Villarrobledo - Albacete

Las cifras, por aclararnos. La deuda del Gobierno de Castilla-La Mancha es del 16,5% de su PIB: 5.819 millones de euros al cierre de 2010, según el Banco de España. Si tuviesen que repartir la factura a escote entre todos los castellano-manchegos, tocarían a 2.848 euros por cabeza. Parecen unas cifras imposibles de superar hasta que se viaja un poco. Hacia el este, por ejemplo. La Comunidad Valenciana debe 17.600 millones de euros, un 17,2% de su PIB (récord nacional). Son 3.500 euros por barba. ¿La diferencia entre ambas autonomías? Cuesta encontrarlas, aunque todo depende de quién mire. A ojos del Partido Popular, Castilla-La Mancha está “en quiebra total” y no puede garantizar siquiera las nóminas de sus funcionarios por culpa del despilfarro y del enchufismo socialista. La Comunidad Valenciana, mientras tanto, es un ejemplo de buena gestión y de las cosas bien hechas donde todos los problemas, si es que hay alguno, son de la exclusiva responsabilidad de Zapatero, y no de Francisco Camps y sus amiguitos del alma.

Una vez más, la doble vara de medir es evidente. Casi tanto como la táctica del PP, que se ve clara: minimizar el deterioro de las cuentas públicas allí donde gobiernan, exagerar los agujeros allá donde antes gobernaba el PSOE. Pagar el coste político de los ajustes del déficit a cuenta del ya mermado crédito de los socialistas. En la Comunidad Valenciana, los recortes serán culpa de Zapatero; en Castilla-La Mancha, serán culpa de Barreda y de la herencia recibida. El PP es irresponsable, y no sólo porque no asumirá responsabilidad alguna. También porque es de una irresponsabilidad extrema hablar de oídas de “quiebra total” cuando España está en examen permanente por parte de los mercados.

Las autonómias son una gran carga para el pais, deberian desaparecer como tales y poner una representación a nivel nacional.

¿A España le iba mejor cuando no había autonomías? ¿Con un estado centralista estaríamos mejor?

Una buena gestión es independiente de que haya autonomías.

A EE.UU. o a Alemania no les va nada mal con su modelo federal.

Yo creo que las autonomías tienen algunas cosillas que pulir y que realmente deberíamos ir a un estado federal, pero reorganizando algunas autonomías, sobre todo las pequeñas.

Pulir pero con un disco de grano grueso, por no decir con puas.

Hay muchas transferencias duplicadas, hay mucho gasto imnecesario, hay muchas diputados por cada corte, hay una estructura inflada, hay mucho gasto en un sistema que hoy por hoy es sencillamente "inviable"

Y vamos a dejarnos de compararnos con unos de los dos paises mas importantes y grandes del mundo y vamos a compararnos con paises de nuevo nivel, por favor, que nos acordamos de santa rica cuanto truena (como hoy)

Luis pregunta a los de financial time, haber que te cuentan sobre la deuda de Castilla la mancha. Somos la comunidad mas POBRE de España, nos comparan con Grecia. Y Bono a dicho que la situacion de Castilla la mancha es muyyyyyy complicada. Ademas la deuda de Castilla la mancha, puede aumentar aun mas cuando se saquen facturas que han escondido los incompetentes del psoe. Si esto fuera poco Caritas denuncia a la junta de comunidades por impago de ayudas sociales. Y a la sanidad se le deben 500 MILLONES de euros. TOMA HAY, aun algunos diran que nuestra sanidad y nuestras ayudas sociales son las mejores. Ni hablar del transpaso de poderes, los mas vergonzosos de toda España. ¡¡QUE SE VAYAN LECHES!!

Deben desaparecer, es un malgasto de dinero publico, lo dicen expertos, es imposible controlar el dinero, se pierde a raudales. Eliminarlas es urgente. Y las leyes en EE.UU y en Alemania no son tan "suaves" como en España. Me extraña que en estos dos paises los corruptos se vayan de rositas igual que en España.

Lo que hay que hacer es endurecer las leyes contra la corrupción y que los corruptos paguen.

Por cierto, las comunidades más endeudadas están gobernadas por el PP desde hace mucho tiempo, pero eso para Rajoy es una gestión impecable y modélica.

Pero tranquilos, que Cospedal lleva diciento toda la campaña que eliminará la deuda, acabará con el paro y no tocará los servicios básicos. Y eso a media jornada, porque todos sabemos que a Castilla - La Mancha le dedicará algún rato libre que le quede de sus otras ocupaciones que le reportan más dinero y control.

Jamás se va a acabar con las deudas de las Comunidades, gobierne quien gobierne, es insostenible. Hay que darles cerrojazo y punto. Y sobre las leyes quien las va a endurecer ¿los politicos?, no les conviene, ni a los que están en el poder, ni a los que vendrán, ni a los que en un futuro puedan estar.

Vamos a ver Luis L.

Creo que conviene que vayamos hablando clarito y nos vayamos quitando la boina, que los tiempos que se avecinan son para que las cosas estén claras y el chocolate espeso y nos vayamos dejando ya de las chorradas del psoe del pp del pupu y de la madre que los trujo a todos.

Cualquier persona con dos dedos de frente (y sin el cerebro abducido por la maquinaria de ningún partido político) sabe a estas alturas de la película que Castilla-La Mancha es el mejor ejemplo de comunidad autónoma que nunca debió existir ya que, como en el caso de muchas otras autonomías, ni existía ni existe sentimiento identitario alguno que la justifique, ni responde a ninguna de las regiones en que tradicionalmente se dividía España (división que traía causa de los antiguos reinos peninsulares que formaron esta nación).

De siempre esta región se llamó Castilla-La Nueva, con Madrid formando parte de ella, y de la que en algunos casos de desgajaba la provincia de Albacete para incluirla en la región murciana.

(El caso de Albacete es caso aparte porque también fue una consecuencia artificiosa de la división provincial llevada a cabo por Javier de Burgos a mitad del Siglo XIX, que se sacó de la manga una provincia integrada por zonas de origen claramente castellano, levantino, murciano e incluso andaluz.)

