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Villarrobledo - Albacete

Poblacion:
España > Albacete > Villarrobledo
13-12-11 12:09 #9283818
Por:madremiasi

Las mentiras del PP
Tema Hospital:

www.laverdad.es/.../sescam-remacha-hospital-villarrobledo-20111011.html

www.laverdad.es/albacete/v/20111213/provincia/alcalde-villarrobledo-asegura-hospital-20111213.html

www.laverdad.es/.../hospital-villarrobledo-vende-20111008.html

www.laverdad.es/albacete/v/20111002/provincia/niega-vaya-privatizar-cerrar-20111002.html


Seguiremos informando, proximamente tema IBI.
Puntos:
13-12-11 12:13 #9283832 -> 9283818
Por:archiduque1

RE: Las mentiras del PP
Yo es que alucino con estos del PP que malos son y que mentirosos. Yo pediría su dimisión para que volviera la transparencia socialista y su buena gestión que tanto bien ha hecho en villarrobledo, en CLM y en España....Aun así me atrevería a afirmar que Aznar está detrás de todo esto....y Franco también.
Puntos:
13-12-11 12:32 #9283914 -> 9283832
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
LAS VERDADES DEL PSOE

Fitch rebaja la deuda de Castilla La-Mancha dos escalones, hasta BBB+

https://ww.antena3.com/noticias/economia/fitch-rebaja-deuda-castilla-lamancha-dos-escalones-bbb_2011120500079.html

El Gobierno regional de Castilla-La Mancha debe 2.000 millones de euros solo a proveedores, según el PP

https://ww.alertadigital.com/2011/06/04/el-gobierno-regional-de-castilla-la-mancha-debe-2-000-millones-de-euros-solo-a-proveedores-segun-el-pp/
Puntos:
13-12-11 12:37 #9283928 -> 9283832
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Tema impuestos:

8. Congelaremos, a lo largo de la legislatura, el Impuesto de Contribución de Urbana y el Impuesto de Vehículos.

https://ww.ppvillarrobledo.es/Economia_es_21_0_0_22.html

www.laverdad.es/.../subida-controlada-tasas-locales-20111103.html

Seguiremos informando.
Puntos:
13-12-11 12:40 #9283940 -> 9283928
Por:archiduque1

RE: Las mentiras del PP
DimisiÓn!!!dimisiÓn!!!dimisiÓn!!!
Puntos:
13-12-11 12:45 #9284348 -> 9283940
Por:elchocholabernarda

RE: Las mentiras del PP
bueno ya tenemos aqui de nuevo a rayoip y compañia! Bienvenida como deseada.
Ale disfruta nena! se ve que a algunas todavia le quedan horas libres, que bien esta la escuela publica!
Puntos:
13-12-11 12:58 #9284413 -> 9284348
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
Puntos:
13-12-11 13:06 #9284455 -> 9284413
Por:archiduque1

RE: Las mentiras del PP
Me abuuuuuurro!!!!
Puntos:
13-12-11 13:08 #9284463 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Comete un brazo y te engorda el otro
Puntos:
13-12-11 13:15 #9284495 -> 9284455
Por:archiduque1

RE: Las mentiras del PP
ME ABURRES!!!!


Guiñar un ojo
Guiñar un ojo
Guiñar un ojo
Guiñar un ojo
Puntos:
13-12-11 13:16 #9284498 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
elchocholabernarda, no dirás que es mal@ el forer@ madremiasi, da caña de la buena, jeje.

Pues nada, dale, dale, que tienes por delante 4 añitos ... Guiñar un ojo
Puntos:
13-12-11 16:55 #9285418 -> 9284455
Por:mayo frances

RE: Las mentiras del PP
Con que coche viaja lola cospedal, es blindado, tiene aire acondicionado, rueda de repuesto. ignorantes si venden el coche de barrera la lola le tendremos que comprar otro igual o mejor, lo que no quiere lola es subir en el coche donde se ha tirado pedos barrera. pobrecitos cualquier cosa aplaudis
Puntos:
13-12-11 17:01 #9285460 -> 9284455
Por:elchocholabernarda

RE: Las mentiras del PP
desde mi cargo publico estoy escuchando la radiete una de mis años: esta de mari trini "porq a mi se me ha caido una estrellada en el jardin..... Sorprendido
Puntos:
13-12-11 17:02 #9285465 -> 9284455
Por:cosicas_varias

RE: Las mentiras del PP
Ja, ja, ja, muy bueno lo del tubo de escape de Barreda. Me he reido ún montón. En fin, no creo que la Loles se ponga un tapón.
Puntos:
13-12-11 17:22 #9285549 -> 9284455
Por:elchocholabernarda

RE: Las mentiras del PP
madre y desde mi centro de logistica me pido ser la vieja el visillo.
y en el dia a dia soy trabajadora rural pa tus informes.




Guiñar un ojo
Puntos:
13-12-11 18:24 #9285803 -> 9284455
Por:Luis L.

RE: Las mentiras del PP
Esto decían desde el PP antes de las elecciones.

