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Villarrobledo - Albacete

Poblacion:
España > Albacete > Villarrobledo
30-08-11 00:14 #8636058
Por:

Borrado por su Autor.
Puntos:
30-08-11 08:58 #8636799 -> 8636058
Por:depueblovdo

RE: <<Otras formas de gestión>>
Pues si, una opción muy interesante y a tener en cuenta.

Claro, que ahora vendrán los progresssss y dirán que esto son medidas de la Derecha rancia y reaccionaria para privatizar servicios públicos.

Pero como esta comprobado que lo que quieren estos que defienden tanto lo publico, no es un servicio "gratuito" a los ciudadanos, sino trincar y llevarse ellos esa pasta de horas extras y todo los beneficios de un contrato brindado publico.

Hayyyy si muchos de estos tuviesen que ganarse la vida en un mercado libre, no se iban a comer ni los mocos.
Puntos:
30-08-11 09:29 #8636930 -> 8636799
Por:elregresodeburrueco

RE: <<Otras formas de gestión>>
Desde luego no perdemos oportunidad de lanzar la puyita tonta. Si, depueblovdo, si, los chorizos y ladrones son los progres que solo piensan en su propio beneficio, menos mal que estan los neoliberales honrados como tú que hacen de este mundo un lugar mejor, solo hay que ver como funciona.

"Hayyyy si muchos de estos tuviesen que ganarse la vida en un mercado libre, no se iban a comer ni los mocos."

Depublovdo, dime de lo que presumes y te dire de lo que careces, y es cierto, en "vuestro mercado libre" muchos no nos comemos ni los mocos porque hasta eso nos quitais.

En cuanto a la seguridad privada para sustituir a una fuerza de orden publico pues simplemente me parece un disparate. ¿No es mas sensato que los convenios policiales sean razonables y se les obligue a cumplir con su obligación?, porque si el espiritu de esto es el ahorro y se demuestra que sale mas barato pues nada, no nos quedemos a medias, disolvamos los cuerpos de seguridad y que se encargen las empresas privadas, y asi depueblovdo estara contento porque ningun progre trinque, ya lo trincaran todo sus amigos conservadores dueños de las empresas de seguridad. De verdad que no creo que la solución sea duplicar un servicio del que ya disponemos, sino hacerlo eficiente.

Al final a mi todo esto de la policia, los medicamentos y demas problemas economicos me provoca una reflexión y es que que narices estan haciendo con nuestros impuestos, porque que yo sepa aqui nadie deja de pagarlos y solo nos dicen que no hay pero nadie nos enseña las cuentas. Con lo facil que seria "miren ustedes, hemos recudado mil, nos hemos gastado quinientos en pitos y quinientos en flautas y estos son los justificantes". Pero no, solo escuchamos que la cosa esta mal y que no hay, ¿pero para quien esta mal y para quien no hay?.
Puntos:
30-08-11 09:42 #8636972 -> 8636930
Por:depueblovdo

RE: <<Otras formas de gestión>>
elregresodeburrueco cita "Desde luego no perdemos oportunidad de lanzar la puyita tonta ..."

Jeje, es la única forma de que nos obliguemos en la reflexiones y comentarios para escribir en el foro.

Si te das cuenta, creo que entre lo mio y lo tuyo, esta la solución.
Puntos:
30-08-11 09:46 #8636986 -> 8636930
Por:rayoipp

RE: <<Otras formas de gestión>>
-Bien regreso.

-La poli local fueron los mayores detractores del anterior gobierno, siempre han querido cobrar mas, echar mas horas extras a un disparate de pasta la hora, la mayoria y digo la mayoria no todos, son del pp, pero mira depueblo estoy mas de acuerdo con el regreso, hay que ponerle este cascabel que es muy gordo, y sabes que estos chicos muy respetables por otro lado de momento estan del lado del gobierno actual.

-Pero cuanto van a tardar en sacar las camisetas y las pancartas en los plenos, y salir detras del alcalde hasta su casa incordiando, porque se les van a quitar todas las horas extras por lo menos en todos los servicios del ayuntamiento no se si para la policia local hara un regimen especial, sino pues ya sabes espectaculo en los plenos en muy poquito tiempo ya veras...

