Catral - Alicante

HOLA, BUEN DIA FORO;
Despues de comer, me gusta ver un programa de la segunda cadena que se llama saber y ganar...........
es un programa muy entretenido, y despues hacen unos documentales preciosos, bueno, a lo que voy, pues en dicho programa hicierón esta pregunta....¿cuales son los paises que dicen no ser democraticos?

y entre los que dicen no serlo salio el baticano.........
y yo pregunto...¿la democracia es buena?
si es buena, ¿como el baticano no es democrata?
si no es buena...¿porque muchos paises somos democraticos?

la guardiana.

Que buena pregunta...

Para mi y sin animo de ofender no es nada buena es un atraso grandisimo.

hola catral25,
¿prefieres dictadura?
¿comunismo?

Guardiana....¿y cual es tu opinión?
Un saludo.
Ximo.

creo que una democracia bien entendida, practicada y bien ejercida, es lo mejor para todos.

¿Podrias definirme la democracia bien entendida. O para ti que es la democracia bien entendida.
Por cierto, lo opuesto a democracia ¿es comunismo o dictadura?
Creo que en el Vaticano no se practica ninguna de las dos.
Ahhh y funciona muchísimo mejor que la mejor de las democracias...¿cual será el secreto?
Un saludo

ximo....las preguntas las hice yo ¿y me estas preguntando tu a mi?
pues bien, si en el vaticano no se practica la democracia, ni el comunismo , ni la dictadura...¿cual es el nombre?...¿dime tu el secreto?
para si es tan perfecto empezemos a practicarlo todos.

saludos

Guardiana... no te tomes el foro como algo tuyo, y por consiguiente con la única capacidad de preguntar. A todos nos interesa conocer la opinión de todos.
Es muy facil lanzar la pregunta sin dar una opinión, y alla cada uno, y tu, después, a la luz de lo expuesto exponer la tuya, o no.
Por eso mismo me gusta conocer las opiniones de la gente a priori, de ahí que te preguntara.... nada más. Hay que mojarse.
Ahora a lo que yo se....
El Vaticano, no es un país, es una ciudad-estado. Tiene un sistema político muy singular, y alcanzó la soberanía nacional en 1929. en 1968 creo su constitución. (10 años antes que nosotros). Su constitución es apostólica. La jefatura de estado es de carácter vitalicio.
Su único cuerpo legislativo recibe el nombre de Comisión Pontificia. Aunque no hay partidos políticos, ni líderes políticos, ni campañas políticas, existen numerosos lobbies, grupos de presión que actúan dentro y fuera de dicha cámara legislativa. El poder judicial se halla bajo la jurisdicción de Italia. No hay impuestos. El dinero de sus arcas procede de las ventas de sellos, libros y recuerdos para visitantes y turistas, las entradas a los museos, las actividades financieras -es decir, de la especulación, a veces envuelta en las sombras, como el asunto del Banco Ambrosiano- y de las donaciones llegadas del extranjero para contribuir al costoso mantenimiento del Vaticano y de su patrimonio artístico.
De 1870 a 1928, tras la unificación de Italia, el Vaticano perteneció al estado italiano, que lo cedió al papado en régimen de concesión. En 1929 Mussolini puso su firma en el concordato dando satisfacción a las demandas de autonomía política de la Santa Sede y reconociendo sus propiedades.
Esto es solo algo de lo que he encontrado...
Paro hay más, seguro... ahora te toca a ti....
Un slaudo.
XImo

ximo yo no me tomo el foro como algo mio, de hecho, yo lanze la primera pregunta y tu me respondistes con otra, la cual conteste, y segiste con mas preguntas, entenderas el porque de mi queja, deberias saber ya que soy la primera en mojarme, no tengo ningun problema, ni estoy atada a nada, todo esto que me cuentas ya lo he leido en el wikpedia,
pero no alcanzo a entender si ese sistema es mas democratico que dictador, o mas dictador que democratico,

tu opinion ya la tengo clara, espero otras contribuciones que puedan enrriquecer mi insaciable curiosidad......
¿y porque piensas tu que ese sistema tan bueno no lo imitan todos los paises?...........

besiños
la guardi.

