Villarrobledo - Albacete

Como veo que nadie dice nada de esto tras pasar varios días de la medida lo tengo que poner yo.

En lugar de castigar a los tramposos, a los defraudadores, en lugar de poner más inspecciones y obligar a que cumplan con su deber como el resto de ciudadanos hacemos este gobierno los premia perdonándoles lo defraudado.

Pero las peores críticas no vienen de la oposición, vienen del propio Rajoy y de Cospedal hace unos meses. Vamos nada nuevo. En la oposición criticaban lo que precisamente hacen en el gobierno y como prometían absolutamente todo lo contrario a lo que están haciendo en el gobierno.

La amnistía fiscal es inconstitucional, según los inspectores de Hacienda

https://olitica.elpais.com/politica/2012/04/02/actualidad/1333394390_451569.html


La amnistía fiscal que ha anunciado el Gobierno para que los particulares o empresas que hayan defraudado a Hacienda puedan blanquear su dinero negro, sacarlo a la luz, sin sufrir ningún castigo —pagando solo un gravamen simbólico del 10%, muy inferior a los impuestos que han dejado de abonar— es “éticamente impresentable”, un “atentado contra el Estado de derecho” y, además, “contrario a la Constitución”. Lo dice la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado (IHE), que, según su portavoz, agrupa al 95% de los 1.500 inspectores de España.

...

El artículo 31 de la Constitución dice: “Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad”. Eso va radicalmente en contra de una política fiscal que “a los que pagan impuestos, se los sube” y, “a los que no, se los perdona”, sostiene la IHE en una nota. “La amnistía deslegitima al Estado a la hora de cobrar los impuestos. ¿Con qué cara vamos a ir nosotros ahora a reclamar a un ciudadano que no ha declarado una colaboración a una revista, o cualquier pago, cuando se está aprobando un perdón legal a los grandes defraudadores?”, inquiere un portavoz de la asociación

https://logs.cincodias.com/lealtad/2012/04/hacia-la-espa%C3%B1a-bananera.html


Creo que será mejor dejar aparte las cuestiones morales y de dignidad colectiva que asaltan después de que nos hayan sorprendido con la amnistía fiscal. Mejor dejar aparte la comparación entre los currantes a los que nos han subido los impuestos de un día para otro "porque hay que apretarse el cinturón" o "porque hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" mientras a quienes han robado dinero del fisco se les sugiere suavemente que devuelvan una parte, si quieren. Por si fuera poco, hoy nos cuenta el periódico que Hacienda asegura a los posibles beneficiados por la aministía que no se preocupen, que después de regularizar no les investigará. No vaya a ser...

Dejamos aparte, pues, las cuestiones de índole moral. No por ser menores; antes al contrario, si se trata de trabajar duro para salir de la crisis, las amnistías fiscales introducen tolerancia hacia la corrupción, refuerzan la cultura del pelotazo y desincentivan la cultura del esfuerzo y el trabajo bien hecho.

Pero, sí, lo dejamos. A lo práctico. ¿A quién se dirige la amnistía fiscal? Ofrece el Gobierno un tipo impositivo del 10% a quien regularice capitales presentes en paraísos fiscales. Bien. Imaginemos, es un suponer, un promotor inmobiliario que cobraba parte del precio de los pisos que vendía en una caja B. Sí, es una suposición difícil de imaginar, pero hagan el esfuerzo. Nuestro promotor se lo llevó a una cuenta en Suiza. Ha tributado al 0% por ese patrimonio, y se ha arriesgado a ser pillado en un delito fiscal.

Salvo que tenga un ataque de fervor patriótico o que los mensajes lanzados por el nuevo Gobierno le hayan calado en lo más hondo de su corazón, no es muy verosímil que alquien que se preocupa de estafar al erario público para no pagar impuestos vaya a renunciar al 10% de su patrimonio de un día para otro.

Solamente se me ocurre que nuestro querido constructor sienta el aliento de la inspección de Hacienda en su nuca, motivo por el cual sí estaría dispuesto a regularizar su situación a un tipo amable del 10%, inferior al que paga, por ejemplo alguien que gane 850 euros, y evitando multas, delitos fiscales y otras molestias. En este caso, de todos modos, es verosímil que acabase contrayendo una deuda con Hacienda y entrando, quizá, en un largo proceso judicial. O que, como nuestra principal familia de banqueros, los Botín, una vez descubierto con las manos en la masa aceptase una regularización voluntaria... pero no al 10%, sino al tipo correspondiente.

