Villarrobledo - Albacete

El documental «El Partido Comunista y la defensa de Madrid: la masacre de Paracuellos» analiza y reconstruye los asesinatos masivos en esta localidad durante la Guerra
JOSÉ M. CAMARERO / MADRID
ABC. Día 08/11/2010
Una multitud de tumbas excavadas en el suelo, con su correspondiente cruz, en un paraje en el que el viento se confunde con el ruido de los aviones. Una multitud olvidada por casi otra gran multitud, la sociedad. Así es como finaliza el documental «El Partido Comunista y la defensa de Madrid, la masacre de Paracuellos del Jarama», una trágica crónica de los asesinatos colectivos perpetrados en noviembre de 1936 en un bosque cercano a Paracuellos. Ahora que se cumplen 74 años de aquellos episodios, el Instituto CEU de Estudios Históricos ha decidido llevar a cabo esta iniciativa «porque no se había hecho nada en este sentido desde el punto de vista revisionista», explica Luis Eugenio Togores, director y guionista del relato.
Unas decenas de personas pudieron acudir la pasada semana al estreno de esta pieza audiovisual en el Aula Magna de la Universidad CEU San Pablo. La emoción se mezclaba con los datos históricos más rigurosos que sus creadores han intentado plasmar en el documental. Sin duda, fueron los relatos de los familiares (la mayoría, descendientes) de algunos fusilados en Paracuellos los que pusieron la piel de gallina a los asistentes. Ellos mismos recordaban cómo, cuándo y por qué habían matado a alguno de los suyos. «Yo quiero volver a empezar sin mirar atrás», afirmaba una Amalia Cubillo sin rencor, quien explicaba cuáles fueron las últimas horas de su padre.
También intervino en el documental el escritor Alfonso Ussía, nieto del dramaturgo Pedro Muñoz Seca, también fusilado en Paracuellos del Jarama. El régimen republicano, explicaba Ussía, no permitía sus ideas monárquicas y católicas, por las que fue asesinado durante la Guerra Civil. También el historiador Ricardo de la Cierva participa en el documental aportando sus conocimientos sobre estos sucesos, en los que su padre, el abogado Ricardo de la Cierva y Codorniú, también fue asesinado.
El momento de mayor tensión, a la vez que emoción, se vive en el momento en que comienzan a realizarse los primeros fusilamientos: las noches frías del mes de noviembre sirvieron para que los acusados por diferentes delitos por parte de las milicias republicanas. En el centro del documental destaca la figura del que fuera consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid. Las muertes anunciadas de los asesinados en Paracuellos se producen entre los gritos de «Viva Cristo Rey» de muchos fusilados, poco antes de que las balas comenzaran a ser disparadas.
Entre mayo y julio
Los propios autores del documental destacan que en el rodaje, realizado entre los meses de mayo, junio y julio, se han realizado reconstrucciones de este hecho histórico con profesionales amateur. «Se trataba de que esas reconstrucciones fueran lo más creíble posibles», indica Luis Eugenio Togores. «Sabemos que es el momento de mayor tensión», indica el realizador José Antonio León.
Además, para dotar de «toda la credibilidad histórica posible», tal y como apunta el profesor Togores, a lo largo del documental van apareciendo diferentes libros en los que se hace referencia a los datos que se aportan en la crónica audiovisual, pertenecientes a historiadores que han escrito monografías del tema.

¿Porque la otra memoria? ¿acaso no es la memoria de todos? ¿ es que no podemos meter en el mismo saco a todos los muertos en una memoria colectiva de nuestra historia? Lo que paso paso para bien o para mal y que se honre a los muertos de todos no creo que deba ser ningun problema, no seamos tan papanatas de caer en los mismos errores de siempre

Efectivamente no hay dos memorias; por desgracia hubo muchos muertos y éstos son de todos, no de un bando o de otro.

Totalmente de acuerdo en que la guerra civil fué un despropósito, gente muerta de ambos bandos (y algunos ni sabían en cual estában).
Pero no olvidemos que a un bando ya se les reconoció en su dia,(se supone que murieron por la patria solo una parte), aunque con excepciones, el que queda sin reconocer es el otro.