Pero bien, el caso es que así se contemplaba en el proyecto de España autonómica diseñado por Ortega y Gasset en su “España Invertebrada” (y que junto a los modelos alemán e italiano constituye la base de nuestro actual sistema) La región debió ser, en el peor de los casos, Castilla la Nueva e incluir Madrid... pero claro... eso no podía ser... el poderío de Madrid no podía acumularse al de ninguna otra región ya que esto desequilibraría el sistema del “café para todos”, así que resulta que a Madrid la dejaron tan ricamente como Comunidad uniprovincial y a los de la boina de aquí abajo, que no se enteran de nada, nos pusieron el letrero de Castilla guión La Mancha...se inventaron una bandera, una musiquita institucional y hala ... a funcionar.. (encontrar una clase política y funcionarial dispuesta a corromperse para vestir el muñeco no fue demasiado complicado conociendo el percal de los Bono y compañía)...

Cuál es el problema de Castilla guión La Mancha... pues muy sencillo ... que después de la aprobación del Estatuto de Cataluña, que rompe con toda idea de solidaridad nacional esta nuestra querida comunidad es completamente inviable económicamente...

Dos millones de habitantes repartidos en territorio enorme sin ningún polo productivo demasiado importante.... población envejecida....muchísimos pequeños núcleos de población (la ciudad mayor es Albacete... mucho más pequeña que cualquier ciudad dormitorio de Madrid), resulta imposible concentrar servicios ... nuestro querido Hospital es el mejor ejemplo ... en fin ... un dislate...

Si te consuela comparar las cifras de C-LM con las de Valencia allá tú, pero los valencianos parece que lo tienen muy claro... a lo mejor sus políticos son tanto o más sinvergüenzas que los nuestros ... pero allí tienen manteca para repartir .. y aquí estamos más tiesos que la mojama ...

Eeeeeefectivamente

Pero vamos a ver, yo no me opongo a que la distribución sea otra y que seamos Castilla - La Nueva y Madrid forme parte de nuestra comunidad. No me parecería mal.

Lo que digo es que la solución no es volver al centralismo de los tiempos oscuros que lo único que trajo a nuestra región fue señoritos que solo venían aquí a cazar y esta tierra era una tierra olvidada y de paso.

Pero algunos parece que quieren volver a eso.

Bladeruner, clarito y conciso, si señor

Y para ti Luis ,como dicen en mi publo que no se si es el tuyo

Mal de Muchos Consuelo de Tontos

Bladeruner, mas claro el agua, bravo por la descripcion.

Luis L, me has decepcionado con eso de la vuelta al pasado con los señoritos y todo eso, creo que con eso demuestras que no estas a las altura de la realidad, te ata mas el pasado que el presente y sobre todo el futuro. (con todo el respeto del mundo por supuesto)

Lo de la vuelta al pasado es una forma muy gráfica de comparar los dos modelos de los que estamos discutiendo. Hay quien defiende un modelo centralista, como el que ha habido en el pasado en España frente al modelo descentralizado. Yo defiendo un modelo federal, como el que tienen por ejemplo Estados Unidos o Alemania.

Y comparando los dos modelos todos sabemos como le fue a Villarrobledo con el modelo centralista y como le ha ido con un modelo descentralizado. Gracias a ese modelo tenemos por ejemplo hospital, por poner un ejemplo muy elocuente que cualquiera puede entender.

Luis L, ok con la explicacion del pasado.

Francia es un modelo centralista y tampoco le va las cosas tan mal.

De entre los grandes Estados de la Unión Europea, Francia es el único que mantiene una administración totalmente centralizada y exenta de toda descentralización. Sin embargo, la revisión constitucional del 28 de marzo de 2003 ha incluido este proceso descentralizador en la Constitución.

Castilla La mancha ha avanzado por la situación geográfica en la que se encuentra. Tenemos autovias porque no vas a ir desde Bacelona a Cadiz por carretera de dos sentidos, tenemos Ave por comunicar el centro con Valencia y Andalucia, tenemos autopista por lo mismo, te das cuenta cuando sales a otras comunidades, que Castilla la Mancha es una comunidad atrasada, anclada en el pasado y rural. La mentalidad muy cerrada y parece que nos da miedo avanzar, y si no avanzamos jamás vamos a dar la imagen de una comunidad, aventajada, moderna y con miras al futuro.

¿Y las autovías regionales? ¿Las autovías que ha construido la junta y que no ha construido fomento? ¿Qué comunica la autovía de los viñedos (Tomelloso-Toledo)? ¿Y la que se está construyendo entre Albacete y Cuenca?

Vamos a ver si yo me aclaro porque no se muy bien donde se pretende llegar con ciertas disertaciones.
Castilla la Nueva no tuvo nunca ninguna dimension institucional mas alla de colocar su nombre en los mapas, no tenia ninguna circunscripcion ni ninguna unidad jurisdiccional, ni con el llamado antiguo regimen, ni con el estado liberal que fue el que creo la division definitiva de las provincias. Ni siquiera durante la 2ª Republica donde se constituyo la autonomia de Cataluña y se impulsaron las de Galicia y el Pais Vasco fue objeto de ningun proceso autonomico.
Pero es mas, durante el franquismo donde se revirtieron esos procesos autonomicos, tampoco se le dio nada mas alla de recitar su nombre en las escuelas o impulsar tradiciones folcloricas.
Ahora porque aparece el Pcas (Partido Castellano) y pide volver a la antigua nomenclatura venimos con no se que uniones historicas y demas como las del ilustre contertulio Blade, menos mal que no reclaman volver a formar los tercios de Flandes o las mesmadas del Cid.

El tema es mucho mas sencillo que todo eso, ¿que queremos?, ¿estado federal o estado centralizado?, esa es la pregunta, y despues le llamais Castilla la Nueva o Liliput o como venga en gana.