Bajando al terreno de los números, la expectativa de recaudar 2.500 millones tampoco es la panacea. Podrá reducir en déficit en un escaso 0,25% del PIB. Por comparar, el plan de prevención de la lucha contra el fraude de la Agencia Tributaria había recaudado hasta noviembre del año pasado 8.200 millones de euros, un 20% más que en el mismo periodo de 2010. Pero es normal. Como hemos apuntado más arriba, es poco realista pensar que de la amnistía fiscal va a llegar un acto masivo de contrición de defraudadores.

Como alternativas reales a la amnistía fiscal, cabe recordar que en 2010 una sola filtración de las cuentas secretas del HSBC permitió a Hacienda abrir un proceso de regularización (no bonificada) mediante el que recaudó 260 millones de deuda tributaria más multas entre 130 y 390 millones de euros. Y esta actuación no evita la apertura de una inspección fiscal. Esta misma semana, Suiza ha emitido una orden de arresto contra tres funcionarios de Hacienda alemanes que compraron una lista de evasores fiscales alemanes, señal de que al paraíso fiscal alpino le han mordido en el hueso.

Incluso, simplemente cobrando lo debido se pueda elevar la recaudación. Hace poco supimos que los clubes de fútbol, solo ellos, deben 752 millones al erario público.

Hace ya tiempo en este blog hablábamos del sistema fiscal griego como síntoma de los males del país. Ya decíamos que en este sentido España no podría presumir demasiado. Hoy, aún menos.

considerais que es mejor que ese dinero siga siendo negro y por lo cual en vez de pagar un 10 por ciento no se pague nada ?? yo pensaba que un 10 por ciento era mejor que nada , pero estare equivocado

Pues yo prefiero que se endurezcan las inspecciones, se recupere el dinero defraudado y se castigue a los chorizos en lugar de premiarlos.

Pero lo que hace este gobierno es lo contrario. Menos inspectores, menos inspecciones, menos presión para los chorizos de guante blanco y encima los premiamos mientras a los que pagamos nuestros impuestos religiosamente nos exprimen cada vez más y más.

MIRA LUIS ESTO TE VA A GUSTAR ES DE LA REVISTA EL JUEVES:
El PP hizo campaña contra la inmigración pero no es racista con el dinero negro
El Gobierno aprueba una amnistía fiscal para repatriar a las grandes fortunas
Actualidad Modgi | 2 de abril de 2012, 06:00 Zoom: Aumentar | Disminuir

En cuestiones financieras, Rajoy se come to’lo negro. Mientras a nosotros nos suben el IRPF, la luz, el gas y los huevos por corbata, el Gobierno ha decidido que la mejor manera de combatir el fraude fiscal es reducir su tributación. Claro, si te deben menos, te defraudan menos. No falla.

Los über-ricos que decidan sacar el dinero de sus paraísos fiscales, meterlo en bolsas de basura Louis Vuiton y blanquearlo en España, recibirán como "castigo" una presión fiscal del 10%. Y los que no, sentirán como cae sobre ellos todo el peso de la Ley. ¿Sabéis esa ley que durante decenios ha sido incapaz de erradicar la estafa al fisco? Pues ésa. A partir de ahora, la Angecia Tributaria será algo así:

- Hola, que venía a hacer la declaración de la Renta.

- Ya, bueno, usted y toda la horda de desgraciados que esperan afuera.

- Sí, pero es que mi caso es especial. Tengo un dinerito negro que quería blanquear.

- Ajá... ¿De cuánto se trata?

- De mil.

- ¡¿Qué?! ¡¿Mil euros?! ¡Maldito bastardo ratero y amoral! ¡¿Por qué no vas a la puerta de los colegios a robar caramelos con el pene en la mano?! ¡Policía, llevaos a este pervertido, ponedle una multa de 50.000€ y encerradlo, que no vuelva a ver la luz hasta que Ramoncín componga una canción nueva!

- No, no. Me refería a mil millones.