-y pienso lo mismo duplicar un servicio cuando lo tenemos es una verdadera burrada, control en las horas y descansos en vez de horas extras haber que les parece, en el proximo capitulo de policia local en los plenos veremos la pelicula parecida: Polis en los plenos 2 jejeejj
Puntos:
30-08-11 10:37 #8637205 -> 8636986
Por:ELCHOCHOLABERNARDA

RE: <<Otras formas de gestión>>
AYER VI YO EL PLAN DE REEQUILIBRIO DE MEJORA Y SANEAMIENTO QUE HA REALIZADO EL AYUNTAMIENTO AHI SE VE TODOS LOS NUMEROS HABIDOS ESTOS AÑOS Y LOS FUTUROS EN LA PAGINA DE ADEVI CREO QUE PODEIS VERLO ESTA INTERESANTE LA BURRADA DE DINERO QUE SE VA EN SUELDOS Y OTROS GASTOS QUE TELA!
BURRU AHI YA TIENES NUMEROS PA ABURRIR 62 PAGINAS.
LA VERDAD ESQUE ES UN POCO CO ÑA ALGUIEN QUE SEA CONTABLE QUE NOS EXPLIQUE UN POCO DE QUE VA QUE NOS ENTEREMOS TODOS.
PERO NUMEROS HABERLOS HAYLOS.DE ESTO SE COMPONE EL INFORME:
2. Diagnóstico: Análisis de la situación económica y financiera del
Ayuntamiento de Villarrobledo…………………............................................................7 a 23
2.1. Entes que integran el Ayuntamiento de Villarrobledo……………………….. 7
2.2. Evolución de la situación económico-financiera de la Entidad Local.............8 a 20
2.2.1. Presupuestos Iniciales y Definitivos.
2.2.2. Presupuestos Liquidados.
2.2.3. Equilibrio Presupuestario.
2.2.4 Estabilidad Presupuestaria.
2.2.5 Presupuestos Cerrados.
2.2.6 Resultado Presupuestario.
2.2.7 Ahorro Bruto y Neto.
2.2.8 Ahorro Neto Legal.
2.2.9 Endeudamiento con Entidades Financieras.
2.2.10 Coeficiente de endeudamiento.
2.2.11 Esfuerzo Fiscal/Gasto por habitante.
2.2.12 Remanente de Tesorería.
2.3. Principales causas que explican la actual situación económico-financiera
del Ayuntamiento de Villarrobledo........................................................................20 a 23
3. Plan de Mejora y Saneamiento Económico-Financiero del
Ayuntamiento de Villarrobledo (2011-2015)..............................................................24 a 45
3.1. Objetivos del Plan de Mejora........................................................................24 a 25
3.2. Medidas correctoras.....................................................................................25 a 41
3.2.1. De carácter Económico-Financiero.
3.2.2. Medidas de carácter Presupuestario.
3.2.3. Medidas de acompañamiento.
3.3. Evolución de la situación económico-financiera prevista tras la
aplicación de las medidas correctoras propuestas..............................................41 a 45
3.3.1. Escenarios previsibles.
3.3.2. Evolución de las principales variables económicas.
3.3.3. Incidencia estimada.
4. Aprobación, seguimiento y evaluación del Plan de Saneamiento.....................45 a 47
4.1. Aprobación del Plan......................................................................................45 a 46
4.2. Seguimiento y evaluación del Plan...............................................................46 a 47
4.2.1. Órgano de seguimiento y evaluación.
4.2.2. Seguimiento del Plan.
4.2.3. Evaluación del Plan.
5. Anexos y Tablas.....................................................................................................47 a 62
Puntos:
30-08-11 10:48 #8637257 -> 8637205
Por:depueblovdo

RE: <<Otras formas de gestión>>
Yo también lo he recibido y uffff, tienes que echarle un día para entenderlo, digo lo mismo, que se manifieste un contable y nos lo resuma, plisssss.
Puntos:
30-08-11 11:24 #8637453 -> 8637257
Por:rayoipp

RE: <<Otras formas de gestión>>
-De pueblo dime por donde yo lo puedo recibir si esque es publico. porque yo no lo he visto.
Puntos:
30-08-11 11:06 #8637366 -> 8637205
Por:rayoipp

RE: <<Otras formas de gestión>>
-La burrada que se va en sueldo y otros gastos, si los analizas son los que son pero de hace ya muchos años no de ahora y van a seguir siendo asi, no nos rasgemos las vestiduras y pensemos por un momento que los ayuntamientos son como empresas de servicios, ofrecen tantos servicios que la mayor parte del presupuesto se va en sueldos y gastos corrientes.