Como bien han dicho anteriormente, fue una concesión del Estado Italiano para que se pudiera asentar en ella la Santa Sede.(institución que dirige la Iglesia y que tiene personalidad jurídica propia). Sólo con ese fin. Si yo cedo unos terrenos para hacer un hospital, sólo se podrá construir en ellos un hospital, y si el estado italiano hizo la concesión para la Santa Sede ......, pues, eso. Y si, además, tiene unos 900 habitantes y una extensión de medio kilómetro cuadrado, ¿de qué país estáis hablando?
Ganas de "empreñar" como dicen en mi pueblo.

hola enbabia, ya se que es minusculo, lo que me dio curiosidad es saber que el vaticano es un estado que reconoce no ser democratico, nada mas..
un saludo

SI lo que quieres son opiniones, ahi va la mia....
Creo que no hay dictadura ni democracia.
Es más no creo que sean contrarias.

AVER AMIGA GUARDI,PRIMERO RESPONDO A TU PREGUNTA,NO ES DEMOCRACIA LA QUE IMPERA EN EL VATICANO,SI DEMOCRACIA LO ENTENDEMOS COMO DERECHO A VOTAR ETC.ETC. ALLI COMO COMPRENDERAS NO HAY ELECCIONES NI COSAS DE ESAS.
AHORA RESPONDE TU A ESTO,HAY CIENTOS DE PAISES QUE NO TIENEN DEMOCRACIA ¿POR QUE TE FIJAS EN ESE?¿ALGUN INTERES ESPECIAL? LA VERDAD ES QUE A MI ME DA IGUAL QUE EN EL VATICANO HAYA O NO DEMOCRACIA,SUS HABITANTES JAMAS SE QUEJARON,LO QUE ME PREOCUPA ES LO QUE DICE LA MANOLICA,ESOS PAISES CENTROAMERICANOS QUE PERSIGUEN A LA OPOSICION POLITICA.UN SAÑUDIN AMIGOS FOREROS.

aver Decatralyo, ya he dicho al principio que fue una pregunta que hicieron hace unos dias en el proframa que veo habitualmente, de ahi mi reflexion, pillada la directa, no son democraticos porque todo son curas........... y encuanto a la reflexion de manolica..... pues verdaderamente es preocupante todos los paises que no tienen democracia, al fin y al cabo, si los curas no son democratos y les gusta vivir asi pues por mi que vivan tan ricamente.......
Pero las otras personas de los otros paises, si es una pena que por tener a un dictador al frente, hayan de vivir sometidas a la tirania de una sola persona, que asi mismo no aceptaria para el dicha ley del berdugo.......... me pillas por donde voy.......

¡¡¡¡que contradicciones tiene la gente!!!!!
no quieras para los demas lo que no desees para ti mismo.

un saludin de la guardi.

¿Me ha parecido entender de tu coentario una comparación entre el Vaticano y Cuba por ejemplo?
Si es así, deberías planteartelo de nuevo, pues creo que es una comparación bastante grave y desigualitaria.
Un saludo.
Ximo

tu mente vuela demasiado ximo, yo no hice esa comparacion............
................saludos

guardiana.

TE LO DIGO YO GUARDI:

VIVEN Y SE MANTIENEN DEL MIEDO DE LA GENTE, DE LA IGNORACIA Y LA MANIPULACIÓN DEL PUEBLO.
ELLOS QUE PREDICAN LA HUMILDAD Y LA PROBREZA...
NO SE SÍ TU HABRÁS ESTADO EN EL VATICANO, YO HE ESTADO EN EL VATICANO, MÁS CONCRETAMENTE EN LA BASÍLICA DE SAN PEDRO Y TE ASEGURO QUE POBREZA Y HUMILDAD NO SE VE POR NINGÚN LADO.
EN EL VATICANO EXISTE LA "DEDOCRACIA", ES DECIR QUE NOMBRAN AL PAPA A DEDO.
Y SI NO LES GUSTA, LO ENVENENAN COMO A JUAN PABLO I QUE DURÓ 33 DÍAS.

YA VES........

VAMOS A VER,PRIMERO CON LA GUARDI DE ACUERDO EN TODO LO QUE HA DICHO AHÍ ARRIBA,HAY QUE ESTAR PREOCUPADOS POR LOS FIDELES CASTROS QUE EN CENTROAMERICA HAY MUCHOS(QUE CASUELIDAD TODOS DE IZQUIERDAS).