- ¿Millones? Haberlo dicho antes, hombre… Pase a la zona VIP. Puede beber Möet en el jacuzzi mientras espera al señor Ministro, está con otro cliente. Ya sabe, después de terminar le gusta lavarse los dientes... Por cierto, ¿ha oído hablar del deepthroat?



Pero vamos a ver, ricuras, esto no se trata de Amancio Ortega volviendo de Andorra en un 600 con fajos de billetes morados enrollados en forma de canutillo alojados en su orondo ano Forbes. Se trata de decenas de sociedades del Santader y del BBVA con cuentas opacas. De las doce filiales que Repsol YPF tiene en las Islas Caimán. De los chanchullos de Iberdrola en la Isla de Man. Hasta que estos capitostes no engorden 100kg cada uno, se pongan un mote mierder y hagan algo realmente perjudicial para la humanidad, como piratear películas y colgarlas en Internet, no van a ir a por ellos. Son demasiado grandes. Too big to pay. Los que se llevan el tablero si no nos comemos sus reglas. Su lema es: “Hola ciudadano, soy el Ibex 35 y por el culo te la hinco”. Lo que realmente se está preguntando el Gobierno, ahora mismo, es: y tú, ¿ya tienes tu borrador?




--------------------------------------------------------------------------------

Por cierto, camaleon70, te contesta la mismísima Cospedal, eso si, cuando estaba en la oposición, es decir, cuando decía "digo" y no ahora que hace "Diego".

luis , ami ni cospedal , ni rajoi , ni zapatero ni rualbabe me engañan mas , todos son un atajo de ladro... y unos hijos de p.... cospedal antes decia una cosa ahora otra rualcaba decia antes una cosa y ahora otra , yo no defiendo a ningun politicos ami me dan todos asco y por eso veo lo bueno y malo de cada uno de ellos , tu por contrario solo ves por un ojo para ti unos son buenisomos y los otros la peste para mi todos son la peste pero te tengo que decir que todo lo que se hace no es bueno pero tampoco todo es malo , yo lo que quiero es tener trabajo me da igual rualcaba o rajoy , pero tiene mucha gracia que despues de estar mandado casi 8 años y hacerlo de put.. pena ahora sean unos iluminados con la varita magica en la manos , son unos .... todos los politicos

camaleon70, +1

La alternativa, a la amnistia era subir el IVA, y eso si que es injusto, el IVA lo pagamos todos, pero lo sufren mas fuertemente los que menos tienen, ya que todos sus ingresos los gastan todos los meses, y ello implica que tengan que pagar IVA por todo.
Por cierto, quien subio el IVA, el PSOE
Subio el IVA
Congelo las pendiones
y bajo un 5% el sueldo de los funcionarios
No sirvio de nada estas medidas porque siguio derrochando por otros lados

Yo soy el primero que digo y he dicho mil veces en este foro que ZP y su gobierno lo han hecho de pena, así que dime donde digo yo que lo han hecho maravillosamente.

Y alternativas a la amnistía fiscal si que las había y la sigue habiendo y no son subir el IVA.

¿Por qué los ricos siguen tributando al 1% en las SICAV y al resto nos crujen a impuestos?

Un pequeño ejemplo. Pero claro, eso supone pedirle un pequeñísimo esfuerzo a los ricos, y para este gobierno eso no vale. Es mejor una amnistía fiscal, que sobre todo beneficia a los ricos.

¿Consecuencias? Los ricos cada vez más ricos y el resto peor y cada vez más desigualdades y más diferencias entre los que más tienen y los que menos.

Dice luisl y esto para este gobierno no vale ni para este gobierno ni para el anterior los ricos y ellos los politicos son intocables y cotizan menos q cualquiera de nosotros.
No vi q el psoe hiciese nada encontra tampoco.

En efecto Xhoxho, tienes toda la razón, ni este gobierno ni el anterior. El anterior lo pagó en las úrnas. Fíjate como acabó, con el peor resultado de su historia por hacer estas cosas. Ya veremos como termina este.

El escándalo del que ha sido hasta hace nada tesorero del PP es un ejemplo perfecto de la obscena política económica del PP. En el país de los seis millones de parados, el tesorero corrupto acaba de demostrar para qué sirve la amnistía fiscal: para blanquear dinero robado con total impunidad.