Por cierto, se me olvidaba, la manteca valenciana de la que hablas se la comieron Correa, el bigotes, Camps y como es evidente Rita Barbera.

federal por supuesto, esperemos k la cospe no se coma nuestra manteca de gorrino, no va a tener tiempo si sólo dedica ciertas horas a gobernar, si al final tiene dedicacion completa va a perder algunos centímetros de cintura

POr mucho que lo justifiques, deberian de estar comunicadas las cinco provincias con autovias, y las que están comunicadas son por avances colaterales. Que estamos en el siglo XXI vamos a dejarnos ya de justificaciones.

Vamos a ver: la situación es la siguiente:

- España está quebrada desde hace un año. Hoy en día nadie quiere deuda española. A nivel mundial somos unos apestados que nos mantenemos sólo a base de balones de oxígeno del BCE, pero estos son sólo provisionales y no pueden durar mucho tiempo.

¿Qué significa todo esto?

Pues que este régimen de la Constitución del 78 se ha ido al garete: el sistema de dos partidos “nacionales” grandes condicionados y chantajeados siempre por los partidos nacionalistas catalanes y vascos con el sistema de café para todos se ha demostrado un sistema despilfarrador y corrupto que nos ha llevado a la ruina.


Ya lo hemos comentado alguna otra vez en este foro: no se trata de que este sistema autonómico nos guste más o menos, o de que un sistema federal o centralista sea mejor o peor.

El problema de este sistema autonómico tal y como se ha demostrado después de 30 años es que se trata de un lujo carísimo que se no nos podremos permitir en Castilla La Mancha ya que no generamos riqueza suficiente para pagar el tinglado. Y después de la reforma del Estatuto de Cataluña está claro que el resto de las CCAA más ricas ya no están dispuestas a darnos ni un euro.

Como consecuencia de lo cual, y para obtener los recursos necesarios para mantenerse como sea a la casta política regional no ha dudado un segundo en echarle el guante a todo lo que tenían más a mano. Resultado: la Caja de Castilla La Mancha saqueada, esquilmada, y finalmente quebrada y liquidada.

¿Y ahora qué hacemos?

Yo lo tengo claro, no se trata de imponer nada a nadie: aquellas regiones o “nacionalidades” que quieran autonomía que se la paguen ellas con cargo al bolsillo de sus ciudadanos, y las que no podamos o no queramos ya nos arreglaremos para organizar y amoldarnos entre todos a un sistema más ligero, más eficiente, más sencillo y más barato.

Por ejemplo: Si quieren Cataluña y el PV ser autonomías o nacionalidades o repúblicas independientes de IKEA o lo que sea, no pasa nada, pero que se lo paguen ellos: que no se lo tengamos que pagar entre el resto de los españoles, como llevamos haciendo 30 años en que no dejan de chantajear a todos los gobiernos del PSOE o del PP.

Y el resto podemos fundar un nuevo estado unitario más apañadito con un aparato político administrativo más eficiente y barato.

Si los de izquierda consideráis demasiado “facha” el nombre de España y os avergonzáis de su historia (ya sabes... todo ese rollo de los tercios de flandes y del Cid que sólo son cosas de Franco y de la derecha) no pasa nada: podemos cambiarle el nombre y llamarla Iberia ... o Hispania ... o Pitufilandia ... o como sea .... eso es lo de menos, el caso es que montemos algo que sea viable.. y no este adefesio que tenemos ahora...

Mira, yo no me averguenzo de casi nada, si acaso de ciertos personajes que pululan por la vieja piel de toro, o de que en mi pais se permita a imputados en casos de corrupcion ir en listas electorales y que ademas los españolitos, que dios nos guarde, los votemos.
Yo no tengo la solucion, por desgracia no tengo esa capacidad, y estoy de acuerdo contigo en que el sistema es insostenible, pero todo el sistema, no solo donde nos interesa que lo sea por colores politicos. Y me resulta curioso que los que nos os considerais de izquierdas hableis tan alegremente del "desmembramiento de España".
Cuando comento que, o bien estado federal o bien sistema centralizado, es por una simple razon de sentido comun, en el actual sistema de autonomias los gobiernos de estas gastan alegremente por que despues el recurso de reclamarle a papa estado que asuma esos gastos es el mas sencillo y el utilizado. En un estado federal eso no pasa, cada una de las federaciones asumiria sus gastos teniendo que aportar ademas su cuota correspondiente a la caja comun para mantener las infraestructuras federales, y eso no significa que Castilla La Mancha-Nueva-Liliput-Pitufilandia, tuviese que constituirse como una federacion independiente dentro de ese estado, ejemplo, la distribucion podria ser, Cataluña y Aragon, Pais Vasco, Galicia integrando dentro de su federacion Asturias y Cantabria, zona centro(las dos Castillas, Madrid y Extremadura) Andalucia con Ceuta y Melilla y el Pais Valenciano, como les gusta llamarse, etc.
O bien estado centralizado, donde el gobierno central recauda y reparte en funcion de su criterio de necesidades, y no hay mas.
Por cierto, que mania teneis de adueñaros del patriotismo, de la bandera y de los simbolos que nos unen, joer, que pensar distinto no es repudiar a nada ni a nadie, y te dire mas, la historia de España es apasionante y no hariais nada mal en conocerla un pelin mejor.

el 18 de julio del 2011 podemos dar un golpe de estado,para luchar contra los zapateristas, derogar LA CONSTITUCION las autonomias, la ley del abarto, la del divorcio y todas las leyes progresistas, y hacer un decreto ley y restaurar las leyes fundamentales del estado y el fuero de los españoles y el del trabajo,que los alcaldes los nombre los gobernadores civiles y los gobernadores civiles y obispos el generalisimo bladerunner, todo un logro para este siglo xxi, que tan mal nos ha funcionado con eso llamado democracia, estudiarlo y yo me uno al 18 de julio del 2011 VIVI LA MUERTE

Queria decir viva la muerte mllan astray

Hay que ver como somos estos de izquierdas, vamos contra el sistema, nos avergonzamos sobre manera de nuestra bandera, del país, todo lo que tocamos lo destruimos y sin embargo nos empeñamos en mantener la memoria historica, que contradicción!.......... No entiendo a que viene tanta preocupación ahora tenemos a Cospedal en nuestra región y con su plan de austeridad y su formula mágica las cuentas estarán saneadas en un pis-pas, al igual de bien que están ahora mismo las comunidades gobernadas por el pp, en ellas no hay crisis, ni nada de nada!