Y SEGUNDO,AHORA ME DIRIJO CORDIALMENTE A CATRAL CDUEDE SER 2 COSAS, O QUE SEAS CATOLICO O QUE NO,NO HAY TERMINO MEDIO,O ESTAS EMBARAZADA O ,SI ERES CATOLICO LO ERES CON TODAS LAS CONSECUENCIAS,PARA LO BUENO Y PARA LO MALO,SI NO TE GUSTA ESTA RELIGION COGE OTRA QUE HAY MUCHAS Y NINGUNA PERFECTA,Y SI POR EL CONTRARIO NO ERES CATOLICO ¿QUE COÑ.. TE IMPORTA A TI COMO SE ORGANIZEN EN EL VATICANO,O SI PONEN A DEDO O QUITAN?¿ME HAS ENTENDIDO? A MI JAMAS SE ME OCURRIRÍA CRITICAR A LOS TESTIGOS DE JEHOVA(PORQUE NO LO SOY)SI DONAN O DEJAN DE DONAR SANGRE,ETC,ETC.ETC.

DECATRALYO...SIN FALTAR AL RESPETO A NADIE,AUNQUE VOY A PREPARAR EL PARAGUAS CON ESTE AMIGUITO NUNCA SE SABE.

buenas tardes catralCD,
no, yo no estube nunca en el vaticano,
la mayoria de las veces, de lo que se dice a lo que se practica realmente hay una distancia bastante larga,
y hoy en dia, gracias a Dios la gente ya no es tan ignorante como antes, por lo tanto no se dejan manipular,
y tambien sabemos todos que donde hay poder la gente es capaz de matar, envenenar y cualquier cosa con tal de tener el poder.

un saludo.
la guardi.

Buenas tardes Guardi:
Solamente quiero añadir algunos conceptos a los que ya se han hecho mención en las contestaciones, pues tu pregunta, como en el programa de televisión pudo tener repercusión, si no fue aclarada correctamente, y en el foro también.

"El Vaticano" no es un país., aunque tenga una localización, una extensión y tenga reconocido “internacionalmente” la consideración de Estado.Seguramente hoy, con las antipatías que despierta la Iglesia por su poder y su influencia no se le otorgaría.

Ximete ha explicado muy bien lo que es El Vaticano: Alberga a La Santa Sede (donde reside el Papa), el Colegio Cardenalicio, la “Curia Romana” y el Interregnum Pontificio.

El gobierno de la Iglesia se rige por lo que se llama " Derecho Canónigo", constituye su ordenamiento jurídico y su contenido son básicamente un conjunto de normas de obligado cumplimiento.

Cuenta con sus propios tribunales, abogados, jurisprudencia,y con principios generales del derecho.Conforma una rama que se estudia dentro del Derecho y cuya finalidad es estudiar y desarrollar la regulación jurídica de la Iglesia católica.

Todas estas leyes que regulan la actuación de la Iglesia Católica, es de exclusivo cumplimiento para los religiosos católicos, sea cual sea su estatus dentro de la propia Iglesia. Los seglares, sin embargo aunque reconozcamos nuestra fe católica y pertenezcamos a ella, no estamos obligados legalmente a este cumplimiento, ya que no hemos hecho como ellos, votos (promesas) de obediencia, castidad y pobreza. (son los que principalmente unen a todos los religiosos.).
Aunque moralmente si estamos comprometidos, el cristiano por encima de todo debe obediencia a su conciencia.

El que no exista una democracia como tal, no quiere decir que no hayan unas normas iguales para todos, ni corrientes de pensamiento diferentes dentro de la propia iglesia, de lo contrario, cuando se va a elegir un Papa no se especularía de si va a ser más conservador o menos que el anterior, o quienes serían los preferidos de los Cardenales.

Cuando dentro de la propia Iglesia existen corrientes de opinión tan fuertes y dispares que hacen peligrar su unidad, se convoca lo que comúnmente se llama "Concilio", allí se plantean todos los problemas y discrepancias y se acuerdan de la forma más democrática posible la nueva actuación.

El útimo Concilio de la Iglesia católica fué "El Concilio Vaticano II" que se convocó en 1959 por Juan XXIII, dió comienzo en 1962 y terminó en el 1965 con el Papa Pablo VI. (ya ha llovido un poco desde entonces)

Finalmente, como comentario y opinión personal, te diré que la Iglesia en términos generales, aunque hace el bien (para mí está claro) podría hacerlo todavía mejor: como nosotros, pero es demasiado grande, demasiado pesada para moverse con agilidad, complicada de gobernar y reacia a cambios si no están bien sopesados.

Existen demasiados intereses creados alrededor de la Iglesia. Es una institución envidiada aunque no envidiable. Se le pide opinión por todo y para todo(como a los sindicatos) y cuando la da no es capaz de contentar a todos.