Eso es solo la punta del iceberg de la famosa "lista Falciani" de las cuentas en Suiza.

https://ontralaimpunidadya.wordpress.com/2012/12/06/la-lista-falciani-de-politicos-y-empresarios-de-espana-corrucion/

lo tiene a huevo el Ministro de Hacienda, el Sr. Montoro, y nuestros ilustriiiisimos jueces....pero??? tendrán huevos de hacer algo, no creo, se les están arrugando, como cañamones los tienen....una buena forma de salir de la crisis...que pasen por Caja(Hacienda)..pero creo que va ser que NO...

El ministro Montoro tiene que dimitir ya mismo. No le queda otra salida.

Bárcenas ha presentado las pruebas de que blanqueó más de 10 millones de euros con la amnistía fiscal de Montoro y Rajoy y ha dejado al ministro en total evidencia.

Y tiene que dimitir porque mintió al negar que Bárcenas había blanqueado dinero a través de su amnistía fiscal o porque es un incompetente que no se entera de nada.

No queda otra. Este gobierno es un auténtico desastre mayúsculo.

Claaaaroooo, que dimita por que lo dices tu .....
Si, si, un desastre, si, si .....

No porque lo diga yo, sino por mentiroso o por incompetente. Y no se cual de las dos cosas es peor.

Tenemos un ministro de hacienda que hace dos días dice que Bárcenas no ha blanqueado dinero con su amnistía fiscal y ayer mísmo se demuestra que sí blanqueó dinero. O Montoro mentía al saber que un delincuente se había aprovechado de su medida o es un incompetente porque no se entera de lo que ocurre en su propio ministerio.

Y esto en los países serios y en los gobiernos con unos mínimos valores es motivo de dimisión o de cese fulminante.

Pero en el circo de Rajoy, y vistos la cantidad de escándalos que generan día si y día también, esto debe de ser una minucia.

Total, si la amnistía fiscal estaba diseñada precisamente para esto, para que sus afines blanquearan el dinero conseguido de forma delictiva. Y aquí tenemos las pruebas con Bárcenas (que conocemos por el escándalo que está generando) y con la cantidad de otros Bárcenas que no han salido a la luz.

No porque lo diga yo, sino por mentiroso o por incompetente. Y no se cual de las dos cosas es peor.

Bueno bueno Luis L., que puritano te estas volviendo hijo, quien te ha visto y quien te ve ..

Montoro no mintió en la rueda de prensa (que por cierto la vi enterita) y lo dejo bien claro ¿sabes lo que es la LPD? ... si tienes algo, vez a un juez y se lo explicas, que ahora nos queremos saltar y otras veces no agarramos como un clavo ardiendo.

Venga Luis L., ... vamos a ser positivos ...

Hoy no tenemos ningún motivo para ser positivos. Tenemos un gobierno que miente sin despeinarse y que nos toma por tontos. Que su propio partido ha institucionalizado la corrupción durante lustros.

Tenemos un ministro de hacienda que ha implementado una amnistía fiscal para que sus amiguetes y afines blanqueen dinero sucio y que además si no miente, porque tu dices que no miente, es un incompetente porque no se entera de quien ha blanqueado ese dinero con su propia amnistía fiscal.

Tenemos a un ministro de justicia que indulta a afines a distro y siniestro y encima nos toma por tontos al justificar el indulto de un cliente del bufete de abogados de su propio hijo con una razón (epilepsia) que los peritos y expertos demostraron en el juicio que no existía, y sin embargo Gallardón nos miente y nos toma por tontos y se rie en nuestra propia cara justificándolo así.

Tenemos a una presidenta de Castilla - La Mancha con la única preocupación de trepar en su partido y enriquecerse personalmente, que apenas trabaja por Castilla - La Mancha y que solo toma medidas contra la población de la región que preside.

Tenemos a un alcalde que es una vergüenza de alcalde y a unos concejales totalmente serviles con las tropelías de su propio partido que defienden antes a su partido que el bienestar y la salud de sus propios vecinos.

Tenemos a un presidente del gobierno mudito y desaparecido, que no se entera y no hace nada.

¿Y me dices que seamos positivos? Lo siento, pero yo no puedo. Hoy no puedo.