Muy buena puntualización Terseal. Precisamente eso es lo que intenta reconocer la Ley de Memoria Histórica, la dignidad de los otros combatientes que también perdieron su vida. También me gustaría diferenciar la gente que cayó en el frente de guerra y los que fueron asesinados en la posguerra por la brutal represión franquista como en el caso de Villarrobledo, que fueron asesinados entre el 9 y el 19 de abril de 1939, una vez acabada la guerra.
Los de Paracullos del Jarama fueron exhumados en su día con fondos públicos; ¿por qué con los de Villarrobledo no se puede hacer lo mismo?
Un saludo

porq esta feo remover mierd y abrir heridas........eso dicen, la cuestion es q ellos si la pueden remover y pueden abrir las heridas pero digo yo, se cerro la herida?
hasta q cada muerto en la cuneta y enterrado en fosas comunes no descanse en paz no se cerraran sean del bando q sean, DEL BANDO Q SEAN, por si no lo entienden algunos.
por cierto podrian devolver todas las tierras q los franquistas se quedaron a sus legitimos dueños ¿o eso se les ha olvidado?
seguramente tb este feo hablar de esto, q malos somos algunos y q ricos son desde entonces otros en fin serafin

Parece mentira lo que estoy leyendo, no lo puedo ni lo quiero creer. ¿Cuántos años más tienen qué pasar para qué dejemos el tema?
En mi familia también hubo un muerto, no se nos olvida, pero reconocemos que eso ocurrió cuando ocurrió. Hubo muertos en los dos bandos, y algunos del otro bando, dá la casualidad, que eran amigos nuestros. Ellos sentían nuestro dolor y nosotros el suyo.
La amistad entre nuestras familias sigue. Aquel era otro contexto, otra vida, la de nuestros abuelos.
¿Acaso quereis que vuestros hijos hereden vuestro rencor, y sigan eternamente con el tema? Vivamos en paz, procurando hacer de España un pais donde se viva en armonía; no revivamos contínuamente historias que no vivimos personalmente.
Cambiemos el chip, nos lo merecemos, nuestros hijos se lo merecen y España se lo merece.

¡¡¡ OLÉ!!! Asi se piensa, y así se habla.
Pero todos somos conscientes de donde viene ese interes y por qué no conviene que se olvide. Solo hay un camino para olvidar, desconectar las cadenas de TV afines al gobierno.
Antonietta, estoy contigo al 100%.

¿Si vuestro padre o madre o abuelo estuviera enterrado en una cuneta estaríais contentos de dejarlo allí tirado? ¿No intentaríais darle una sepultura digna? Que menos. ¿Qué mal se hace con ese acto?

Quien no quiera dar una sepultura digna a alguien tirado en una cuneta es un MISERABLE.

Pero ya sabemos que hay muchos intereses en que no se sepa como fueron muchos de estos crímenes.

Ea, ya me has tocao la fibra. ¿Que somos socialistas o cristianos?. Por que a mi corto entender eso significa una gran contradicción. Ahora resulta que el gobierno está cada vez más empeñado en crear un estado laico o "AGNOSTICO". Sin embargo apelan a la dignidad para desenterrar y dar cristiana sepultura y enterrar a sus muertos donde puedan ir a llevarles flores y a rezarles. HIPOCRITAS. ¿A quien quereis engañar con esa ambiguedad insultante.
Ya sé que se puede ser cirstiano y socialista, lo que no entiendo porque sois del PSOE. A Dios rogando y con el mazo dando.
Miserable es cerrar un templo cristiano porque se identifica con algo que no les gusta a estos sociatas de pacotilla. Miserable es ir a USA a hacerte la foto con Mohamed VI, y no estar con la visita de otro jefe de estado a tu propio pais. Miserable es recortar pensiones y ellos seguir cobrando la misma pasta, y encima defenderlo haciendo uso del manual de la tautología. Miserables sois los que sois incapaces de defender lo indefendible en estos momentos, a no ser que seais tan miserables de que os esteis beneficiando por ello, con lo cual sois más miserables todavía.
En resumidas cuentas, te deseo francamente que encuentres a tus seres queridos, esten donde estén, a tí y a todos los que votais y defendeis PSOE con uñas y dientes aquí. Pero que tengas luego la dignidad de no pasarlo por la iglesia.

Este mensaje tuyo es lo más demagógico, carente de sentido y con más mala baba que he leido en muchísimo tiempo.