Salimos hasta en la prensa internacional, pero para sacarnos trapos sucios, que nos va ha hacer mucho detergente, por lo que vamos viendo y escuchando.

pues ese el problema, caridadcuenca, que salimos en toda la prensa...crees que decir que C. la Mancha esta en quiebra, beneficia a los castellanos manchegos, ni beneficia al PSOE ni al PP, aunque haya gente que se alegre; ahora esta las aves carroñeras de los mercados, esperando que vaya la cosa a peor...cuando peor vayan las cosas mas beneficios sacan..si el PSOE ha hecho mal las cosas, ya se les ha castigado en las urnas, pero lo que esta pasando es lamentable, la deuda de C.la Mancha dando la vuelta al mundo....

Para mi es un plan de acoso y derribo creado por el pp, las cuentas están igual de mal en nuestra comunidad que pueden estar en Madrid o en Valencia, pero hablar de esas comunidades sería echar piedras contra su propio tejado, lo mejor hablar de Castilla la Mancha para no centrar miradas en otros puntos.
Vuelvo a repetirlo, tranquilos que ya está aquí la tita Cospe que nos regalará lo que nos falta y tapará los agujeritos abiertos.

Seamos bien pensados y creamos que todo a sido un error, como dijo una tv estatal ayer, probablemente es que la señora De Cospedal, perdon, como se leia en sus carteles, Cospedal a secas, penso que todos los funcionarios en Castilla- La Mancha tienen tres sueldos como ella y por eso le preocupaba no poder pagar las nominas.

Upsss! Pues perdón por ser tan mal pensado, un error lo tiene cualquiera, claro que sí! pues es por todos sabido el enorme y profundo cariño que le une a ésta nuestra comunidad.

Ya te digo, de hecho me da en la nariz que lo que mas resuena en su cabeza es algo parecido a tu nick.

Cospedal quiere justificar los recortes que tenía premeditados con que CLM está en quiebra.

Yo me pregunto..., Rajoy pedirá auditorías a Camps? el presidente más corrupto y que más gasto inútil ha hecho en los últimos años?..., Digo gasto inútil por los proyectos pagados a arquitectos sin que se hayan realizado o por un aeropuerto en el que sólo transitan los gatos y perros callejeros.

Claro que si Sarah, no lo sabías? Valencia y Madrid serán las primeras comunidades en realizar auditorias! y saldrán todas las cuentas limpias, transparentes, cristalinas, en cambio en Castilla la Mancha, ayyy en Castilla la Mancha, pobres de nosotros que mal lo tenemos todo!

Tendremos que empezar a creer en Dios (los que no creamos) y darle gracias cada día por tener la suerte de que sean ellos quienes nos dirijan y sanen nuestras cuentas tan mal llevadas durante 28 años por el psoe!!
No se si harán auditorias en otras comunidades, en ésta desde luego lo que está claro es que antes de empezarla ya la han terminado y han dictaminado que el resultado es lamentable! Esto es lo que tendremos que aguantar durante unos cuantos años, es lo que nos merecemos por no haber sabido diferenciar.

Lo legal y coherente sería que haya auditorias en todas las CCAA, indistintamente de que partido vaya a gobernar, y para dar ejemplo, las primeras, las que ya gobierna el PP.

Ya se encargarían ellos de que en las comunidades gobernadas por el pp desde hace años todo sea mucho más limpio que en las comunidades que acaba de conseguir.

Tienes toda la razón tururutodo..., y tú también caridad.

Pero creo que yo no me hago de ninguna secta aunque vea a Dios.

Un saludo y hasta el próximo dia!!

Tras leer todos los post estoy flipando!. Señores y señoras, estamos en 2011 y creo que es el momento de reivindivarnos como ciudadanos de primera sin permitir que nadie nos haga pagar los platos rotos de otros. El PP nos quiere poner la boina otra vez, no nos damos cuenta de como están utilizando a nuestra región?? No tendremos historia, no tendremos justificación geopolítica, pero yo no me pienso considerar menos que nadie, y la Cospe y algunos foreros nos quieren menospreciar y hacernos entender, pobres de nosotros, que somos ciudadanos de segunda que no podemos tener ni permitirnos servicios de primera. Pues yo me niego y el que quiera claudicar y ponerse la boina, allá él, pero esto es para echarnos a la calle y que se enteren que ganar unas elecciones no te legitima para menospreciar a nadie.

Tenemos lo que nuestros politicos han creado en el tiempo que llevan gobernando en Castilla la mancha, ni ma ni meno como diria un gran amigo mio. Ahora toca luchar por que se nos respete y se nos valore mas, pero no solo revindicandonos como tu propones que eso me suena a mi a via facil y que no va a ningun lugar, si no siendo innovadores y creando riqueza, potenciando nuestra gastronomia, nuestros productos, luchar por lo poco que ya tenemos e intentar ampliar el abanico de posibilidades para a si poder dar ese paso que pretendeis dar con manis, como algunos lo llaman. Mas "güevos" en las ascuas y menos pelillos a la mar.

Estimado Elregresodelburrueco, trataré de responder por partes a tu post ya que no tengo mucho tiempo últimamente:

Dices:

“Mira, yo no me avergüenzo de casi nada, si acaso de ciertos personajes que pululan por la vieja piel de toro, o de que en mi país se permita a imputados en casos de corrupcion ir en listas electorales y que además los españolitos, que dios nos guarde, los votemos. “

Me alegro de que no te avergüences de casi nada pero en relación a los políticos corruptos desengáñate, me temo que el tema no tiene solución: la corrupción, que afecta a todos los partidos políticos sin excepción, es el aceite que engrasa y permite el funcionamiento del sistema que padecemos.

El mejor ejemplo lo tenemos en C-LM donde se ha gripado el motor precisamente porque se ha quedado sin el aceite que le proporcionaba la CCM... En Valencia funcionará el motor mientras tenga el aceite que le proporciona el sistema...

