO YO HUBIESE DICHO LO MISMO "NO A LA NEGOCIACION"JAMÁS VI A ESPAÑA MAS UNIDA QUE POR AQUEL ENTONCES.

-¿PAGAR RESCATE?POSIBLEMENTE,PERO EN TENER EN TENER SANOS Y SALVOS A LOS CATALANES,PERSEGUIRÍA HASTA EL FIN DEL MUNDO A LOS TERRORISTAS Y QUE NO SE FUERAN DE ROSITAS COMO HACEN CON ESPAÑA(VER CASO ALAKRANA)FRANCIA PAGA Y DESPUES PERSIGUE HASTA DARLES MUERTE¿SE ME ENTIENDE?

-Y POR ULTIMO ES QUE YO TENGO EL DEFECTO DE VER LAS VICTIMAS ESPAÑOLAS CON LOS MISMOS OJOS,Y YO NO SERÍA CAPAZ A PAGAR 10 MILLONES A AL-CAEDA¿SE ESCRIBE ASI?PARA QUE CON ESE DINERO SE REARMEN Y NOS MATEN A LA SEMANA SIGUIENTE A 3 GUARDIAS CIVILES(DE ESTOS LA SEMANA QUE VIENE YA NO SE ACORDARÁ NADIE POR DESGRACIA,LOS CATALANES SALDRÁN POR LA TELE MÁS VECES).

GRACIAS QUISUM POR RESPONDER TAN AMABLEMENTE Y A LOS DEMAS PUES ESO,QUE SIGAN EN SU LINEA,DE TODAS FORMAS NO ESPERABA OTRA COSA.

SALU 2

Saludos a todos, amigos:

Estimada LULU20100:

Gracias a ti, por haber iniciado este hilo de conversación y exponer tu punto de vista.

Has dado en el verdadero nudo gordiano del tema. Si pagas el rescate, no sólo puedes fomentar el que puedan intentar más secuestros, sino que, además, puedan destinar el importe a compra de armas o a realizar atentados. Eso es una verdad indiscutible. Sin embargo, lo importante en estos casos es, en primer lugar, tratar de salvar la vida de las víctimas. Por eso cabe el pagar el rescate.

El que seas ama de casa te dignifica aún más en el hecho de exponer tu opinión. Ni tú ni yo, ni nadie, ha nacido por conductos distintos que el del vientre de su madre y, por tanto, somos iguales. Pero estarás conmigo que el sentido común exige el diálogo y la libre exposición de ideas, sin necesidad de descalificarse o atacarse como si en ello fuera la vida.

Por el resultado del diálogo y de la discusión sincera de las cuestiones y problemas, evoluciona el ser humano.

Un abrazo a todos.
quisum.

QUE MARAVILLA DE PERSONA,¿TE GUSTA LA POLITICA?
PRESENTATE PARA LAS PROXIMAS LOCALES Y ARRASAS,JAJJAJAJAJAJ.

SALUDOS A TI Y GRACIAS POR TODO.

ME REFIERO A LA LIBERACION DE LOS DE LA ONG CATALANA,¿HA PAGADO LA FAMILIA?,¿LA ONG ACCION SOLIDARIA?,¿EL GOBIERNO CATALAN?,O ¿LOS MISMOS PANOLIS DE SIEMPRE?QUE CULPA TENDRÉ YO DE QUE LA GENTE SE VAYA A ESCALAR MONTES LEJANOS Y LUEGO SE PRODUZCA UN TERREMOTO Y TENGAMOS QUE IR A POR ELLOS,QUE CULPA TENGO YO DE QUE SE VAYAN A PAISES EN CONFLICTOS Y DESPUES DEL SECUESTRO "PAGUE USTED EL RESCATE",NO LO ENTIENDO DE VERDAD 7 u 8 MILLONES DE EUROS PORQUE ESTOS QUERIAN HACER UNA BUENA ACCION,PUES ¿SABEN QUE? AQUI EN ESPAÑA TAMBIENHAY MUCHO QUE HACER


Muy buenos dias a todos los foreros;

Cuando alguien habla con tanto egoismo llamando panolis a los que han tenido que pagar o hacer gestiones diplomaticas o cualquier cosa que fuere para traer con vida a unos ciudadanos, despues se siente ofendida si se le contesta en la misma medida.......................coerencia por favor ante todo, lo que no quieras para ti no lo quieras para nadie, no olvidemos nunca aplicar esta maxima, QUE NO HACE FALTA TENER ESTUDIOS PARA SER SOLIDARIO CON NUESTROS SEMEJANTES!!!!!!