Quien sea cristiano y católico (que yo lo soy) le dará cristiana sepultura, y quien no pues le dará la sepultura que le dicte su sentencia. ¿O es que solamente los católicos tienen derecho a enterrar a sus muertos? Si tu eres católico estás demostrando que solamente lo eres de boquilla, de esos que echan de menos los tiempos del nacionalcatolicismo y la inquisición.

Porque un católico es otra cosa, y yo tengo cada vez más claro que si Jesús viviera en nuestros días estaría más cerca de los que quieren enterrar a TODOS los muertos que de los que solo permiten enterrar a los suyos, estaría más cerca de los que dan los mismos derechos a todas las personas independientemente de su orientación sexual que de los que solo quieren derechos para unos pocos, estaría más cerca de los que tratan de dar los mismos derechos a las mujeres que a los hombres y no de los que usan a las mujeres solamente para limpiar el altar (que es el único acto realizado por mujeres en la visita del papa), ...

Es que a los que no piensan como tu los tratas peor que a animales.

Aquí nadie ha hablado de PSOE, PP, IU o lo que sea. Eres tu el que te sacas de la manga no se que demagogia para atacar e insultar. Estamos hablando de poder enterrar a los muertos. Pero ya veo que para ti solo tienen derecho a ser enterrados dignamente los de tu ideología. ¡Qué feliz serías en tiempos de Franco!

Luis L, nadie de mi familia sabía donde estaba enterrado mi abuelo, hubo quien le dijo a mi abuela más o menos el lugar, y que podría reconocerlo por una hebilla o no sé que de las botas, pero después de tanto tiempo, ni botas ni nada.
Sacaron todos los restos de esa zona y los volvieron a enterrar juntos, en una fosa común; pero ni siquiera tenemos la certeza de que los restos de mi abuelo se encuentren ahí.
¿Tú crees que yo que soy cristiana católica, no rezo ni pido por mi abuelo, por no tener donde llevarle flores?
¿Qué hacen las familias de fallecidos desaparecidos en naufragios o de cuaquier otra forma?
No pienses que esas almas no descansan en paz porque sus cuerpos no estén en un Campo Santo, y si lo piensas, créeme que les hace más la oración y las misas, que el entierro en un cementerio.

¿Y como te habrías sentido si no te hubieran dejado comprobar si tu abuelo estaba allí, si te hubieran dicho que lo que querías era remover basura? ¿Cómo te sentirías si supieras que un animal puede escarbar los huesos y no te dejan comprobar si está allí o no?

Lo que pedimos es que en las fosas donde hay represaliados se deje identificar a los muertos y que cada familia que quiera haga con los restos de sus familiares lo que mejor crean, no solo por los muertos, que desgraciadamente nadie les va a devover la vida, sino por los familiares que por fin sabran que su familiar está en un lugar donde le podrá rendir homenaje su familia, llevarle flores, ...

Dos cositas para empezar, la mala baba está en el 90% de los mensajes que leo por aquí. Solo os habeis puesto de acuerdo con lo del Seco(cosa que me parece muy bien).
Lo del insulto, yo tambien me lo podía haber tomao igual que tu, porque lo de miserables lo as puesto tu, por eso te conteste, si no ni me hubiera molestado.
Y no creo que te moleste que te llame hipocrita, porque eso no es insultar, es decir una verdad como un templo.
Tu discurso está caduco, porque es el mismo de siempre, llamar a franco en vuestro auxilio, o la guerra de Irak, y unas cuantas cosas más que es lo que veis por vuestra telemier..
¡¡¡Y ahora la bomba!!!. Demagogo es quien dice una cosa y hace lo contrario, quien intenta manipular expresiones llavandolas al terreno que le conviene, pero ademas está el demagogo, que se piensa que por dejar escrito una cosa ya se siente a salvo de que lo critiquen, y a esto no llegas ni siquiera tu, porque además eres mentiroso. ¿Como tienes el valor de declararte catolico y cristiano, y seguir apoyando y defendiendo un gobierno que le ha declarado abiertamente la guerra a la iglesia catolica?. Me parece que el que excede de boquilla eres tu.
Y para terminar añadiré que la Iglesia se financia con el dinero que cada cual ha de aportar a las arcas del estado, acuerdate de señalar la x en la casilla de la iglesia para que puedan seguir diciendo misas en los cementerios, porque de lo contrario, ¿donde le vais a dejar descansar en paz a vuestros familiares?.
Y al hilo de esto, ¿porque no propone el gobierno una x como la tiene la iglesia para buscar y exumar esos restos que llevais tanto tiempo buscando.
Reitero mis deseos de todo corazon que todo el mundo tenga la posibilidad de encontrar a sus seres queridos, creo que ellos se lo merecen. Pero es necesario entrar en el manido debate de los franquistas, falangistas, izquierdas y derechas. Encontrarlos dignamente pero no impongais, ni nos querais hacer comulgar con ruedas de molino. Un saludo