"El Hospital General de Villarrobledo y su gestión seguirán siendo públicos, según anunció ayer en esta localidad el secretario general del Sescam, Fernando Sanz, que mantuvo una reunión de trabajo con el alcalde de la ciudad, Valentín Bueno, y en la que también estuvo presente el coordinador de Sanidad y Servicios Sociales en Albacete, Antonio Navarro, con el fin de conocer las necesidades de la ciudad, en materia sanitaria."

"El responsable sanitario dijo que quería transmitir un mensaje de tranquilidad a los vecinos de Villarrobledo y su comarca, ante las últimas afirmaciones de los socialistas, sobre posibles ventas o privatizaciones de hospitales en la región."

https://ww.laverdad.es/albacete/v/20111011/provincia/sescam-remacha-hospital-villarrobledo-20111011.html

En fin, con el tiempo hemos visto quien mentía y quien decía la verdad, y no hemos tenido que esperar mucho tiempo, solo una semana tras las elecciones. Todo un record.

Nuestro alcalde también ha contribuido a todo esto.

"El alcalde de Villarrobledo, que ha revelado el contenido de dicha reunión, asegura que así de rotundo y claro se ha mostrado el consejero de Sanidad de la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha, a la hora de dar respuesta a los rumores que han circulado sobre la posible venta o privatización del Hospital General de Villarrobledo, que da cobertura a un área sanitaria de más de 80.000 personas."

https://ww.laverdad.es/albacete/v/20111008/provincia/hospital-villarrobledo-vende-20111008.html

Nuestra inefable presidenta, la señora Cospedal, sin inmutarse también negaba tajantemente lo que con el tiempo ha acabado haciendo. Con las declaraciones de Cospedal va a pasar lo mismo que con los presidentes de fútbol, que hacen lo contrario a lo que dicen, tan acostumbrada a las mentiras como está ella.

Puntos:
13-12-11 18:27 #9285821 -> 9284455
Por:caridadcuenca

RE: Las mentiras del PP
Deja ya la linde que te sales del "sembrao".
Puntos:
13-12-11 23:27 #9295712 -> 9284455
Por:el-zorro

RE: Las mentiras del PP
Lo que es triste es que esta mujer utilice Casilla la Mancha como plataforma para experimentar políticas que luego se implementaran o no a nivel estatal en función de su grado de eficacia y eficiencia, y digo yo por que no experimentan en Murcia, Valencia o Castilla y León. Porque si nos va estar utilizando para como laboratorio durante cuatro años nos va dejar hechos unos zorros.
Puntos:
14-12-11 01:19 #9296150 -> 9284455
Por:tesheo

RE: Las mentiras del PP
No, no, es más triste que llegue alguien con ganas de hacer cosas, de buscar soluciones a esta Castilla-La Mancha en bancarrota, DE HACER ALGO!!! y haya gente como tú que le parezca mal desde ya, sin esperar resultados siquiera...
Puntos:
14-12-11 08:36 #9296395 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Lo realmente triste es que nos ciegen los colores, por muchas ganas que se tenga si hay que operar de peritonitis y te abren el corazon pues hay que quejarse.
Puntos:
14-12-11 08:48 #9296420 -> 9284455
Por:mariscal7

RE: Las mentiras del PP
Y no es solo eso, las comunidades que acabas de nombrar estan mal, pero no tan rematadamente mal como esta castilla la mancha, de verdad no os dais cuenta de que hay que hacer cosas urgentes ya??
Puntos:
14-12-11 08:53 #9296433 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
¿ Y lo que hay que hacer es mentir y desmantelar a troche y moche?
Pasmado Pasmado Pasmado Pasmado Pasmado Pasmado Pasmado Pasmado
Puntos:
14-12-11 09:44 #9296583 -> 9284455
Por:mariscal7

RE: Las mentiras del PP
Yo no creo que se este mintiendo, simplemente que al principio se pueden ver las cosas de una manera y cuando se estudian a fondo se pueden ver de otra.

De todas formas mas que se mentia antes es imposible, antes todo era esconder que todo iba bien, que la cosa no estaba tan mal, que se debian 5 cuando en realidad eran 10, que habia 10 facturas sin pagar cuando en realidad eran 20, todo era poner un parche aqui y otro por aqui, mientras todo se iba a la mierda, sin tomar medidas y sin hacer nada de nada
Puntos:
14-12-11 10:42 #9296766 -> 9284455
Por:archiduque1

RE: Las mentiras del PP
Pero que malos y que mentirosos son estos del PP!!!!

por que les habrá votado la gente con lo bien que estaban las cosas con los socialistas!!!!eran ejemplares, tomaban medidas para paliar la crisis, no mentian, en fin.....que habra pasado para que la gente votara al PP con lo bien que hacian las cosas...