Ea, hay días de todos ....

No veo que Luis haya dicho ninguna mentira y tu, depueblo, parece que asientes con esto y que piensas que ya pasará.

Yo creo que hay que poner, para que la cosa sea repartida, una GUILLOTINA, en la puerta de la fundación Ideas y otra en la puerta de la sede del PP en Madrid.

Yo soy más partidario del Garrote vil que es más español que la guillotina que es de origen francés.

No veo que Luis haya dicho ninguna mentira y tu, depueblo, parece que asientes con esto y que piensas que ya pasará.

No roverj1, no te confundas, no vayas en busca del "renuncio" que hoy he contestado en todos los post (como casi de costumbre) y no estoy "asintiendo" como tu dices.

Por no mezclar hilos vamos a hablar de Montoro en su hilo correspondiente.

Depueblovdo dijo:

<<Segundo yo no he justificado nada, dije "solo de Montoro" que no creo que debería dimitir porque lo dijo muy claro en su rueda de presa y a mi "personalmente me convenció".>>

...

<<No creo que tenga que dimitir Montoro, es mi opinión, y punto ... >>

¿Podrías argumentarme por qué un ministro Montorno no tiene que dimitir? Porque los hechos y las razones para pedir su dimisión son estos:

1.- Crea una amnistía fiscal para que los tramposos que han defraudado a hacienda puedan ver perdonados sus delitos

2.- Afirma que ningún presunto delincuente que esté siendo investigado podrá beneficiarse de ella

3.- Se conoce por la prensa que uno muy cercano a él e investigado por la justicia (Bárcenas) sí que se ha beneficiado

4.- El ministro con estos datos lo niega y solo es capaz de decir que en la lista de defraudadores que han blanqueado su dinero no está Bárcenas.

5.- Más tarde el propio Bárcenas demuestra que sí ha blanqueado el dinero sucio que tenía y deja al ministro como un mentiroso (en el mejor de los casos) o como un total incompetente que no es capaz de saber quien se ha beneficiado de su propia amnistía fiscal.


Y tras conocer estos hechos tu afirmas que no crees que el ministro tenga que dimitir.

Pues con opiniones como la tuya se entiende que el país esté como esté y que los golfos gobiernen el país y sean votados elección tras elección. Y demuestra que cuando los golfos son de partidos de izquierdas sus votantes (entre los que yo me encuentro) les damos una patada y los echamos, y sin embargo los votantes de derechas como tú votan a sus golfos y los justifican hagan lo que hagan.

Luis l ¡cuantisima razon llevas y que bien lo dices! totalmente de acuerdo contigo.

Depueblovdo, sigo esperando tu respuesta.

El juez de la Gürtel sospecha que muchisimos de los implicados se han beneficiado de la amnistia fiscal.

Madre mia. Ya vamos viendo los resultados de la amnistia fiscal y para quien iba destinada. Y Montoro ...

Depueblovdo, este es el hilo en el que espero tu respuesta desde hace días.

Un abogado de 'Gürtel' dice que Hacienda 'acordó' la amnistía para los imputados.

//www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/espana/1360146726.html

¿Alguien en su sano juicio aun puede defender que el ministro Montoro siga en su puesto al ayudar a todos estos golfos a blanquear el dinero conseguido de forma fraudulenta?

Pue si, alguien sigue defendiendolo y sigue sin contestarme a este hilo pese a mis insistencias interpelaciones.

Depueblovdo, sigo esperando tu respuesta.

Depueblovdo, ya que veo que ahora estas por el foro, ¿cuando piensas contestarme?

Depueblovdo, ¿por qué no me contestas? ¿No tienes argumentos?

Eso es lo que pasa cuando uno es un fanático partidista, que sus declaraciones no se basan en argumentos ni en principios, sino en un seguidismo ciego a tu partido, tal y como sucede en las sectas.

Depueblovdo, ¿por qué no me contestas? Sigo esperando.

Pues con opiniones como la tuya se entiende que el país esté como esté y que los golfos gobiernen el país y sean votados elección tras elección. Y demuestra que cuando los golfos son de partidos de izquierdas sus votantes (entre los que yo me encuentro) les damos una patada y los echamos, y sin embargo los votantes de derechas como tú votan a sus golfos y los justifican hagan lo que hagan.