Pero aún así te puedo asegurar que da de comer a más personas de gratis que el propio Gobierno. Ayuda más desinteresadamente y se pierden menos dineros a través de ella que de cualquier otra organización u ONG (véase por ejemplo Cruz Roja y otras). Aún así podría ser mejor todavía. Como todos nosotros.

Por eso Dios, cuando le dió a Moisés el decálogo (los diez mandamientos)le dijo a Moisés: "Aún hay un mandamiento tan importante como el primero: Ama a tu prójimo como a tí mismo"

Posteriormente Jesús dijo a los apóstoles (su primera iglesia)"El que quiera ser el mayor de entre vosotros sirva a los demás" La iglesia lo recuerda por Semana Santa con el Lavatorio de los pies.

Perdona por el rollo, pero el tema que habías planteado se lo merecía.

Besos castos.
Elque.

Buenas tardes elque;
ya, si todo eso que me cuentas ya lo he leido yo,
simplemente era una reflexion mia que quise sacar a relucir en el foro,
pues me gusta que la gente piense,
y otra pregunta....¿como se puede entender que una iglesia que promueve el tener todos los hijos que dios te mande, y a su vez ellos mismos practique el celibato?.....
otro beso castisimo

la guardi.

EYYYYY GUARDI BUENAS TARDES,NO QUERÍA CONTESTAR ,QUE LO HAGA ELQUE QUE ES MAS LISTORRO,JAJAJAJA. EYYY NIÑA TE HAS DADO CUENTA DE LA VIDA QUE HAY EN ESTE FORO,EN PARTE GRACIAS A TI,DESDE QUE ESTA MAÑANA SACASTE ESTE TEMA ESTA ES LA INTERVENCION NUMERO 22,SI VAS A OTROS ESTAN MUERTOS,EN DOLORES NADIE DICE NADA DESDE HACE 8 DIAS Y EN LOS OTROS PUEBLOS MAS DE LO MISMO,SIGUE ASI Y NO CAMBIES NI TU NI NADIE,UN ABRAZO A TODOS Y UN BESO PA MI GUARDI.

DECATRALYO........HOY HA SIDO UN BUEN DIA,VEREMOS COMO ACABA.

DECAAAAAAAAAAAAAAAAAA....PUES YA PUEDES IR PONIENDOME UN JORNAL POR ESTAR DE MONA ANIMADORA DE TU FORO PA QUE NO DECAIGA......SABES QUE SOY UNICA PA PRENDER LA CHISPA............ ESPERO ANSIOSA MIS ONORARIOS...PILLIN...

Buenas Guardi:
Desde luego que tus preguntitas se las traen, a veces no soy capaz de contestar con la suficiente "certeza" por aquello de la forma de interpretar. Me explico: Yo me considero cristiano (malo pero cristiano),leo la Biblia,que me encanta por su riqueza en cuanto a costumbres, género literarios, antigüedad y mensajes; y debo decir con honradez que aún respetando las interpretaciones de la propia Iglesia a veces, me gusta matizar o encuentro que algunos contenidos han sido interpretados de forma diferente. No quiero decir manipulados, pero si debo decir que la intención de la Iglesia ha sido aleccionar a los cristianos. Algo así como los partidos hacen con los simpatizantes y afiliados.

No obstante y volviendo a tu pregunta, el contexto de "celibato" en la iglesia nace de la interpretación de la Iglesia sobre las palabras de Jesús, cuando iba reclutando a los 12 apóstoles que le siguieron abandonando casa, esposa, hijos bienes etc.
Posteriormente la iglesia adoptó por primera vez en el siglo III o IV, (no recuerdo bien) en el "Concilio de Elvira" el celibato.

No obstante los primeros apóstoles tenían esposas e hijos. Pedro por ejemplo estaba casado. En uno de los pasajes del Nuevo Testamento, Pedro invita a Jesús a su casa y la suegra de este estaba enferma. Dice el pasaje, que Jesús le puso la mano en la frente, le quitó la fiebre y ella comenzó a servirles.

Por eso el que quiere hacerse sacerdote, para ordenarse, recibir el Sacramento del Orden" ha de hacer primero votos de obediencia(a la Jerarquía)por eso se habla de que no hay democracia; voto de castidad (te la miras peo no te la tocas)"si puedes" y voto de pobreza. Hoy un sacerdote tiene un salario por debajo de salario mínimo interprofesional: alrededor de 400 €. Bien es cierto que la "caridad" de los pueblos todavía existe y lo mismo le regalan al cura unos pantalones, camisas, o algunas viandas. Cada vez menos porque cada vez somos menos generosos.