Da vergüenza el socialismo español. de verdad.
Puntos:
14-12-11 11:41 #9296979 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Atendamos a la wikipedia:
"Una mentira es una declaración realizada por alguien que cree o sospecha que es falsa o parcial, esperando que los oyentes le crean, ocultando siempre la realidad en forma parcial o total. Una cierta oración puede ser una mentira si el interlocutor piensa que es falsa o que oculta parcialmente la verdad. En función de la definición, una mentira puede ser una falsedad genuina o una verdad selectiva, exagerar una verdad o incluso la verdad, si la intención es engañar o causar una acción en contra de los intereses del oyente. Las ficciones, aunque falsas, no se consideran mentiras. Mentir es decir una mentira. A las personas que dicen una mentira, especialmente a aquellas que las dicen frecuentemente, se las califica de mentirosas. Mentir implica un engaño intencionado, consciente, y estudios demuestran que el ser humano tarda más mintiendo que diciendo la verdad."


Bien, que cada uno saque sus conclusiones.

Por otro lado me gustaria saber, si no es mucho pedir, si hay algun forero que se capaz de defender las medidas que se estan tomando bajo otra argumentación que no sea lo mal que se han hecho las cosas durante el ultimo gobierno. Eso ya lo sabemos todos, con mas o menos matices, pero ya lo sabemos. Y como punto de partida podriamos hablar del porque nos estan subiendo los impuestos a los de siempre cuando lo negaron hasta en su programa politico y del porque la unica solución a la crisis es la desamortizacion de lo publico
Puntos:
14-12-11 11:46 #9296999 -> 9284455
Por:archiduque1

RE: Las mentiras del PP
Si, que mal se hicieron las cosas durante el ultimo gobierno, PERO QUE POCO LO CRITICABAN LOS SOCIALISTAS. y ahora pretendeis igualar todo????con todos mis respetos y educación, os podeis ir todos a la miercoles.
Puntos:
14-12-11 11:57 #9297045 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
madremiasi cita:

"Por otro lado me gustaria saber, si no es mucho pedir, si hay algun forero que se capaz de defender las medidas que se estan tomando bajo otra argumentación que no sea lo mal que se han hecho las cosas durante el ultimo gobierno. Eso ya lo sabemos todos, con mas o menos matices, pero ya lo sabemos. Y como punto de partida podriamos hablar del porque nos estan subiendo los impuestos a los de siempre cuando lo negaron hasta en su programa politico y del porque la unica solución a la crisis es la desamortizacion de lo publico"

Vamos a ver, como comprenderás a estas alturas creo que no vamos a esgrimir y volver a explicar todo lo que hemos escrito estos últimos 6 meses, lo siento, pero estoy "algo" cansado.

Mira, la situación es la que hay, TODOS sabemos las causas y los responsables, las urnas han hablado (te lo recuerdo), por tanto, te aconsejo por el bien de TODOS, que rememos juntos, TODOS hacia adelante, para salvar lo que queda el barco, y deja de hacer (hay va la palabra famosa) DEMAGOGIA PURA Y DURA.

PD. Sujetate en la contestación, que te veo venir .. Remolon .. Guiñar un ojo
Puntos:
14-12-11 12:22 #9297169 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Al energumeno anterior le pediria que siga asi, no sabe el favor que le hace a mucha gente para abrile los ojos.

Señor depueblo,¿la situacion, las causas,los responsables y el hecho de ganar unas elecciones dan derecho de pernada sobre el pueblo español?. Vuelvo a preguntar,¿la desamortizacion de lo publico es la unica salida?
¿subir solo los impuestos a los que menos tienen es la unica solucion?. Porque querido contertulio, a las subidas municipales le acompañara dentro de poco una subida del IVA, ese impuesto que pagamos todos y que tanto se critico la ultima vez.

En cuanto al tema de la demagogia veo que le interesa mas utilizarla que saber su significado.

P.D. En cuestion de contestaciones le agradeceria que esos consejos se los de a sus huestes, los demas sabemos manejarnos solitos.
Puntos:
14-12-11 12:26 #9297186 -> 9284455
Por:archiduque1

RE: Las mentiras del PP
Palabrerío puro y duro, lo primero que se enseña en el socialismo español.


CASCA!!
Puntos:
14-12-11 12:38 #9297241 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Claro exponente de que tanto en la derecha como en la izquierda todavia quedan encefalogramas planos. Es lo bueno de la democracia, que hasta estos pueden rebuznar.
Puntos:
14-12-11 12:49 #9297289 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
madremiasi:

1º Que si, que si se lo significa DEMAGOGIA, que yo también se utilizar el Google y la Wilipedia.

¿la situacion, las causas,los responsables y el hecho de ganar unas elecciones dan derecho de pernada sobre el pueblo español?..

No se, pero respeta al pueblo, el ha decidido y el sabrá si se ha equivocado, acepta las normas y no las pongas en duda.

Vuelvo a preguntar,¿la desamortizacion de lo publico es la unica salida? ¿subir solo los impuestos a los que menos tienen es la unica solucion?. Porque querido contertulio, a las subidas municipales le acompañara dentro de poco una subida del IVA, ese impuesto que pagamos todos y que tanto se critico la ultima vez.

Desgraciadamente y aunque no las comparto, SI, que se conozcan, son las únicas salidas.