Con dinero tienes la sartén por el mango que te permite mantener intactas tus redes clientelares en la región, sin dinero, o sin capacidad para endeudarte, no puedes pagar facturas... no puedes mantener contenta a la peña ... y finalmente esta no te vota, se queda en su casa ... o vota a la Maricospe.

Para controlar este tema, en los países democráticos disponen de una cosa que se llama División de Poderes. En estos países también existe la corrupción, pero como hay una Justicia más o menos independiente, el que la hace la paga, y el político que se corrompe sabe que se la juega, y se tienta la ropa antes de pringarse...

Aquí no pasa eso: los partidos políticos ya se encargan de repartirse el nombramiento de los Jueces que deberán juzgarlos en caso de que sean procesados ... tenemos ejemplos de ello en Valencia ... y algún otro que nos pilla más cerca... aquí nunca pasa nada ... cuando pillan a una trama muy descarada meten a algún chivo expiatorio en chirona unos añitos, pero pronto sale a disfrutar de su dinero (que nunca devuelven).

No Blade, si desengañado estoy, lo que me niego es a ser sumiso y a subirme a las tendencias actuales, donde parece que los que han llegado son santos varones y los que se van el diablo personificado, cuando creo que esta sobradamente demostrado que son los mismos chorizos con distintas siglas, pues, y utilizando la CCM que parece que gusta, creo, si no me falla la memoria, que el consejo de administracion de la susodicha estaba formado por politicos de los dos colores, pues son cargos politicos, y no escuche a ningun consejero de la oposicion(digase el marido de Maricospe) de entonces, quejarse hasta que no vieron que se le podia sacar redito politico al tema.
En cuanto a lo demas, estoy totalmente de acuerdo contigo, excepto en lo del motor valenciano (conozco bien la comunidad y te aseguro que no es asi), no se puede explicar de manera mas clara y concisa.

Por cierto, pido perdon por la generalizacion que hago de politicos=chorizos, me consta que hay mucha gente metida en politica en ayuntamientos que se dedica a esto por vocacion, e intenta hacerlo lo mejor posible, pero las clases dirigentes estan corruptas hasta la medula y por desgracia son, como dice Blade, los que tienen la sarten por el mango.

Estoy de acuerdo con los dos con Burrueco y con blade , la corrupción esta metida hasta el ultimo rincón de la política, no generalizada, pero si impregnando cualquier administración, a lo que hay que sumar que creo que es lo mas grave lo de la separación de poderes, que como ya he escrito alguna vez en este nuestro querido país es de vergüenza, al fiscal general des estado lo elige el gobierno, y el constitucional máximo órgano de justicia del país lo eligen los políticos, apaga y vamonos, que justicia puede haber en este país, imposible con este sistema que se erradique la corrupción.

Elregresodelburrueco, continúo contestando a tu post #8078514
Dices:

“Yo no tengo la solución, por desgracia no tengo esa capacidad, y estoy de acuerdo contigo en que el sistema es insostenible, pero todo el sistema, no solo donde nos interesa que lo sea por colores politicos. Y me resulta curioso que los que nos os considerais de izquierdas hableis tan alegremente del "desmembramiento de España".


Para darnos cuenta de que el sistema es insostenible hemos tenido que estamparnos contra el muro, ninguno de los dos partidos (son las dos caras de la misma moneda) ha tomado medida alguna para evitar una situación de derrumbe que estaba clara desde el último trimestre de 2.006. A los que avisaban del precipicio hacia el que nos dirigíamos se les calificaba de cenizos y antipatriotas. Tenemos lo que nos merecemos.

Sobre lo del desmembrarmiento de España, mucho me temo que la situación es irreversible. No se trata de hablar alegremente o no: la situación ya no tiene solución. Y el proceso ha coincidido en el tiempo con la ruina económica. La situación se podría haber evitado con un gran pacto de Estado entre los dos grandes partidos políticos, la última oportunidad fue en 2.008, ahora ya es demasiado tarde.

El PSOE, desde el advenimiento de ZP siempre tuvo muy claro que no estaba dispuesto a pactar con el PP en ningún caso, llegando a acuerdos y componendas con cualquier grupo nacionalista de cualquier región, o con el mismísimo diablo si fuese preciso, con tal de aislar políticamente a la parte del PP que se oponía al proceso de desmembramiento.

Finalmente la aprobación del Estatuto de Cataluña y del resto de Estatutos de segunda generación ha supuesto la conclusión del proceso de desaparición de cualquier rastro de solidaridad entre regiones y de igualdad de los españoles ante la Ley.

Durante estos años me asombraba la complacencia con que los socialistas de regiones como Extremadura o Castilla-La Mancha asumían de modo pastueño la estrategia de ZP en relación con el Estatuto de Cataluña: no veían, o no querían ver, que ese proceso conducía irremisiblemente a la propia ruina de sus regiones, cuyos aparatos autonómicos sólo se podían sostener a base de transferencias de riqueza de Europa y del resto de España.

Hoy el proceso de desmembramiento ya es irreversible y la peor parte la vamos a llevar las regiones menos ricas. Para nosotros, la existencia de eso tan “facha” llamado “España” era una garantía de solidaridad... pero esa España ya no existe... entre todos la matamos y ella sola se murió.

Ahora sólo tenemos un conjunto de comunidades, naciones, nacionalidades, o taifas inconexas que no ven más allá de su ombligo... a los territorios pobres sólo nos quedará ir llamando puerta por puerta y diciendo “dame aaargo”...

Uf, deberías ver menos intereconomía. Ya usas hasta sus expresiones como "componendas", "pastueño", "desmembramiento de España", que España no existe, reinos de taifas, ...

Vamos, que entonces le estás dando la razón a los catalanes que llevan muchos años diciendo que ellos aportan al estado mucho más de lo que reciben y que ellos están manteniendo a regiones como Castilla - La Mancha o Extremadura.

Estoy de acuerdo contigo en que los dos grandes partidos son las dos caras de una misma moneda en lo económico. Pero no en que en en el 2006 estaba claro que esto era insostenible. Estaba claro desde mucho antes que la burbuja inmobiliaria era insostenible y que al final explotaría, como así ha sido. Lo malo ha sido que ha tardado tanto en explotar que la burbuja ya era demasiado grande.