Dicho todo esto, no quiero decir que hayan curas que sean gays, pederastas, etc. etc., como también los hay en la sociedad civil, pero a diferencia la gente utiliza estos fallos para generalizar y hacer daño a la Iglesia.

Yo solo digo que el que tenga envidia a un sacerdote, que se haga cura.

Yo casado estoy muy bien. ¿Serías tú capaz de ser monja? También irías mucho a misa pero sin mojar ni sopa... ja, ja ja.

Besitos.

Elque.

jaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
jaaaaaaaaaaaaaaaa hay hay que no puedo mas!!!!!!!!!!!!
noooooooooooooo yo monja no, que me liaba con el cura y le hacia perder sus ..."botos".........jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

¡¡¡¡ hay mare, cuanta tonteria !!!!
si yo pudiera ser cura, cambiaria toda la iglesia, los curas se casarian, con monjas o con otras de minifaldas, las monjas harian sus bizcochicos y por las noches tambien dormirian calenticas en vez de con un frio crucifijo.....
hay mare que ya me estoy embalando!!!!
ahora mismo el deca me quema el la hoguera por ereje...juasssaa

decaaaaaaa, se me ha ido un poquillo la cabeza

pero tengo mas razon que un santo, al final, todo es una tonteria echa por hombres y la mayoria de veces no tiene nada que ver con lo que Cristo predico,
esta es mi conclusión , a lo que yo queria llegar y haceros ver

la guardi......

GUARDIIII,SI QUE SE TE HA IDO UN POQUILLO LA CABEZA,JAJAJAJAJAJ,NADA QUE NO SE ARREGLE CON 2 PADRESNUESTROS Y 3 AVEMARIAS,JAJAJAJAJ Y ESTA NOCHE SIN FALTA A MISA,YO TE ABSUELVO EN EL NOMBRE DEL PADRE DEL HIJO Y TAL Y TAL.


DECATRALYO....GUARDI,YA ESTÁS PERDONADA DESCANSA TRANQUILA,MAÑANA SERÁ OTRO DIA,UN BESITO CASTO,O LOCO LO QUE GUSTES.

JOER KERIDO ELKE LA BIBLIA EN PASTA CUANDO TE PONES SERIO,ME DEJAS ADORMILAO DE TANTO LEER ,NO SE SI LEERTE A TI O AL CATRAL CD,POR MUCHAS BURRADAS KE DIGA.ESTE C.D.LO KE TIENE CON LA IGLESIA NO ES NORMAL,¿HABRA TENIO PROBLEMAS CON ALGUN CURA PEDERASTA?,¿LO HABRA MALTRATAO ALGUNA POBRE MONJITA? !!!KE LASTIMICA!!!!!.

NADA, LO LLEVAREMOS A UN SICOLOGO DE ESOS ARGENTINOS KE DISEN KE SON MUY GUENOS,.
Y MENOS MAL KE HE CONTAO HASTA DIEZ, VOY HA TOMARME UNA PASTILLICA KE TENGO POR AKI A LA PARIENTA HABER SI SE ANIMA LA COSICA.
!!!!!!!!NENA !!!!!!!¿DONDE ESTA EL GELOCATIL?? VES TOMANDOTELO, KE YO VOY A TOMARME MI PASTILLICA.!!!!TARARIIII!!!!!! !!!!!FIRMES!!!!! !!AR!!!!

barbu yo tambien quiero ir a un sicologo de esos argentinos que para quitarte la depresion te tocan el culo y otras partes mas
¿sera verdad que te curan?sino pues eso que me llevo.

Buenos días Guardi:
Solo quería decirte, que según tu forma de pensar, el matrimonio eclesiástico (sacramento)también será una tontería, ¿o no?.

Seguir a Cristo es muy dificil. En una carreta de maratón participan muchíma gente y solo llega uno el primero. Esto es lo mismo en la vida en la Iglesia, en el trabajo y en todo.

Una madre tiene tres hijos, los tres son estudiantes, uno saca sobresaliente, otro aprobado justo y otro suspende ¿quien de los tres es mejor hijo? ¿quién de los tres es capaz de querer más? ¿qué es lo que un padre espera de un hijo?

La gente criticamos todo lo que hacen los demás, pero saltamos como grillos cuando nos tocan. El perro que molesta siempre es el del vecino, el mío no molesta.