Pero todavía, en ningún momento desde que llevas escribiendo en este foro, he leído la más mínima reflexión del "PORQUE" de esta situación, y sobre todo, autocrítica al SISTEMA PUBLICO que tanto defiendes y que hace aguas por todas partes.
Puntos:
14-12-11 12:50 #9297290 -> 9284455
Por:elchocholabernarda

RE: Las mentiras del PP
Pero alguien en este foro de verdad piensa que hay algun politico que diga la verdad? no me lo puedo creer que esto es politica la cuna del engaÑo.
Si alguien me dice uno que no haya engaÑado nunca le regalo el perrito piloto, y quien me diga dos la muÑeca chochona.
Tirar de hemerotecas y vereis.
Vamosssssssssssssss alguien da mas! nena que tengo otro perrito piloto! y la mari la muÑeca choooooochona famosa en el mundo enteroooooooooo!

Ya os vale que somos muuuuuuu mayores y con uso de razon. Riendote Llorando o muy triste
Puntos:
14-12-11 12:58 #9297319 -> 9284455
Por:archiduque1

RE: Las mentiras del PP
vamos a ver madremiasi, ¿de verdad crees que me voy a poner a debatir algo lógico e incuestionable?


en este foro se ha visto muy claro, cuando estaba el PSOE nadie de los socialistas criticaba nada, todo era muy bonito, no era la culpa de nadie, era la crisis mundial, zapatero negando la crisis durante casi 3 años, barreda con su coche multimillonario, y ahora pretendes cambiar la veleta y hacernos creer que los malos son los de azúl?????perdona pero no. me niego. haberlo pensado antes. el socialismo español me da vergüenza, y no solo a mi, a muchos socialistas (de los de verdad) les da vergüenza el color rojo de ahora, y no como los 4 progres baratos que dicen que son de izquierdas, no me creo nada, y como no me creo nada no te contestaré mas, me pareces el prototipo de persona aburrida y subidita, asique no estires tanto el cuello, al menos delante de mi.
Puntos:
14-12-11 13:06 #9297357 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
madremiasi, por favor, leete este articulo, y luego escribes aquí tus impresiones de quienes nos han estado gobernando hasta ahora.

El Gobierno ordena al sector público no hacer contrataciones ni nombramientos
//www.elmundo.es/elmundo/2011/12/13/espana/1323765238.html

Así llevamos los últimos años .... Mal o muy enfadado
Puntos:
14-12-11 13:38 #9297474 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Tenia entendido que la democracia lo que permitia era la confrontacion de ideas frente al pensamiento unico de otro tipo de regimenes, perdon por mi error. Es la unica contestacion que se me ocurre al hecho de que mande quien mande lo que no me gusta lo digo y lo critico y no se en que le falto al respeto al pueblo español en ese aspecto y por que no acepto las normas. A lo mejor es que la norma ahora lo que dice es que acates todo lo que te venga sin rechistar y yo no me he enterado.

La segunda respuesta la argumenta en dos falsedades.
La primera es que sea la unica salida a esta crisis, paises como Dinamarca, Suecia o Finlandia tienen sistemas sanitarios y educativos publicos fuertes y les va bastante mejor que a nosotros.
La segunda es que no veo la relacion entre el posible debate para la mejora de lo publico con la, y repito, desamortizacion que se plantea por parte de nuestros dirigentes.
Por supuesto sobre el tema de la carga fiscal sobre los mas desfavorecidos pasa de puntillas o simplemente lo obvia.

Las reflexiones al porque de la situacion actual son muchas y variadas, en unas estaremos de acuerdo y en otras no, si nos pusiesemos a debatir sobre el tema con casi total seguridad usted me hablaria de que todos los males del mundo mundial son del anterior gobierno, y razon no le falta, pero no creo que me admitiese nunca que no solo eso es la causa. De todas maneras le invito a abrir un hilo sobre el tema.

En su linea de desviar temas me gustaria recuperar el fondo sobre el que abri el hilo y saber si lo dicho y publicado antes de las elecciones son mentiras o no.
Puntos:
14-12-11 14:48 #9297805 -> 9284455
Por:Luis L.

RE: Las mentiras del PP
En un país democrático está permitida la libertad de expresión y la libertad de criticar a quien gobierna porque consideremos que sus medidas no sean adecuadas.

Ya hasta os molesta que expresemos nuestra opinión si es para criticar a quien gobierna. Cuanto echan de menos algunos aquellos tiempos en los que si criticabas al poder acababas entre rejas.

Vaya, como ha cambiado el cuento. Cuando gobernaban los otros aquí se han dicho verdaderas barbaridades sobre ellos (y muchas mentiras), y también habían sido elegidos por el pueblo, y tanto en el caso de Villarrobledo como en el de Castilla - La Mancha habían sido elegidos por bastantes más ciudadanos que los actuales gobernantes.