te habras quedao a gusto no?.
Todos los votantes del psoe son laícos?
Etremistas como tu dan miedo.
Lee lo que has sescrito y reflexiona, y llevas toda la razón con gente como tú SALVESE QUIEN PUEDA,

Otra que tal baila. Tienes razon lo de salvese quien pueda era por lo que nos espera con el gobierno que gente como vosotros seguis apoyando. Algo ganareis con ello, seguro.

Mirar, sois unos cansinos, esto es dar vueltas siempre a lo mismo. Se han producido más injusticias con los nuestros que con los vuestros. Yo sé de muchísimas viudas del bando rojo (y no lo digo con ninguna connotación, es simplemente como se decía en mi pueblo) que les dieron un montón de dinero, y luego les quedó otra paga; bueno, pues no conozco a ninguna viuda del otro bando, con paga. No fueron sólo los muertos de Paracuellos, hubo muchos más, en muchos lugares.
Pero es que los socialistas, teneis que remover historias, e inventar cosas como lo de los apellidos, para desvíar la atención de los gravísimos problemas que tenemos en este pais de "viejos", porque pareceis viejos que sólo saben contar batallitas. Pasar página y mirar hacia adelante, buscando un futuro mejor.

De verdad Antinietta, me identifico mas con tus mensajes que hasta con los mios propios, me gustaria haberlos escrito yo, en vez de estar liao con gente que estoy seguro no son nada objetivos. Repito, algo ganaran con ello.

Hay estamos de acuerdo, algo ganaras tú con lo que escribes-
Dejar de mezclar churras con merinas, este hilo os recuerdo que lo empezó uno de vuestro bando.
La objetividad que demuestras deja mucho que desear, entrando a saco e insultando a diestro y siniestro
TE SUENA DE ALGO LA LIERTAD DE EXPRESIÓN?
Pues eso-

Me la trae fresca lo que podais decir gente como tú, ya te dije que lo de miserable no lo saqué yo. De todas formas mira si se os puede intuir vuestras intenciones que todos los que no estan de acuerdo con vosotros en este post estan calificados con puntos negativos. De acuerdo que me he pasao, pero no es por mis palabras, lo mido por el corage que os hé causado(esto me suena a física), accion reaccion. Pero fíjate bien en lo que haceis porque vosotros mismos os delatais, me puedes explicar por que el mensaje primero de antanietta tiene diez puntos negativos,¿qué podeis ver de negativo en ese mensaje?, si quieres te conttesto yo; pues lo mismo que ve el gobierno en la cadena de intereconomia o en la gaceta. Ven verdades como templos que de ser escuchadas por mucha gente les harian mucha pupita. Fíjate si respeto la libertad de expresión que termino ya para dejarte lugar y tiempo para tu respuesta.

Fíjate si soy despistada, que no me he dado cuenta de mi -10.
Pues a quien corresponda: Ya quisiérais vosotros, tener de positivos lo que yo. Podeis darme todos los puntos negativos que querais, eso no me va a quitar las ganas de vivir en paz y de cambiar el mundo a mejor.
Ahí os quedais, resentidos de la vida con vuestras amarguras. Yo me quedo con lo bueno.
Un saludo entrañable a la gente de bien.

Lo de los puntos es un DERECHO, que se utiliza para expresarse de otra forma.
Aunque parezca mentira todos los podemos usar FORO DEMOCRÁTICO ¿Te suena esa palabra?
Pork me considero gente de bien, te devuelvo el saludo... solo por eso.