Luis no me puedo creer que veas Intereconomia y El gato al agua, ¿Ya la has resintonizado? Un saludo.

No he tenido aque resintonizarla porque nunca he quitado ningún canal de mi tele.

Es un programa de humor y de vez en cuando me gusta echarme unas risas antes de irme a la cama.

Me rio tanto con "el intermedio" como con "el gato al agua". La diferencia es que uno se define a sí mismo como un programa de humor y el otro se define a sí mismo como un programa de debate e información. Vamos, para desternillarse.

los dos igual de sectarios, camarada

Luis L:

Jeje... “consejos vendo que para mí no tengo”: o sea que me aconsejas que vea menos intereconomía y luego resulta que tú la ves con fruición ... hasta el punto de reprocharme que utilice expresiones que consideras propias de esa cadena (lo que demuestra que la ves bastante) ... yo creo que el consejo debería ser el contrario ya que lo lógico sería frecuentar más aquellos medios que contribuyan a enriquecer nuestro vocabulario. Al fin y al cabo se trata de vocablos que pertenecen al acervo común de un idioma que utilizan más de quinientos millones de personas ...

Sobre lo de los catalanes... el que sí les ha dado toda la razón es ZP que se ha avenido a aceptar sin el menor reparo un Estatuto que recoge con creces todas las reivindicaciones históricas del nacionalismo catalán.

Sobre lo de la previsibilidad de la crisis... ésta se veía venir desde finales de 2.006, y a lo largo de 2.007 ya se vislumbraban las principales características de la crisis sistémica que se venia encima y que sería conocida (ya se decía entonces) como la crisis del 2.010. Yo particularmente seguía por entonces los artículos de Santiago Niño Becerra (Catedrático de Estructura Económica de la Universidad Ramón Lulio de Barcelona) que sistematizó sus previsiones en la serie “Septiembre” publicada en “La Carta de la Bolsa”. Te pongo el enlace de la serie entera.



Sobre lo del crecimiento basado en el ladrillo estaba claro que no podía ser indefinido. En la segunda legislatura de Aznar, y en pleno crecimiento, se deberían haber llevado a cabo las medidas estructurales necesarias para capitalizar el pleno crecimiento en que nos encontrábamos.

Pero la izquierda no podía consentir tamaña afrenta y se dedicó a partir de ese momento a incendiar las calles: la reforma laboral de Aznar (“Decretazo”) de mayo del 2.002 fue tumbada por la huelga general del 20-J, después vino el “nunca mais”, el ”no a la guerra”... en fin, ¿qué vamos a decir que no sepamos?... Aznar fue expulsado del poder a bombazo limpio y ...

Tachan tachan

llegó nuestro héroe ZP, que no consideró oportuno realizar reforma económica alguna y continuó aprovechando un crecimiento basado en el ladrillo pero ya no financiado con el ahorro interno (que estaba agotado), sino acudiendo masivamente a los mercados internacionales de deuda... la burbuja se hinchó hasta el paroxismo .... y finalmente ..... como en los tebeos de Mortadelo y Filemón:

¡¡¡¡¡ BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM ¡!!!!!!!

Ahora resulta que los que no querían el decretazo de Aznar (en pleno crecimiento) se van a tener que comer con patatas media docena de decretazos de la Merkel (con cinco millones de parados) ... y los demás aquí j.odidos, con una crisis económica e institucional del copón de la baraja, y con el futuro truncado para un par de generaciones...

En fin Luis L. siempre nos quedará el consuelo de ver intereconomía y enriquecer así nuestro vocabulario ... jeje

españa va bien,com una economia basada en el ladrillo y en el consumo interno, eso es lo que sabia de economia rodrigo rato,director gerente del FMI- quE POR CIERTO SALIO POR PIERNAS- y hoy flamante presidente de caja madrid y demas cajas del PP, la crisis de hoy empezo como solucion a la crisis del 92. y la salida de esta crisis sera el comienzo de la proxima, aqui y en todas las partes del planeta. El dinero siempre es el mismo y lo tienen tambien los mismos, unas veces hacen negocios prestandolo y otras veces especulando. A los socialistas les prestan y a los conservadores les compran las empresas publicas que privatizan. no os calenteis la cabeza que eso quieren los botines y compañia

El que a veces vea intereconomía lo que demuestra precisamente es que no soy sectareo, que contrasto medios de distinta ideología para tener en cuenta todos los puntos de vista y hacerme una visión más amplia. Igual que leo periódicos como El País, El Mundo, Público y medios digitales como El Plural o el del señor Jimenez Losantos.

Y nunca me han gustado etiquetas, coletillas, frases echas que se repiten de memoria como si fueran papagayos.

juan navarroperez, totalmente de acuerdo con tu comentario.

Blade, en parte de acuerdo con el tuyo. El señor "Niño Becerra" de que hablas y del que tanto te informas es como algunas sectas, que llevan media vida poniendo fecha al fin del mundo y cuando llega esa fecha y no se ha producido el fin del mundo la retrasan.



"Para 2010 dijo que la economía caería el 4,3% y el descenso va a ser de solo el 0,3% "

Para 2011: "El economista prevé que el PIB caiga entre el 7% y el 8% y el paro pueda llegar al 30%"

Dos perlas que indican como su apocalipsis cada año la aplaza. Pero bueno, las películas de catástrofes y apocalipsis venden.

Je je .... Luis L. buen intento, pero no cuela:

O sea, que me rebates lo que decía Niño Becerra en 2007 con un artículo de El País de noviembre de 2.010.

¿Porqué no pruebas a compararlo con lo que decía El País en 2.007 y así comprobar quien se ha columpiado más y ha cometido los errores más garrafales?

Pero siendo sinceros .... descensos espectaculares de PIB, índices de paro alucinantes ... etc ... de veras piensas que Niño se equivocó tanto a cuatro años vista?