Y sigo diciendo que muy mal lo tiene que estar haciendo el PP para que sus seguidores no defiendan sus políticas con argumentos (ni sobre gestión ni ideológicos) y la única defensa es intentar desviar temas, atacar a los que si defendemos con argumentos y decirnos que los anteriores eran muy malos, como si eso fuera a hacer buenos a los actuales, que por el momento están demostrando ser incluso peores que los anteriores, y mira que es difícil.
Puntos:
14-12-11 15:49 #9298066 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
Muy bien todo lo dicho por ambos, pero ni madremiasi ni Luis L. habeis comentado nada de esta noticia:

El Gobierno ordena al sector público no hacer contrataciones ni nombramientos

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/12/13/espana/1323765238.html

Y dejar ya el pasado, leches, que esto es un foro (casi) sin cesuras y aquí (casi) to dios dice lo que le apetece.
Puntos:
14-12-11 16:04 #9298155 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Y dejar ya el pasado, leches, que esto es un foro (casi) sin cesuras y aquí (casi) to dios dice lo que le apetece.

Le aplaudo y le reverencio, esto es darle la vuelta a la tortilla y lo demas son cuentos.
Puntos:
14-12-11 16:18 #9298216 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
Ves, te has pasado de frenada y tres pueblos, normal, cuando juegas al filo de la navaja:

Señora mía, eso que pones en negrita es contestación a lo que previamente a puesto Luis L. y que te lo vuelvo a poner para que te enteres:

Ya hasta os molesta que expresemos nuestra opinión si es para criticar a quien gobierna. Cuanto echan de menos algunos aquellos tiempos en los que si criticabas al poder acababas entre rejas.

Y sigues sin contestar a la noticia que te he puesto DOS veces.
Puntos:
14-12-11 20:40 #9299665 -> 9284455
Por:archiduque1

RE: Las mentiras del PP
jajajaja, esque no se entera....!!!jajajajajaaj
Puntos:
15-12-11 08:37 #9301410 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Le vuelvo a aplaudir, de verdad que hay que ser muy habil para darle la vuelta a los temas como usted lo hace y eso denota mucho nivel. Le subraye en negrita el comentario por que desde que le leo me sorprende la capacidad que tiene para utilizar los tiempos, para decidir lo que es pasado o no, para utilizarlo en funcion de si la conversacion le es favorable o no y para reclamar que se olvide o tirar de hemeroteca en funcion de su interes. De nuevo, mis felicitaciones.

En cuanto al articulo que cuelga, y dejando claro que una vez mas no tiene nada que ver con el tema que trata el hilo, pues le voy a complacer. Eso si, a su manera y a la mia, para que todos estemos contentos. Mi comentario "a su manera" sobre el articulo de EL Mundo pues es rapido y sencillo, este periodico es un medio sectario, con unos intereses determinados y como tal pongo en duda su credibilidad y no lo tengo en consideracion. Y a continuacion, y en su mas pura linea, le cuelgo el siguiente enlace para que me de su opinion, opinion que reclamare insistentemente en futuros post.

www.sport.es/.../alguersuari-queda-fuera-toro-rosso-1270582?...


Mi comentario como tal a la noticia, pues una muestra mas de que nuestro sistema esta corrupto hasta las trancas, de que los politicos solo miran por y para sus propios intereses, que las medidas se toman sin tener en cuenta ni un poquito a los ciudadanos y que el pueblo como tal se la trae al pairo. No me merece la pena dedicarle mas tiempo, si le parece abrimos otro hilo, colgamos la noticia y la comentamos sin desviarnos del tema.

Y retomando el hilo, ¿la unica solucion a la crisis es desamortizar el estado, freir a impuestos a los de siempre y engañar al pueblo?
Puntos:
15-12-11 09:58 #9301679 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
madremiasi, te he de reconocer que no estamos aconstumbrados en este foro a tanto respeto y análisis, por tanto, a partir de ahora, contigo hay que "medir" las distancias.

1º Creo que no has acertado en el comentarios de "a mi manera", pero posiblemente es lo que doy a entender visto por los ojos de la izquierda, pero seguro que desde el lado del centro-derecha (que es como que catalogo) no tienen la misma percepción.

2º Debes de aprender a copiar un link en el foro, este no funciona.

3º Ya he abierto el respectivo post para no volver a "contaminar" este post y en el te he contestado.

4º Volviendo al hilo, desgraciadamente SI es la ÚNICA solución, al menos que se conozca y que se este aplicando en algún país del 1er. mundo que conocemos, el estado no se esta desamortizando ahora, quizás el que empezó a trocearlo fue ZP y su concepto de NACIÓN en el Estatud. La subida de impuestos, que yo sepa es la única forma de recaudar más para PAGAR todo lo que se debe, aparte de GASTAR menos, tu y yo, seguro que lo hacemos en nuestras casas. Y lo de engañar al pueblo, reitero nuevamente el respeto a los resultados de las urnas, creo que el pueblo NO ES TONTO.
Puntos:
15-12-11 11:39 #9302073 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Señor depueblovdo, soy de la opinion que para discrepar de cualquier tema en la vida no hace falta pasar al insulto, eso no quita que a cualquiera en un momento dado se le pueda ir y de hecho a mi me a pasado en otro hilo con un comentario fuera de tono y como tal he pedido disculpas.