Vale, vale, que me había olvidado ya de este hilo, vamos a ello:

De que los votantes de izquierdas echáis a patada a vuestros golfos y nosotros los justificamos, ufff, que barbaridad, que generalidad más disparatada, tu personalmente es posible que hagas eso, pero de hay a decir que todos soy "buenos" y todos los de derechas somos "malos", creo que es pasarse tres pueblos.

Yo, personalmente, hoy por hoy, no entiendo de que deba dimitir, esa es mi opinión.

Yo no hablo ni de todos ni de ninguno. Digo que en general los votantes de izquierdas le pegan una patada en el culo a los golfos que dicen ser de izquierdas, pero en general los votantes de la derecha votan si o si a sus golfos. Y a las pruebas me remito.

Pero sigues sin contestarme. ¿Podrías darme los argumentos por lo que entiendas que Montoro no debe dimitir? Yo te he dado mis argumentos de por qué pienso que debe dimitir, y son contundentes.

¿No te parece contundente crear una aministía fisal para que los golfos y delincuentes blanqueen el dinero negro fraudulento y cuando pillan que sus propios amigos y compañeros corruptos se han lucrado con su propia medida mienta de forma escándalosa quedando totalmente en evidencia?

Pero sigues sin contestarme. ¿Podrías darme los argumentos por lo que entiendas que Montoro no debe dimitir? Yo te he dado mis argumentos de por qué pienso que debe dimitir, y son contundentes

Mis argumentos no son como los tuyos, son simplemente lo que yo entiendo en base a sus explicaciones, no puedo darte argumentos técnicos, no los tengo, son simplemente mi "sentido común", nada más. Que estoy en un error, puede ser, que le vamos hacer.

¿No te parece contundente crear una aministía fisal para que los golfos y delincuentes blanqueen el dinero negro fraudulento y cuando pillan que sus propios amigos y compañeros corruptos se han lucrado con su propia medida mienta de forma escándalosa quedando totalmente en evidencia?

Luis L., ¿cuantas anmistias ficales se han echo en España en la historia de la democracia? ... de las otras, quienes gobernarvan. Y ... perseguían lo mismo que esta, si o no.

Yo no estoy de acuerdo con ninguna Anmistia Fiscal, ni esta ni las anteriores, pero yo no se que pijo pasa, que cada cierto tiempo lavan todo lo cosechado por los poderosos, se me escapa entenderlo.

Bien, tu mismo lo afirmas. No tienes argumentos. ¿Y hablas de sentido común? ¿Cual es tu sentido común, el que se basa en "actos de fe" y no en argumentos?

Ya dijiste lo mismo hace tiempo con respecto a la privatización de nuestro hospital, que defendías la privatización aun sin tener argumentos que avalaran dicha privatización.

Queda bien claro con qué clase de persona debatimos, con alguien sin argumentos y que defiende ciertas acciones y ciertos comportamientos en base a lo que todos sabemos, y no son precisamente la razón y los argumentos.

Queda bien claro con qué clase de persona debatimos, con alguien sin argumentos y que defiende ciertas acciones y ciertos comportamientos en base a lo que todos sabemos, y no son precisamente la razón y los argumentos.

Hay, hay, leña al mono que es de goma ....

Pero hombre depueblovdo, que ya te he dicho más de una vez que yo te aprecio y que por lo menos contigo se puede debatir. Pero por lo menos reconoce que lo de Montoro es inadmisible y que no pasa nada por reconocer la realidad.

Con lo fácil que es decir: "yo confiaba en Montoro, pero en el tema de la amnistía fiscal ha metido la pata hasta el fondo, es inadmisible lo que ha dicho y para intentar arreglarlo lo ha estropeado aun más y no puede seguir como ministro ni un minuto más".

Diego Torres también se ha acogido a la amnistía fiscal.

https://lmundo.orbyt.es/2013/03/31/elmundo_en_orbyt/1364753360.html


Otro golfo ayudado por Montoro y Rajoy a blanquear el dinero obtenido de forma ilegal. Otro claro ejemplo de para quien iba dirigida la amnistía fiscal y otro ejemplo de a quien beneficia y a quien perjudica este gobierno de Rajoy.