Continuamos contestando a Elregresodelburrueco
Dices:

Cuando comento que, o bien estado federal o bien sistema centralizado, es por una simple razon de sentido comun, en el actual sistema de autonomias los gobiernos de estas gastan alegremente por que despues el recurso de reclamarle a papa estado que asuma esos gastos es el mas sencillo y el utilizado. En un estado federal eso no pasa, cada una de las federaciones asumiria sus gastos teniendo que aportar ademas su cuota correspondiente a la caja comun para mantener las infraestructuras federales, y eso no significa que Castilla La Mancha-Nueva-Liliput-Pitufilandia, tuviese que constituirse como una federacion independiente dentro de ese estado, ejemplo, la distribucion podria ser, Cataluña y Aragon, Pais Vasco, Galicia integrando dentro de su federacion Asturias y Cantabria, zona centro(las dos Castillas, Madrid y Extremadura) Andalucia con Ceuta y Melilla y el Pais Valenciano, como les gusta llamarse, etc.
O bien estado centralizado, donde el gobierno central recauda y reparte en funcion de su criterio de necesidades, y no hay mas.


Yo creo que tal y como está el patio ya es tarde para plantear la dicotomía Estado centralizado vs. Estado Federal: cualquier posibilidad de Estado Centralizado ha desaparecido desde la aprobación del Estatuto de Cataluña.

Hoy en día ya existen, de facto y de iure, tres “nacionalidades” distintas en el territorio antes conocido como España: la catalana, la vasca y “el resto”.

En “el resto” nos encontramos todos aquellos que no tenemos una “identidad nacional” distinta de la española, y que actualmente estamos desubicados ya que España, tal y como era concebida desde la primera restauración ha desaparecido tras la era ZP.

Cataluña y el PV ya funcionan, de facto y de iure, como naciones independientes, pero seguirán manteniendo vínculos económicos con “el Estado” mientras conserven los privilegios y la capacidad de chantaje económico que les ha proporcionado la Constitución del 78 y su sistema electoral.

Cuando desaparezca esa capacidad de parasitar al resto de España no tendrán el menor empacho en independizarse y tratar de anexionarse aquellos territorios limítrofes que les permitan adquirir la dimensión (en territorio y población) suficiente para su viabilidad como naciones independientes. La guerra que inició ETA contra España a mediados de los años 60 ha finalizado: ETA ha ganado. España ha perdido ¿Qué se le va a hacer? ... gracias ZP.

Y qué será de nosotros, del “resto de los españoles”.
Pues no lo tengo muy claro... yo creo que le hemos cogido cierto gustillo a eso de ser indefinidamente los tontos de la película: nos han engañado. nos han estafado y finalmente, nos han arruinado a todos...

Supongo que muchos optarán por hacer la maleta de cartón, atarla con la soga de esparto, coger el tren y emigrar a otro país donde las cosas están más claras... (Vente a Alemania Pepe)

Quizás otros se calen la boina hasta las cejas y sigan escarbando en los rastrojos y cunetas de esta vieja piel de toro a ver si encuentran algún hueso con que poder golpear en el cogote al adversario político, como en el eterno grabado de Goya de las dos Españas.

Eso sí, de vez en cuando “La Roja” ganará algún campeonato de fútbol y saldremos todos a las calles con nuestra bandera y nuestra miseria (como la barra brava en Argentina), nos emborracharemos y nos haremos pajas mentales pensando que España todavía existe.

La resaca del día siguiente nos devolverá a la cruda realidad ...

Oye tio, ¿esto de verdad lo piensas o simplemente te estas quedando con nosotros?, si es lo segundo, te felicito, casi consigues que me entre el panico, si por el contrario es lo primero deberias buscar ayuda, tienes lo que se conoce como jimenezlossantosintereconomitis, salpicado con un poquito de gatitisalagua aguda y rastros de antoniojimenezalfonsorojitis cronica. No te preocupes, no es grave, simplemente toma un poco el aire y sientate las tardes estivales con un buen libro de historia de España escrito por un historiador con rigor, me permito recomendarte a Antonio Fernandez Garcia, y veras como poquito a poco, segun avances en la lectura, se te pasa. Un saludo majete.

Jeje... elregresodelburrueco:

Te digo lo que le decía Sócrates a Polo en el Gorgias de Platón:.. ¿Te ríes? ¿Es ese otro nuevo procedimiento de refutación? ¿reírse cuando el interlocutor dice algo, sin argumentar contra ello?...

... que manía tenéis los progres con decirle a la gente lo que tiene que leer y lo que no tiene que leer, los medios de comunicación que deben frecuentar y los que no ... lo que es correcto pensar y lo que no ... etc...

La consecuencia lógica es que aquellos que no piensan como vosotros están enfermos ... son fascistas... necesitan ayuda ... en fin, que los que no pasamos por el aro deberíamos estar todos internados en algún centro especializado en este tipo de patologías, o en algún centro de reeducación que nos haga socialmente viables para vivir en vuestra idílica sociedad progre... Hala: todos al Archipiélago Gulag de Solzhenitsyn.

Utilizas la descalificación “ad hominem” como argumento y, en lugar de refutar mis opiniones pretendes descalificarme personalmente pero la realidad es tozuda, no me la invento y el resultado, después de treinta años de pensamiento progre, es que hay zonas de “estepaís” donde el peor insulto para afrentar a alguien es llamarle “español” o “españolazo”.

Hay zonas de “estepaís” donde está prohibida la enseñanza en el idioma común...

Hay zonas de “estepaís” donde prefieren tirar el agua al mar antes de trasvasarla a otra zona de “estepaís” donde hace más falta...

Nada nada: me has pillado... reconozco que no he leído a Antonio Fernández García, mis lecturas se limitan al Marca y al Qué me dices ... mea culpa ...

En cualquier caso espero ansioso a que suscites algún hilo sobre tema histórico para que puedas hacernos partícipes de tu erudición ...

Luis L, saca la cuenta a ver a cuanto a tocamos por barba.

Hombre Luis, ya que estas por el foro, sacame la cuenta ahora de cuanto salimos por cabeza, es que la calculadora cientifica la tengo sin pilas, y la del movil no me da para meter el pufo de las facturas.

mas madera...