-Yo no soy contable ni mucho menos ni economista tampoco, soy un simple ciudadano y opinante de este foro, creo que cualquier persona coherente puede apostillar lo que he dicho de una empresa de servicios, la productividad real no se ve, se va por los servicios muchas veces deficitarios para las arcas del ayuntamiento, en estos ultimos años se han perdido la mayoria de los ingresos por la gran crisis que acarreamos durante al menos 3 años sobre todo por la construccion, licencias de obras, cortes de calles, y la venta de viviendas, las pusvalias ect.

-Si no se hace un ere no se puede echar a nadie, tenemos en cuenta una cosa los trabajadores son los mismos no se han rebajado servicios, los impuestos se han movido poco, y como han bajado los ingresos pues ahi tenemos el kit de la cuestion.

-Ahhh por cierto que no trabajo ni he trabajado NUNCA en el ayuntamiento ni en ninguno de sus servicios. Que conste.
Puntos:
30-08-11 12:05 #8637654 -> 8637366
Por:

Borrado por su Autor.
Puntos:
30-08-11 12:53 #8637923 -> 8637654
Por:rayoipp

RE: <<Otras formas de gestión>>
-Creo que ninguno hemos negado que sea un gran gasto eso esta mas que comprobado, lo unico que hemos dicho unos cuantos que si tenemos que traer seguridad privada para que queremos a la poli local, para lo que tu dices solamente, o sea que estoy de acuerdo contigo por supuesto.

-Pero no es la solucion, la posible solucion es que las horas extras se las cambien por dias de descanso que es lo que creo que van hacer con los demas servicios segun ha llegado a mis oidos y ya veremos si tragan con esta solucion, ya sabemos como se las gastaban en los plenos lo mismo ahora como ha cambiado el gobierno local se ajustan a ese plan, aunque me da ami que no va a ser asi.
Puntos:
30-08-11 13:25 #8638153 -> 8637654
Por:depueblovdo

RE: <<Otras formas de gestión>>
rayoipp & cia. aqui esta el documento ... Guiñar un ojo

//www.pdfupload.net/p.php?file=PLAN DE MEJORA Y SANEAMIENTO-2011-2015 Definitivo.pdf
Puntos:
31-08-11 00:03 #8642528 -> 8637654
Por:el-zorro

RE: <<Otras formas de gestión>>
Estoy totalmente de acuerdo cianobacterias, puesto que ahora por lo visto mandan lo mercados y las políticas neoliberales, pues muy bien que la policia vaya en bicicleta ahorramos en combustibles, revisiones, mantenimientos etc, y por otro lado para ciertos servicios que contraten una compañía de seguridad nos saldrá más barato que ya esta bien de las horas extras,jornada de 40 horas semanales y nada de 30-35horas como ahora.

por cierto he leído el plan de choque y me parece una verdadera vergüenza parece mentira que un licenciado en económicas o en empresariales como el interventor y su equipo de "profesionales cualificados" haya presentado ese Plan que adolece de coherencia, es ambiguo, faltan datos para darle coherencia a las medidas adoptadas.

Y si el Plan es subir el IBI de Urbana y las tasas, para eso no me hace falta un equipo de ilustrados economistas.
Puntos:
31-08-11 08:38 #8643397 -> 8637654
Por:rayoipp

RE: <<Otras formas de gestión>>
-Yo le he echado un vistazo y tienes razon lo unico que te dice realmente claro, es la subida de impuestos que por otro lado yo ya avise.

-El tema esque el ibi sube del tipo 0.8% al 0.92% y encima revision catastral al alza por supuesto.

-No soy contable pero calculando por encima la subida de 0,12% parece poquito pues al loro que es un 15%

-Un apunte el que pagaba 350 € de ibi en menos de 4 o 5 años pagara casi el doble, ala vamos palante.

-punto 8 del programa:
Congelaremos a lo largo de la legislatura el impuesto de contribucion urbana y el impuesto de vehiculos.
Puntos:
31-08-11 09:05 #8643476 -> 8637654
Por:depueblovdo

RE: <<Otras formas de gestión>>
rayoipp cita: "-punto 8 del programa:
Congelaremos a lo largo de la legislatura el impuesto de contribucion urbana y el impuesto de vehiculos."