Cuando usted me habla de percepciones no puedo mas que darle la razon, eso es un sentimiento subjetivo de cada uno y como tal hay que tomarlo. Le aseguro que mi percepcion en el comentario de "a su manera" no es erronea, le puedo si me lo pide poner ejemplos, otra cosa es que en esos comentarios no fuese su intencion trasmitirlo asi.

El link no era mas que un simple ejemplo de desvio de temas, no tenia intencion de que funcionase pues no tiene nada que ver con el asunto que tratamos, de todas maneras la proxima vez tratare de hacerlo bien por si pudiese suponer un interes personal de alguien el leerlo.

Me pasare por su post por si humildemente puedo aportar algo.

En ultimo lugar volvemos a partir de una premisa erronea, no es cierto que sean las unicas medidas que se estan aplicando en el primer mundo como usted lo llama. Quizas mi error a sido no explicar a que llamo yo desmortizacion del estado, pues no tiene nada que ver con problemas territoriales ni de conceptos de nacion, cuestion en la que me da la sensacion de que le sorprenderia el hecho de que tenemos posturas mas cercanas de lo que se imagina. Intentare explicarme con un ejemplo, si yo en mi casa, en mi dia a dia me dedico a vivir por encima de mis posibilidades y dejo mi cuenta corriente a cero me quedo sin liquidez. Para poder hacer frente a mi situacion debo plantearme con que activos cuento, en el ejemplo que nos ocupa mil cepas de viña y un tractor que para eso estamos en Villarrobledo. Tengo dos opciones, vendo la tierra y el tractor y consigo liquidez, liquidez que tendra caducidad pues pierdo la fuente de mis ingresos, o por el contrario me pongo a trabajar mis tierras, optimizo su funcionamiento y acuerdo con mis acreedores el pago de mis deudas poco a poco para una vez saldadas contar con mis activos para seguir creciendo. Se que el ejemplo es un poco burdo pero me sirve para lo que pretendo decir. Liquidar todos los activos de un estado solo se comprende desde la perspectiva del liberalismo mas salvaje, y eso es pan para hoy y hambre para mañana. Los sistemas publicos funcionan, ya le puse el ejemplo de paises como Dinamarca o Suecia, aunque creo que nadie en su sano juicio no considere que el sistema español necesita una reforma, pero eso, una reforma no una liquidacion.
El tema impuestos lo enlazo con el tema urnas, y aqui permitame que vuelva a utilizar sus formas, pues su afirmacion "Y lo de engañar al pueblo, reitero nuevamente el respeto a los resultados de las urnas, creo que el pueblo NO ES TONTO." si que es recurrente y demagoga. Hace unos meses se critico hasta la saciedad la subida del IVA, impuesto por otra parte injusto porque penaliza a todos por igual independientemente de sus ingresos, y ahora parece que la unica solucion es una nueva subida de este y de todos los que se cargan al pueblo llano, pero se rechazan por sistema todos los impuestos que graven a los mas acaudalados. Criticar una subida del IVA, decir que no es necesaria, hablar de que se pueden tomar otras medidas y automaticamente cambiar el discurso en el momento que se obtiene el poder es mentir, al igual que negar la mayor frente a las privatizaciones de hospitales y ejecurtarlas inmediatamente despues de llegar al cargo es mentir. Y eso no tiene nada que ver con la inteligencia de los votantes ni con el respeto al juego democratico. Perdon por el tocho, esto son conversaciones que de viva voz serian mas faciles de mantener.
Puntos:
15-12-11 12:38 #9302318 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
Siguiendo el ejemplo de “Mil cepas de viña y un tractor”, yo practicaría la siguiente solución:

No vendo ni la viña ni el tractor.

No gasto nada en sistemas modernos de agricultura, porque no me es rentable.
Recorte (Ahorro) en sistemas inútiles.

No la aro nada más que lo justo, y si tiene hierba, algún mes, pues no pasa nada, mientras que no me perjudique al producto.
Recorte (Ahorro) en combustible.

No le echo productos especiales y caros, por el simple hecho de que alguien me los quiere vender, sin garantidas de que funcionan o que me garantizan mejor calidad o producción.
Recorte (Ahorro) por adquisición de sistemas que beneficia a terceros.

No le pongo el aire acondicionado al tractor, ni le cambio las ruedas, en todo caso, se las recauchuto, solo le cambio los filtro y el aire, lo justo para el correcto funcionamiento.
Recorte (Ahorro) en inversiones no destinadas a la productividad, si no a la comodidad del usuario.