Tú lo has dicho, haciendo un buen uso de la democracia, no haciendo de tu capa un sayo. No creo que en ninguno de mis comentarios, haya insultado, ni faltado a nadie, sólo he expuesto mi caso y mi forma de entender y ver la vida.
Yo también te podría haber dado "todos" los negativos, pero entiendo, que es tú forma de pensar y estas en tú derecho. Esto no es un concurso donde se puntua al mejor, ya sabemos como funcionan los concursos, esto es otra cosa, y yo, prefiero defender mi postura con palabras, no con puntos; ahora te podría decir: estas nominado, fuera del foro. ¿Ridículo, no?.
Buen domingo, y todos los que presumen de cristianos católicos, a misa, que mucho hablar, y poco hacer.

Mi comentario del 14-11-10 de las 4:13, #6526549, está mal ubicado, lo he puesto ahora mismo, a las 11:15, y va después de terseal #6526266.
¿Qué le pasa al foro?

Hola Antonietta, no abandones el foro, hacen falta perdsonas como tú, para demostrarle a esta gente que hay otra forma de entender la vida, sin que todo tenga que pasar por los extremos, derecha-izquierda, buenos-malos, hay gente perfectamente ubicada en la vida y hay gente que al no encontrar su sitio se suman al sol que mas caliente. No tienen personalidad propia, sino adquirida o se limitan a imitar lo que dicen y hacen los demás.
No abandones porque eso es lo que quieren estos "DEMOCRATAS", que solo se oiga su opinión. Animate y sigue así tu vales más que todos ellos juntos.

Me estoy empezando a mosquear con los mensajes manipulados de este foro. Es que a Foro-ciudad tampoco le interesa que aparezcan los mensajes tal cual se escriben y dejais que se vean solo los que son como vosotros. ¡¡¡¡¡ uy, uy ,uy....!!!!

QUIERO PENSAR QUE ESTO ES SÓLO UN ERROR, SIN NINGUNA OTRA INTENCIÓN NI MANIPULACIÓN.
POR FAVOR, ¿PUEDEN COLOCAR BIEN, POR ORDEN, LOS COMENTARIOS?
GRACIAS Y SALUDOS A TODOS UDS. QUE ESTÁN TRABAJANDO.

Te repito que es un derecho, si no los quieres usar no lo hagas, pero la gente que los usa dejalas en paz, y lo de fuera del foro y demas chorradas las dices tu.
Buen domingo para ti tambien y sigue pidiendo votos a tus afines que eso se te da bien,
A misa irá quien quiera y lo mismo digo deja de hablar y mas hacer tanto que presumes de catolica a tu uso, yo ni voy a misa ni iré jamás por no encontrarme con cierta gente....

Igual dedico m tiempo libre en ayudar a quien lo necesita y yo puedo sin tener en cuenta si son cristianos o no anda ya, vale de tanto hipocrita

que poca personalidad tienes salvese quien pueda ue te gustaria escribir lo que exponen otros, ahí se ve la cultura, anda ponte intereconomia y divierteté, corazon un saludo

no te mosquees tanto si hay mensajes manipulados denuncialos, yo no los veo,que pena que no se pueda comprar el foro por cuatro fanaticos como tu que cuando al minuto no está su respuesta ya se creen que hay conspiracion, revísate esa cabeza anda

Me da una envidia tu nivel cultural que no se lo que haré cuando no hable contigo por el foro.
Tienes pataletas como los niños pequeños,"y tu mas".
Vamos que ahorA QUE ME PARO A PENSAR Y LEER LO QUE HAS ESCRITO, PIENSO QUE ME HE EQUIVOCADO CONTIGO Y EN REALIDAD NO TIENES PARANGÓN CON NINGUN OTRO DEL FORO, en cuanto a inteligencia, me refiero. Un saludo.

Otro para tí,envidio tu cultura. aunque yo no he hablado contigo ni lo haré nunca, sigue despotricando-
No ofende el que quiere, si no el que puede..
compara k no habrá nadie mejor que tú para tí y se feliz con tu inteligencia

" Pues eso, y tu mas"

si si quedate encima como el aceite que es lo que te gusta aa ti y a la gente como tu, si solo saliera el sol pa vosotros que bien,pero por suerte sale para tooooooooooooooooooodos, por mi parte fin

Menos mal que ya "fin", porque cansa tu forma de expresarte siempre atacando y a la defensiva, sin ver nada positivo en lo que dicen los que no atacan, sólo opinan.
Que tengas suerte en la vida, y nunca tengas que arrepentirte de tu manera de pensar.
Saludos a todos.