Decimos que la Iglesia es..., que los curas son... y que todo es una..
pero luego nos casamos por la iglesia, somo infieles a nuestros maridos /esposas, llevamos a bautizar a nuestros hijos, luego a colmulgar, casarse y hasta la hora del entierro.

Vivimos en una sociedad más democrática que antes pero más "asilvestrada" que antes. La ausencia de valores se confunde con "progresismo". El insulto con "libertad de expresión". Y la anarquía y el libertinaje con democarcia; ya no se tiene en cuenta ni "el derecho natural" que es el primero de los derechos.

Yo creo, querida Guardi, que una tontería es tomarse la vida en broma, carecer de principios morales, no saber el rumbo que quiero seguir, perder la ilusión o no luchar por tener una familia más unida, pertenecer a una sociedad más justa y con alma, pues cuando se pierde el alma en la sociedad todo se queda en materialismo y consumismo.

Elque.

bon dia elque, de acuerdo en todo lo que dices,la falta de moral, la falta de valores, las contradicciones en las que diariamente incurrimos, todo de acuerdo,
pero sigo diciendo, que eso de que los curas no se pueden casar con una mujer, no me parece bien, y no creo que sea cosa que impusiera dios, no tiene sentido, son hombres como tu,y eso que dices que se la pueden mirar pero no tocar, es antinatura..........he imposible,
les hiria mejor casados y entenderian mejor al ser humano con todas sus pasiones , devilidades, defectos y virtudes,
con esto te quiero decir que la cabeza sobre los hombros la tenemos para pensar, no por que un cura nos diga esto o lo otro,sea palabra de dios, son hombres como tu y tambien pueden herrar, y quizas lo que predican, lo prediquen a su modo o a su interes, y no sea extamente lo que Cristo encomendo.

p.d. yo no me tomo la vida a cachondeo, pese a que pueda parecerte asi,
soy la tia mas seria del mundo, y con unos valores que muchos quisieran para si.

querido elque, un beso enorme y castisimo.

la guardiana...........piensa por si misma, no repite cual papagallo.

Buenas tardes Guardi:
El que los curas se puedan casar o que las mujeres puedan ser curas es un debate que existe en el seno de la propia iglesia. La iniciativa debería salir del "Colegio Cardenalicio" (los más viejos) y por ello es difícil que lleguen a aprobar esta norma.

El día que la Iglesia católica se quede sin sacerdotes (cada vez es ya más dificil) y vean que otras religiones lo permitan como los protestantes, estoy convencido que la Iglesia católica se verá obligada a "eximir de los votos" a los que los hicieron y a permitir que se casen y a que las mujeres también se puedan ordenar.

Actualmente, aunque hay menos vocaciones, en Europa sobre todo, sin embargo hay otros seminarios, Africa y América latina, en donde están aumentando. Hoy ya es habitual ver oficiar a un sacerdote de color.

Esta mañana he oído en la radio que en Cantabria(creo), los padres de unos alumnos que habían sido objeto de abusos sexuales por un maestro de escuela, estaban que se comían a las fuerzas públicas cuando este profesor ha quedado en libertad. No sé si el profe estaría casado o no, pero esto para que veas, que cura o no cura, soltero o casado, hay hombres que son pederastas, infieles, violadores etc. etc.; lo que pasa es que cuando se trata de un cura (hombre al fin y al cabo)los "cagasotanas" ya están dando caña a la Iglesia, y a todo lo que huela a clero.

Me consta que no te tomas la vida a cachondeo y que tienes los valores de la mujer de antes y si tienes hijas y así las has educado estoy convencido que les será más fácil saber como han de funcionar sin tanta queja, exigencia ni traumatismo.

Un abrazo.
Elque.

bueno elque, pa ti el duro, lo que tu digas, hoy no tengo ganas de hablar, que me estan picando los mosquitos y el deca me dice que no se puede fumigar, ¡¡¡¡mecachis el tooo lo que se meneaaaa!!!!
pero si son elicopteros y nos van a comer coñ´´!!!!!!!!!!!!!!

EQUE , VAYA PIQUITO QUE TIENES NO AS PENSAO EN METERTE EN POLITICA O ALGO ASI ,SEIAS UN AS ME GUSTA SI SEÑOR ELQUE PRESIDENTE MUY BUENO SI SEÑOR UN SALUDIN SER BUENOS -AS AVISPICA CATRALERA