Pues si, parace que se estan pasando por el foro el programa. .. Remolon
Puntos:
31-08-11 09:12 #8643491 -> 8637654
Por:rayoipp

RE: <<Otras formas de gestión>>
-Ah depueblo gracias por mandarme el enlace del plan, que no te habia dicho nada.

-ah creo que la contribucion rustica (llamese tierras de labor, viñas, ect, no los chalets que tambien entran dentro de ibi) no van a subir ¿por que sera? haber si va a ser porque algunos implicados tienen muchaassssss tierras y no interesa
Puntos:
31-08-11 10:09 #8643691 -> 8637654
Por:elchocholabernarda

RE: <<Otras formas de gestión>>
bueno alguien me puede expicar el resultado del plan porq si es subir mas los impuestos y con ello ahogarnos un poco mas pues mal vamos habra q estudiar otras formas de recaudar no siempre de los mismos.
reorganizacion de puestos de trabajo. ahorro en horas y cosas innecesarias etc.
Puntos:
31-08-11 13:03 #8644672 -> 8637654
Por:elchocholabernarda

RE: <<Otras formas de gestión>>
La presidenta de Castilla-La Mancha y secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha anunciado un drástico recorte del 20% a los Presupuestos de la comunidad para 2012, que pasarán de los 8.616 millones de euros de este año a unos 6.800 millones. La medida supondrá un ahorro de 1.800 millones. En 2010 se presupuestaron 9.060 millones de euros, un 5% menos que en 2009.

Esta decisión del Gobierno 'popular' se enmarca dentro del compromiso de ajustar el elevado déficit público de Castilla-La Mancha al máximo fijado por el Estado a 31 de diciembre, que debe ser del 1,3%. La propia presidenta explicó el pasado lunes que va a intentar cumplir el límite de déficit, "claro que sí, teniendo en cuenta que en el mes de junio en Castilla-La Mancha había un déficit del 4,9%".

El ajuste establece nuevas prioridades al gasto público para garantizar los servicios esenciales. Por ello irá acompañado de un Plan de garantía de los servicios sociales básicos, aprobado el martes por el Consejo de Gobierno, un compromiso adquirido antes de la campaña electoral para "garantizar la atención de las personas que más lo necesitan". Cospedal informará también en su comparecencia sobre este programa.

Nada más acceder al poder tras las elecciones autonómicas del pasado mes de mayo, Cospedal denunció que el anterior Gobierno socialista de José María Barreda había dejado un déficit en la región por encima del 4% a fecha de 30 de junio, cuando el objetivo para todo 2011 era del 1,3%. Los 'populares' llegaron a afirmar que la región estaba en "quiebra total".

La denuncia por parte de Cospedal del 'agujero' económico dejado por el Gobierno de Barreda fue el centro de la polémica política durante varias semanas, en las que el PP acusó al PSOE de haber ocultado la verdadera realidad de las cuentas públicas, mientras los socialistas acusaban a los 'populares' de "deslealtad" y de "alarmar con datos falsos".

A raíz de esta polémica, se elaboró un informe sobre el estado de las cuentas públicas de Castilla-La Mancha que reveló la existencia de 1.742 millones de euros de facturas sin pagar a fecha 30 de junio, algunas de ellas vigentes desde hacía un año. Anteriormente los socialistas habían reconocido la existencia de 700 millones de euros pendientes de pago.

José María Barreda llegó a admitir entonces que el Gobierno entrante de Cospedal podía tener que enfrentarse a los 1.742 millones porque en los dos meses y medio en los que se realizó el cambio de poder se habían podido acumular las facturas por valor de unos mil millones "en un momento de transición política".
https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/08/31/espana/1314773195.html
Puntos:
31-08-11 13:11 #8644716 -> 8637654
Por:depueblovdo

RE: <<Otras formas de gestión>>
EL TIJERETAZO (Primera parte) .. Riendote

Conforme esta el patio, esperate que luego viene el de Rajoy. . Remolon
Puntos:
31-08-11 14:37 #8645307 -> 8636058
Por:ssassi

RE: <<Otras formas de gestión>>
Jo, no puedo abrir ese enlace para ver el documento. Me podéis decir si está bien?
Puntos:
31-08-11 15:07 #8645468 -> 8645307
Por:quiyo

RE: <<Otras formas de gestión>>
yo lo puedo abrir..te dejo otro enlace:...


https://s.scribd.com/doc/63647390/Plan-de-Mejora-y-Saneamiento-2011-2015-Definitivo
Puntos:
31-08-11 19:21 #8647182 -> 8645468
Por:ssassi