Por mi parte tambien fin. Me quedo con lo bueno de esta "discusión" entre comillas, y es que creo haber descubierto en antonietta una persona bastante sensata.
Fijate que despues de todos los rifirafes que leo en este foro de Villarrobledo, la gente ha sido capaz de estar de acuerdo en algo tan importante como lo que a pasado con el seco, y eso dice mucho de todos vosotros. En las cosas verdaderamente serias no os vais por las ramas. Un saludo y seguir así, solo se puede avanzar observando las cosas desde diferentes puntos de vista. Un saludo y hasta otra.

Me meto el lunes al foro y ¡sorpresa!, no habia leido una sarta de tonteris y estupideces tal en mucho tiempo. Estoy harto de ser politicamente correcto, estoy harto de las falsas moralinas cristianas, estoy harto de los fascistoides retrogrados con careta de democratas pero que machacan a todo el que no piense como ellos, estoy harto de las leccciones de perdon de los que reprimieron este pais durante cuarenta años, no creo en vuestro dios, no creo en vuestra iglesia, no creo en vuestra falsa moral,y dicho esto, ¿que problema teneis con que se entierre a esta gente? si se quiere en un cementerio catolico, sino en uno civil, si les da la gana en un huerto de naranjos y si no debajo de un peral, ¿que quereis esconder? ya cansa el argumento de que no hay que remover, de que miremos adelante , de que nos merecemos un futuro, pero bueno que esto paso, que esto es historia de nuestro pais, ¿ a alguien se le ocurriria pedir que no se hablase del descubrimiento de America pues se masacro a muchos indigenas y esto abriria heridas?.
Desde mi punto de vista todo esto es mas bien el miedo de que por fin se cuente la historia objetivamente, de que el alzamiento fue un golpe de estado contra un gobierno legitimamente constituido, elegido democraticamente en las urnas, de que a cada salvajada cometida por los milicianos republicanos se respondio con otra 10 veces mayor, que la represion al acabar la guerra fue una de las mas brutales que historicamente se recuerdan, que durante cuarenta años este pais vivio bajo el control de un ultracatolicismo reprimido, represor y tenebroso, que muchos de los salvapatrias que ganaron la guerra, asesinaron para enriquecerse y crear a las familias respetadas hoy en dia.

¿Que te pasa berrueco, quieres más guerra?
Ya creia que habia terminado esto y quise hacerlo con la mayor caballerosidad posible, asi que por favor no repitas más lo que ya ha sido discutido, si no estabas y llegas ahora aporta algo diferente o cambia de tema, pero no vuelvas provocando otra vez.
Lo de politicamente correcto lo dices en serio. Mejor me lo tomo como una broma......vale.

Tu ultima frase me recuerda a "LO QUE TU ME DESEES A MI, EL DOBLE TE DESEO YO A TI",
Te aseguro que jamás me arrepentiré de mi forma de pensar, míraté tu ombligo y despues me dices algo.
Encima teneis la desfachatez de poner verde a todo el mundo que no opina como vosotros diciendo que insultamos, (dime donde)
Las viudas de el otro bando no recibieron paga porque la tenian reconocida de antes, las de los rojos estubieron mucho tiempo viviendo de limosna, que te quede claro.
Para ti lo tuyo es opinar, para mí es atacar,yo no tengo nada en contra de nadie, exponggo mid pensamientos igual que tu, si no te gustan con no leerlos te vale.
Y ya tengo mucha suerte en la vida, te deseo que la tenga tu tambien

Cada uno habla lo que quiere y cuando quiere, tu no eres nadie para decirle a nadie que cambie el tema, cambialo tú, el unico que has provocado esto,y aporta algo tú, que nadie tenemos la verdad absoluta.
Ya tienes motivos pa seguir poniendome verde a mí y a todo el mundo que no pensamos igual que tú...