Un saludo muy afectuoso sin que nadie se ofenda.

guardi

LA DIFERENCIA ENTRE USTED Y QUISUM ES QUE ÉL RESPETA LA OPINION DE LOS DEMAS Y USTED NO,ESO TIENE UN NOMBRE PERO NO SE LO DIRÉ.

SALUDOS PARA USTED TAMBIEN.

tú manera de pensar lulu también tiene un nombre pero yo tampoco te lo diré

saludos,a los cooperantes internacionales que hacen una gran labor en Africa y otros puntos del planeta .

La diferencia entre usted y el resto de foreros es más que evidente en este hilo, quien siembra vientos recoge tempestades y en ningun momento la he faltado, leo las diferentes contestaciones a su hilo y le digo lo que veo en sus letras (que tambien podre opinar ¿no?........)
si se a sentido ofendida no a sido mi intención, no he podido decirle más finamente que su postura me parece claramente egoista, eso no quiere decir que no respete su actitud , no obstante sé con certeza que hay mucha gente partidaria de su postura, he dado mi opinión simplemente, usted sabra porque se pica.

Salud querida y vaya un poquito más a misa


la guardiana.

QUERIDISIMA GUARDIANA,JAJAJAJA LE ASEGURO QUE ESTA QUE LE ESCRIBE VA MÁS A MISA QUE VOS,MI MARIDO GRACIAS A DIOS NO ME REHUYE,TODAVÍA, UN ABRAZO A TOD@S Y QUE NO SE PIQUE NADIE PORFA.



SALU2.

Pues si va tanto a misa ponga más en practica sus preceptos, sea solidaria con sus semejantes y ame a su projimo como a usted misma,

sin mas comentarios ,que aqui la unica que se a picado sois vos y ahora andais mezclando las churras con las merinas jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


p.d. no me pico nunca por ciertas cosas,
se presume de aquello que se carece,
yo no presumo de nada ja ja jaaaaaaaaaaaaaa


salud chata .


Buen finde a todos los foreros y una curiosidad que observé esta mañana tempranito...........................me allaba acostada en la cama y cielo estaba completamente nublado, de pronto empiezo a escuchar el zumbido de las avionetas una y otra vez, a los 30 minutos un cielo completamente azul aparecia sobre nuestras cabezas y un sol radiante en todo lo alto brillaba como nunca.

¿casualidad?............
¿no interesa que llueva?............

Quí lo sá...........

1º ¿para qué narices van los de la ONG esa a un país al que se recomienda que no vayan porque les pueden secuestrar o matar?

2º Si a cualquier ciudadano se le dice que no vaya a un país, se supone que si va es por su cuenta y riesgo.

3º Para algo financiamos unas fuerzas armadas, no están para mirar y hacer recaditos al gobierno de turno.

4º Me parece acojonante que hablen en castellano para pedir que paguen el rescate y una vez pagado que hablen en catalán para dar las gracias.

5º Serán tan capullos que volverán a ir y tito ZPARO a pagar de nuevo con nuestro dinerito.

RESEÑA: Los impuestos son de todos los españoles, lo del señor feudal que cuentan por ahí arriba es muy bonito, pero mmm..., se ha pasado de listo el que lo ha puesto, no eran impuestos eran: diezmos, alcabalas, tercias reales, excusados, primicias, portazgos, pontazgos, sisas y millones y, además, no es muy lícito jugar con contextos distintos como son el feudalismo y la democracia sin ton ni son.

Los impuestos son una clase de tributo (moderno), en concreto,obligaciones generalmente pecuniarias en favor del acreedor tributario, regidos por Derecho público, que se caracterizan por no requerir una contraprestación directa o determinada por parte de la Administración o acreedor tributario y que surgen exclusivamente por la "potestad tributaria del Estado", principalmente con el objeto de financiar sus gastos.