RE: <<Otras formas de gestión>>
gracias quiyo! pero no hay manera
Puntos:
31-08-11 19:26 #8647219 -> 8647182
Por:ssassi

RE: <<Otras formas de gestión>>
Ya!!!! lo conseguí!!!
Puntos:
31-08-11 19:45 #8647371 -> 8647219
Por:diegitos y mafaldas

RE: <<Otras formas de gestión>>
rayoipp leeo en tu mensaje anterior q lo unico q no suben son las contribuciones del campo y yo leyendolo he pensado memos mal porq con la ruina q tienen los agriculto y ya si hablamos de los q pertenecen a la cooperativa ni te cuento pero sigo leyendo tu mensaje y das a entender q no es por eso si no porq el alcalde y los concejales tienen tierras pero tu sabes q pertenecen al termino de villlarrobledo? porq algunos las tienen cerca de mi y no pertenecen a albacete no sabia yo q el nuevo alcalde mandaba en cuenca q suerte la suya! . o a lo mejor esq tu te das dado alguna comilona en esos terminos y sabes exacto cuantas contribuciones pagan y lo q se ahorran. en ese caso cuentanos.
Puntos:
01-09-11 11:27 #8653087 -> 8647371
Por:elchocholabernarda

RE: <<Otras formas de gestión>>
EL MARTES EN LA VERDAD VENIA:
EL AYUNTAMIENTO ESTABLECERA UN CALENDARIO DE PAGOS A PROVEEDORES.
https://ww.laverdad.es/albacete/v/20110830/provincia/ayuntamiento-establecera-calendario-pagos-20110830.html
Puntos:
01-09-11 13:17 #8653780 -> 8647371
Por:rayoipp

RE: <<Otras formas de gestión>>
-Porque te empeñas en entrar en descalificaciones personales, yo no se donde tienen las tierras el alcalde tu por lo visto si que lo sabes, y las comilonas como tu dices me las pago yo, o en todo caso a escote con los amigos que te quede claro.

-Que el Alcalde no manda en cuenca, hombre me imagino que su carrera politica no haya aumentado tanto en tan poco tiempo, y si tiene las tierras en cuenca o en ciudad real me da igual, el caso es que el ibi va a subir un h..evo y los chalets, y precisamente la ruina de los agricultores por supuesto, pero no la suya con lo que dicen que tienen de tierras, los pequeños agricultores se van a ahorrar bien poquito y lo sabes tu bien, y la ruina de la cooperativa pues que quieres que te diga consulta donde estuvo el problema y luego me lo cuentas.
Puntos:
01-09-11 17:48 #8655594 -> 8653780
Por:el-zorro

RE: <<Otras formas de gestión>>
Hay mas 85.000ha te terreno cultivable y no cultivable en Villarrobledo y el 75% de las mismas estan en manos de 3,% de los propietarios, aproximadamente ( 85 personas) a quién están beneficiando sino suben el IBI de rústica?. cuyo valor esta muy por encima del billón y medio de las antiguas pesetas y el valor estimada de todo fincas urbanas incluidos solares no llega a los 800 mil millones de las antiguas pesetas y ahí estamos incluídos los 26.000habitantes, de que estamos hablando? lo tendría haber hecho el anterior alcalde pero como era culero del gran capital hizo lo mismo que quiere hacer este y José antonio.



manda webs, señor Alcalde
Puntos:
02-09-11 13:30 #8660435 -> 8653780
Por:cosicas_varias

RE: <<Otras formas de gestión>>
Bueno, bueno, bueno, LO QUE TIENE UNA QUE LEER.
¿Por qué no suben la contribución rústica? ¿Habeis pensado que a lo mejor tiene algo que ver el hecho de que el tipo de gravamen ya esté al máximo o "rozandolo" y no se pueda subir prácticamente nada?¿Habéis pensado desde cuando están los agricultores pagando recibos de rústica de este calibre? Acaso no os acordais que hace ya unos años a los agricultores se les contó la milonga de que se les incrementaba un huevo los recibos de la contribución "solo un par de años" a cambio de dejarle los caminos alquitranados y como la patena? Sabeis cual ha sido el resultado? LOS RECIBOS YA NO HAN VUELTO A SU NIVEL ORIGINAL, SIGUEN AL MÁXIMO Y LOS CAMINOS HA RODALES ESTAN HECHOS UNA M.I.E.R.D.A.
¡MENOS PAMPLINAS!
Puntos:
02-09-11 13:36 #8660466 -> 8653780
Por:elchocholabernarda