No querido, no quiero guerras, ya provocasteis una y nos costo millones de vidas y cuarenta años de retraso, represion y silencio. ¿Caballerosidad? curioso que se encuentre esa palabra en tu diccionario, y en cuanto a aportar a ver que te parece esto, creo que la ley se ha quedado corta pues deberian haber ido a por todos los que mediante el asesinato se apropiaron de los bienes de los demas. ¿Provocar a gente como tu? no tengo ganas ni tiempo, y en cuanto ha bromas vuestra existencia si que es una, pero de muy mal gusto

Terseal, no cambies el sentido de mis palabras, que siempre lo haces. Lo de que nunca tengas que arrepentirte, lo digo porque me da miedo la gente extremista como tú (de cualquier bando), que no sé hasta donde llegarían para salirse con la suya.
Y que conste, que no soy ni de izquierdas ni de derechas, y mucho menos extremista. Del 1 al 10 me quedo en el 5.
Mi abuela, quedó viuda con 30 años y tres niños pequeños y nunca recibió ni un duro. Trabajó duro, montó un negocio y gracias a Dios y a su esfuerzo, somos "una familia respetada" hoy en dia. (Esto iba para burrueco)
Burrueco también a dicho que no hay que esconder nada, que es historia de España, entonces ¿por qué cambiais los nombres de las calles y quitais estatuas? Es la historia de España, lo mismo que los nombres de plazas y calles: las Américas, Francisco Pizarro, del Descubrimiento, Simón Bolivar, Colón, de la Hispanidad, etc.
O todos moros o todos cristianos, y por favor que no se enfaden los moros, que es sólo un dicho popular.

nada mas lejos el sentimiento es mutuo, a mi me da miedo tambien la gente como tu que has demostrado tu extremismo.
Tu abuela igual no arreglo los papeles que daban a tu bando en esa epoca, la mia no pudo pork no podía ni decir que a su marido lo mataron los nacionales, y sin ser siquiera de ese bando, ya está bien, cada uno con su historia, no vengais ahora a defender lo que indirectamente hemos vivido los nietos.
Es verdad a mi abuela le dieron una paga, nada de un monton de dinero, pero ya era yo grande, mientras tanto vivia de lo suyo pork gracias a dios rojos pero con bienes.
(Y que conste que rojos sin saerlo, pork nosotros fuimos de los k pilló la línea, te suena de algo?)

De verdad me cansa tanto esto, si es cierto que se cambian y se cambian por la sencilla razon de todos o ninguno, el problema es que no sabemos si habra hospitales en España para tratar las reacciones que conllevaria el hecho de que hubiese calles con nombres como Dolores Ibarruri, Santiago Carrilo o Buenaventura Durruti. De todas maneras si me compara el sacar seres humanos de las cunetas con quitar placas de calle o estatuas pues me dice mucho de la catadura moral de los cristianos de pro. En cuanto a los de las familias, si nos damos por aludidos, nosotros sabremos porque

Berrueco, largate ya que se acaba tu horario laboral......

No esperaba menos de tu capacidad intelectual

No comparo sacar restos humanos de las cunetas, con cambiar el nombre a las calles. Te digo que si el descubrimiento de América es historia de España, cualquier época política de España, también es historia.
¡¡Cómo os gusta tergiversar las palabras!!
La capacidad intelectual no es la capacidad de insultar, sino la capacidad de razonar.

tu lo has dicho cuando tengas capacidad de razonar tendras capacidad intelectual,...

Qué razón tenía el que dijo que eras como un niño chico, sólo sabes decir: y tú más..., eso tú..., sólo te falta decir: ¿a qué se lo digo a mi papá?
Me aturde tanta simpleza, lo siento, no estoy acostumbrada.
Tengo amigos y conocidos de todos los partidos, de diferentes razas, religiones y condición sexual, y por suerte, no me he encontrado con nadie como tú.
Gracias Dios mio.

Como las pilas duracel, y sigue... y sigue... y sigue.....
Burrueco ya ha terminado su jornada, ahora ya no escribirá por que para ello tendría que tener internet en su casa, y eso cuesta una pasta. Es mejor hacerlo desde el trabajo que no le cuesta nada. Pero, ¿donde trabajará para permitirse estar todo el tiempo pendiente del foro? Ah............... Cuestion para inteligentes.
Tu no terseal, que seguro que sabes donde trabaja. A lo mejor hasta en la misma empresa, pero con distinto horario. Además tu pareces un poco más cortita. Si te lo tomas como insulto lo siento, pero como hay democracia y libertad de expresión digo lo que pìenso y me quedo tan ancho. Saludos antonietta.