De esta forma, estoy ahorrando (recortando) sin verse comprometida ni la calidad, ni la producción de la viña. Y el tractor sigue funcionando perfectamente, aunque sea con peor comodidad para quien lo conduce.
Puntos:
15-12-11 12:46 #9302365 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Me parece correcto, pero estamos de acuerdo de que en ningun momento me desprendo de ellos,¿no?, simplemente adapto mi sistema a mis circunstancias. No me doy por vencido y le digo al vecino adinerado "hazte cargo tu que yo soy incapaz de gestionarlo"
Puntos:
15-12-11 12:52 #9302393 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
Correcto, pero que yo sepa, en ningún momento, se ha VENDIDO NADA, lo que se esta haciendo es bajar (no despedir) del tractor a quien lo ha estado conduciendo hasta ahora MUY MAL, contrato a uno de los que se han presentado y le digo, si conduces BIEN, te doy una parte de los beneficios, si conduces MAL, te despido por incompetente y no te tengo que aguantar TODA la vida POR LEY.
Puntos:
15-12-11 13:16 #9302483 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Venderse se a vendido, caso de los tan cacareados coches, y no sabemos si ha habido o habra mas. Y privatizar gestiones es admitir incapacidad para eso, para gestionar y dar parte de mi "beneficio" a un tercero. A mi me gustaria, es una elucubracion, que algun politico valiente decidiese, en lugar de privatizar, modificar el reglamento del funcionariado dirigente para que, al igual que en la privada, fuesen responsables de sus decisiones y rindiesen cuentas por sus actos. Pero claro, si eso se hiciese los politicos en conciencia deberian aplicarselo asi mismos con lo cual es mas facil o no hacer nada o privatizar mintiendo sobre las excelencias de ese sistema.
Puntos:
15-12-11 13:20 #9302495 -> 9284455
Por:elchocholabernarda

RE: Las mentiras del PP
Madremia date un voltio por el hilo de feliz navidad que te reresques un poquejo que a nadie le amarga un dulce,que esto ya cansinea.
No veis que los unicos que no robamos somos nosotros
Puntos:
15-12-11 13:52 #9302636 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
Yo no me refiero a los coches, eso es una grano de arena, yo me refiero por ejemplo, al HOSPITAL.

Y dar parte de un beneficio a un tercero, ese tercero es una empresa, con personas de carne y hueso que trabajan, igual que los funcionarios, que también, comen y beben, que esos terceros no son EXTRATERRESTRES.

"que algun politico valiente decidiese, en lugar de privatizar, modificar el reglamento del funcionariado dirigente para que, al igual que en la privada, fuesen responsables de sus decisiones y rindiesen cuentas por sus actos. "

EXACTAMENTE, ESO ES LO QUE HAY QUE HACER, Y NO SE HAAAAACE.

Me voy a ver otra vez el video de las chicas, que es lo único que me relaja .... Pasmado
Puntos:
15-12-11 14:09 #9302706 -> 9284455
Por:Luis L.

RE: Las mentiras del PP
Siguiendo con el simil de la fanega de viñas (que no es una fanega, ya lo se) y el tractor y comparándolo con el tema del hospital lo que la señora Cospedal hace es lo siguiente:

Contrato a una empresa de servicios para que trabaje las tierras y use mi tractor pagándole una cantidad por ello, para que a la empresa le sea rentable y la venta de la uva me la llevo yo. Pero como al final lo que me pide la empresa es más de lo que saco por la uva, al final pierdo aun más dinero que si yo hubiera trabajado mis tierras. Y eso sin tener en cuenta que los trabajos más duros la empresa no los hace (total, va a seguir cobrando lo mismo).

Resultado final, que le doy la gestión de mi viña a una empresa, pierdo dinero, porque lo que le pago más de lo que me dan las uvas y al final acabo con la viña y el tractor hecho polvo, porque a la empresa no le sale rentable arreglar los pequeños desperfectos del tractor y no usa los tratamientos correctos en la viña, ni la abona ni la sulfata porque le sale más caro.

Esto tiene sentido si yo soy el encargado de la finca (Cospedal es la encargada de Castilla - La Mancha) y la viña ni es mía y se que voy a estar de encargado solo unos 4 años, pero tengo plenos poderes para darle la gestión a una empresa, que casualmente es muy cercana a mi, por lo que todos hacemos negocio, y quien pierde es el dueño de la finca (los ciudadanos). Y cuando yo ya no sea encargado habré metido a una empresa afin a mi en la finca y sigo haciendo negocio.
Puntos:
15-12-11 14:19 #9302745 -> 9284455
Por:caridadcuenca

RE: Las mentiras del PP
Que obsesión con Cospedal debes de soñar con ella¡por Dios!
Puntos:
15-12-11 14:58 #9302886 -> 9284455
Por:pokamayo

RE: Las mentiras del PP
Si nadie se ocupa de arreglar el tractor ni la herramienta, ni arreglar el campo, ni sulfatar, ni "na" de "na", el chiringuito se va a tomar por c..., por lo tanto los ingresos del que coge la viña se los carga el solo.

Te lo dije, y te lo repito, en Madrid ya funcionan asi, y en "renta per capita" tardaremos lustros en pillarlos.

Como pedagogo no tienes precio, porque el ejemplo es un truño.

Y deja ya de cansinear, porque me hubiera gustado que ganara Barreda a ver que hubiese hecho, ¿que dirias cuando estuvieramos en la miseria?, porque en la ruina ya estamos.
Puntos:
15-12-11 15:10 #9302940 -> 9284455
Por:Luis L.