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/07/18/espana/1311002873.html

Ya lo he puesto en otro hilo, me lo han borrado y me han bajado 2 puntos la reputacion pero me da igual.

Partido del
Saqueo y
Olvido de
España

A ver para estos ultimos mil kilos que se inventa Barri.

¿solo dos puntos de reputación? eso no es nada, a mí me han bajado en una semana 20.

Oooooootros 1.000, vamos, vamos, que estamos de liquidación ....

y los que queda por descubrir porque deben dinero desde hace mas de
1 año y medio a asociaciones de padres,deben a colegios, institutos, asociaciones de autoayuda etc, etc....la diputacion estaba pagando las facturas a un año+-...... esto era el cuento de la lechera......................hasta que el cantaro se ha roto.........

Luis L. cita "...exagerar los agujeros allá donde antes gobernaba el PSOE...También porque es de una irresponsabilidad extrema hablar de oídas de “quiebra total” cuando España está en examen permanente por parte de los mercados."


Yo creo que a este paso, fue algo precipitado habrir este hilo, porque a este paso, se va a quedar sin argumentos (osea, sin digitos) para explicar la situación actual o definitiva.

La perla del "Zorrito platetao" ... esto lo dijo antes de que saliesen los ultimos 1.000 ..


Barreda justifica el aumento de facturas en Castilla-La Mancha a la "tensión política"

El expresidente castellanomanchego dice que dos meses después "puede ocurrir, perfectamente" que el número de facturas pendientes de pago se haya elevado hasta la cuantía de 1.742 millones.

//www.antena3.com/noticias/espana/barreda-justifica-aumento-facturas-castillala-mancha-tension-politica_2011071400160.html

eso y la araujo fuera de tourespaña.

Mirar el vido de la notica qie esta medio dia ha salido en Antena3 (que NO es Intereconomia)

https://ww.antena3.com/videos-online/noticias/espana/aparecen-mas-facturas-impagadas-junta-castillala-mancha_2011071900078.html

Rueda de prensa del consejero, con docuentos y estractos contables, las imagenes de los coches de alta gama superequipados, y donde posiblemente tomen acciones judiciales contra los responsables.

Luis venga, saca la cuenta

¿Qué cuenta tengo que sacar yo? ¿Por qué no la sacas tú? ¿Acaso no sabes y por eso tienes que pedir ayuda? Vaya, creo que te he sobreestimado.

No te hagas el sueco

Nunca me he hecho el sueco.

El sueco es uno que trabaja por las tardes con Toni Garrido en Radio Nacional.

En fin Luis L, veo que se te da mejor apreciar la caña de trigo, cebada, centeno, y otras gramineas, despues de seca y separada del grano en globo ocular ajeno, que el madero largo y grueso que sirve, por lo regular, para formar los techos en los edificios y sostener y asegurar las fabricas en el globo ocular propio.

Este hilo lo abriste tu para comparar la deuda de CLM con otras CCAA, pero mira por donde escupir hacia arriba resulta que te puede caer encima.

Ha salido un pufo de facturas sin pagar por tu amigo Barreda de unos 2000000000 de euros, pero tu ni lo comentas.

Luego vas por el foro de señor moralinas, diciendo que otros defendemos a los corruptos de nuestro partido (yo no tengo ninguno) y que se nos tendria que caer la cara de verguenza, pero tu de Barreda ni mu.

Bueno, es la especialidad de los socialistas, escurrir el bulto.

Para otros foreros seras admirable, pero para mi solo eres un tipo que intenta dar lecciones de moral a los demas y se dedica a colgar enlaces de El Pais para arremeter contra el PP.

Un saludo, sin acritud.

En efecto, este hilo lo abrí yo, igual que muchos otros. Igual que otros foreros habrieron otros hilos y no voy persiguiéndolos, y razones habría.

Y no seré yo quien defienda a Barreda, no te confundas. Si se confirma este pufo de 2000 millones no esperes que yo lo justifique. Y digo que si se confirma porque para empezar no está clara la contabilidad usada, ya que los informes no los firma nadie y ya hay quien dice que se está contabilizando como déficit facturas contabilizadas otros años para inflar la deuda.

Es más, más de una vez he defendido en este foro las medidas tomadas en Islandia contra los causantes de la crisis y los malos gestores. Y lo que ha hecho Islandia ha sido juzgarlos. Lo mismo propongo aquí. Habría que juzgarlos. Pero a todos. Porque esto no solo ocurre en Castilla - La Mancha.

Espera que me descojono, en el hilo de Camps ya dices que es culpable de antemano, aunque luego dices que en el juicio se vera (menos mal), y ahora sobre el pufo de Barri dices que estan falseando la contabilidad......

Descojonate lo que quieras, pero yo no he dicho eso y tu lo sabes. Manipula lo que quieras y pon en mi boca lo que no he dicho si te hace feliz, pero sabes que tergiversando lo que digo no conseguirás nada.

En el hilo de Camps he expuesto razonamientos y pruebas y he dicho que lo juzgará y condenará un jurado popular, entre otras cosas porque él mismo estaba dispuesto a firmar una declaración jurada de culpabilidad tal y como han hecho sus compañeros en idénticas circunstancias.

Y sobre este pufo no digo que se esté falseando, solo digo que esos datos no los firma nadie, y hasta que no sean confirmados como válidos no se puede afirmar que lo sean. No se donde ves que diga yo que esos datos son falsos.

Hilo: Camps al banquillo

Luis L. Post: #8408467 Cuarto parrafo.

No conozco a nadie que dimita siendo inocente, y en el PP hay muchos de estos "inocentes" implitados hasta las cejas en esta trama de corruptos, corruptores, ladrones,...

¿Y?

Despues Z


Si quieres te hago un croquis.

Losa, Losa, que eres muy malicioso y tu afan de quedar como una persona moderada y que no te decantas sobre ningun partido en concreto... se esta quedando en braguillas. Defiendes a capa y espada a los socialistos, sea cual sea el tema y si no te interesa o les salpica directamente, ni mU!

¿A qué dedican el tiempo libre algunos sindicalistas?