RE: <<Otras formas de gestión>>
Cosicas venga haber si vas a ser tu uno de los del 3%!.
Vamos yo que me creia que con mis 4 tierrras era la reina y resulta que el pastel se reparte entre unos pocos y los demas que tenemos? no si a estas alturas ya no se ni como denominarme...... al final va a ser lo que decia mi abuelo muerto de hambre......y jodio a impuestos....
Puntos:
02-09-11 15:45 #8661239 -> 8653780
Por:cosicas_varias

RE: <<Otras formas de gestión>>
Xoxete, yo no tengo na más que un bombo, eso si, un bombo guapisimo que mola cantidubi. CUANDO QUIERAS TE LO ENSEÑO.
Puntos:
02-09-11 18:56 #8662526 -> 8653780
Por:elchocholabernarda

RE: <<Otras formas de gestión>>
pero bueno que machote te ha hecho el bombo? y yo buscando uno de estos años luz y no lo encuentro, desde luego que vas a tener que enseñarmelo haber si esta disponible pa hacerme uno......
Con lo bonico que quedaria en mi campo.
Puntos:
02-09-11 19:09 #8662652 -> 8653780
Por:cosicas_varias

RE: <<Otras formas de gestión>>
El bombo xoxete me lo hizo un Munereño y además "bien hecho". Vamos, de esos, que están hechos a conciencia y a los nueve meses NO SE DESINFLA.
Puntos:
02-09-11 19:30 #8662839 -> 8653780
Por:ELCHOCHOLABERNARDA

RE: <<Otras formas de gestión>>
Ese es el que yo necesito un hombre que sepa hacer bombos que no se desinflen y te mueras de gusto al verlo.pasame sus datos pero en un privado no se me adelanten.
Puntos:
07-09-11 00:01 #8685330 -> 8653780
Por:agosto61

RE: <<Otras formas de gestión>>
Siii, vosotros de cachondeo, y el nuevo equipo de gobierno del PP y CIVI nos va subir el IBI, y las tasas, Asi reduce el deficit hasta Juanito Colacao, que no se licencio en Físicas ni en Económicas.
Puntos:
07-09-11 10:08 #8686428 -> 8653780
Por:elchocholabernarda

RE: <<Otras formas de gestión>>
pero q juanito colacao tambien hace bombos? pues mandamelo.
hay hijo mio! se lo unico q nos queda es reir, hasta eso nos quereis quitar? si no tenemos pa comer, y eso nos quita las ganas de chin.ar por lo menos dejanos reir q esfogemos.
y prepara una huelga q alli nos vemos.
Puntos:
07-09-11 20:57 #8690228 -> 8653780
Por:diegitos y mafaldas

RE: <<Otras formas de gestión>>
llevas razon xoxo ni reir nos dejan pues nada declarado estado de pena y a llorar a moco tendio eso si limpiaros con las faldas de la mesa que no hay para clines.
Puntos:
08-09-11 00:11 #8691510 -> 8653780
Por:el-zorro

RE: <<Otras formas de gestión>>
Jajajajajaj, me parto a la gente le gusta el rock and roll, pues nada rock and roll.

Yo me voy a esperar una vuelta para cuando suban el IBI de rústica y partirme la caja.jajajajaajajajja
Puntos:
08-09-11 12:55 #8693309 -> 8653780
Por:karakarton

RE: <<Otras formas de gestión>>
¿Pero todavía pulula Juanito colacao?, hacía tiempo que no oía de él.
Puntos:
08-09-11 12:58 #8693330 -> 8653780
Por:elchocholabernarda

RE: <<Otras formas de gestión>>
Ah! pero que solo tu puedes partir la caja si suben la rustica (pues que vida mas pobre tienes), pues no sufras que te doy un voltio en mi tractor o en el cabriole en lo que gustes cuando quieras y te lo pasas chachi piruli si es tu ilusion...por lo menos que te rias hijo mio.
La envidia es muuuuuuu mala si ya lo dice mi socio.
Puntos:
08-09-11 18:22 #8695338 -> 8653780
Por:rayoipp

RE: <<Otras formas de gestión>>
-Un respeto por favor ese hombre murio hace muchos años, y seguro que no se esta acordando de nadie.
Puntos:

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