RE: Las mentiras del PP
En Madrid los nuevos hospitales de gestión público-privada (como les gustan los eufemismos a estos nuevos gobernantes con tal de no llamar a las cosas por su nombre) funcionan realmente mal, y por desgracia te lo digo con conocimiento de causa.

Y quien mejor te lo puede contar son los profesionales que están destinados en esos hospitales. Conozco a unos cuantos, y muchos con ideología pepera, que hablan pestes de lo que está haciendo Esperanza Aguirre con la sanidad.

O si quieres, mírate los informes independientes que hay sobre la sanidad en las distintas comunidades autónomas a ver como ponen la sanidad de Madrid. Por los suelos.

Y claro que se tiene que arreglar el tractor y sulfatar y abonar, ... pero desentendiendote del tractor y las viñas y encargándoselo a otro que lo único que pretende es trincar el dinero no es la mejor forma de gestionarlo y de buscar lo mejor para tus viñas.
Puntos:
15-12-11 15:17 #9302967 -> 9284455
Por:pokamayo

RE: Las mentiras del PP
Aburres.....pero a hartar.
Puntos:
15-12-11 15:25 #9302996 -> 9284455
Por:pokamayo

RE: Las mentiras del PP
¿Sabes lo que les va a molestar a los profesionales medicos de CLM?, que se eliminen las "peonadas", osea, coger por la mañana un numero bajo de consultas, luego voy un par de tardes, si las tengo libres en la privada, y cobro horas extra de la publica, o las guardias a precio de oro, o trabajar un sabado y no librar el lunes y mas.....
Puntos:
15-12-11 15:47 #9303085 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
pokamayo cita: "¿Sabes lo que les va a molestar a los profesionales medicos de CLM?, que se eliminen las "peonadas", osea, coger por la mañana un numero bajo de consultas, luego voy un par de tardes, si las tengo libres en la privada, y cobro horas extra de la publica, o las guardias a precio de oro, o trabajar un sabado y no librar el lunes y mas....."

Hay, hay le vamos tocando al hueso, y eso piiiica. .. Guiñar un ojo
Puntos:
15-12-11 23:40 #9305757 -> 9284455
Por:Luis L.

RE: Las mentiras del PP
Pues me parecería perfecto, pero para eso no hace falta privatizar nada. ¿O es que eso pretenden hacerlo solo en los 4 hospitales que van a privatizar y en los demás no?
Puntos:
16-12-11 08:41 #9306383 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Desde luego me quedo muerta de la suerte que tiene este foro con contar con gente tan integra, porque por los comentarios que aqui se vierten, todo aquel profesional del mundo mundial que no sean afin a la causa y cualquiera que se le ocurra alzar la voz porque no le guste lo que esta pasando, pues resulta que es un ladron, un sinverguenza y un trincon. Menos mal que nos van a salvar de esta situacion y de este ladronicio a base de privatizaciones y de salarios de cuatrocientos euros, nos gurtel o no nos gurtel.
Y luego el chorro de argumentaciones que dan para defender sus posturas.

Felices fiestas.
Puntos:
16-12-11 09:31 #9306540 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
madremiasi cita "Menos mal que nos van a salvar de esta situacion y de este ladronicio a base de privatizaciones y de salarios de cuatrocientos euros, nos gurtel o no nos gurtel. Y luego el chorro de argumentaciones que dan para defender sus posturas. "

Huy, pero que bajón de nivel has metido hoy, uffff, me has decepcionado, yo que te tenía como el nuevo mesias de este foro, y vas y la cagas como todos, en fin, TODOS tenemos nuestro mal día (eso espero).
Puntos:
16-12-11 10:54 #9306868 -> 9284455
Por:madremiasi

RE: Las mentiras del PP
Las cenas de navidad es lo que tienen. Lo que no sabia es de su condicion de repartidor de roles como ser supremo del foro, le felicito por el cargo. Compruebo que usted tambien a debido de tener jarana navideña porque se suma al carro de las descalificaciones personales. Pues nada, si le sirve para ser un poco mas feliz en estas fechas tan entrañables bienvenido sea.
Puntos:
16-12-11 11:32 #9307020 -> 9284455
Por:cosicas_varias

RE: Las mentiras del PP
Relajaros un poquito anda. Dejaros de rifirafes que para salir de la tremenda chinguada en la que estamos aposentados necesitamos apoyar todos y más vale que salgamos por la cuenta que nos tiene a todos.
Yo, me quedo con una noticia que he leido en el periodico y va más conmigo:la dipu ha aprobado una partida de 40000€ para Cáritas para que pueda seguir intentando cubrir las necesidades de toda la gente que acude a pedirles ayuda. Lo he leido de pasada pero es lo que me ha parecido entender. Un aplauso para quienes hayan tomado la decisión.
Puntos:
16-12-11 11:40 #9307058 -> 9284455
Por:depueblovdo

RE: Las mentiras del PP
cosicas_varias, llevas razón.

Muy buena noticia, sobre todo, en este fecha y con esta situación.
Puntos:
16-12-11 19:55 #9309308 -> 9284455
Por:ssassi

RE: Las mentiras del PP
Bravo por la Diputación!!!!!!!!!!
Puntos:

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