Hombre, hemos dado con otro sabelotodo, aprendiz de humorista, que se cree con la capacidad de ironizar y a duras penas es capaz de pensar y escribir al mismo tiempo. Mira que le jode a los de tu calaña que hoy en dia todos podamos tener acceso a todo, tu probablemente serias mas feliz años atras cuando solo la clase privilegiada podia disfrutar mientras los demas se dejaban el lomo trabajando para poder comer, aunque me da en la nariz que tu en esa sociedad serias el tiralevitas, chupaculos que andaba detras del señorito diciendo que si a todo.
La verdad es que si que es curioso como saco tiempo para el foro pero como tu bien dices es una cuestion para inteligentes asi que no creo que tu seas capaz de comprenderlo.
Terseal,ten en cuenta que si el nivel de inteligecia en el foro lo pone este, tu y yo todavia tenemos opciones de que nos den un nobel el año que viene.
No te enfades por los comentarios que son cosa de la libertad de expresion que tan "adecuadamente" has nombrado

Por cierto mi ilustrisimo contertulio salvese-quien-pueda-de-mi ¿eres de Villarrobledo o de Casas de Juan Nuñez?

para tu informaion no conozco a gente que compartimos opiniones en este foro, aunque me gustaría.
no me tomo como insulto que me llames cortita, y tampoco trabajo en ninguna empresa, tengo la suerte de estar en casa y con señora que me limpia,y todo el tiempo del mundo para contestar a jilipoy..ces como las tuyas. yo me quedo tambien ancha.
Que sepas que acceso a internet es para todos aunque tejoda, no solo para gente de tu calaña,
que pena que podamos pagar 50Euros para hablar, o igual eres tu el que habla desde donde no debe y te crees que todos lo hacemos igual?

Quien se desenmascaró hace tiempo que escribía en el foro desde el trabajo es un forero de tus admirados, de los que solo escriben para defender al PP a capa y a espada y atacar al alcalde por todo, por lo que hace, por lo que no hace, por lo que piensa, por lo que no piensa, ...

Ese forero del que hablo, un poco "Cotilla", para más inri es funcionario del ayuntamiento, y por lo tanto pagado con nuestro impuestos para que en lugar de hacer su trabajo se dedique a hacerle el juego sucio al PP.

Y luego se quejan de que el alcalde les aprieta las tuercas para que hagan su trabajo y se ganen el sueldo que cobran y se cogen bajas por depresión.

¡Qué bien estarían estos con el PP, que podrían hacer todo lo que quisieran ellos, menos su trabajo por el que cobran!

Me pregunto si estarian más o menos lo mismo de bien que estás tu ahora?

Y dale Perico al torno. He dicho ya innumerables veces en este foro que ni soy funcionario, ni político ni quiero serlo. Y yo he criticado al alcalde y al ayuntamiento en muchas cosas que no me gustan. Eso si, vosotros solo habláis bien del PP y solo atacáis al alcalde y al ayuntamiento.

¿No os entra en la cabeza que no todo el mundo sea tan radical como vosotros y que pueda tener otros ideales? ¿No os entra en la cabeza que algunos escribamos libremente y no por puro interés?

¿O es que piensa el ladrón que todos son de su condición? ¿Esperáis un buen cargo con el PP?

Porque algunos comentamos todos los temas de los que se habla en el foro, sean políticos o no, pero otros solo escriben para atacar al alcalde y al ayuntamiento, y eso deja muy en evidencia la motivación de esos foreros.

no te canses Luis, si es siempre la misma historia, no entienden que se expresen ideas libremente, ya que ellos no dan puntada sin hilo, como son lo que son, se cree el ladrón que todos son de su condicion

Mi buen amigo, soy del viento.....y tú

Con la manera que estáis tomando de insultaros y faltaros unos extremistas a otros, se os va a quedar el foro para vosotros sólitos, se esta poniendo asqueroso, con perdon.

Tienes toda la razón en que se está poniendo asqueroso. Ya lleva mucho tiempo muy asqueroso.

Pero me niego a dejarle el foro solo a unos pocos que lo quieren guiar en una sola dirección. Porque solo hay que leer un poco los hilos para ver en qué dirección se crean. La mayoría de las veces atacando en la misma dirección y defendiendo la otra.

Cosas de la democracia.....

En este momento estos son los hilos más recientes:

La otra Memoria

Espionaje o "gorrilla"

Ayuntamiento de Villarrobledo - Prespuestos Municipales Actualizados hasta el año 2010

VIDEOVENDIMIA

elecciones municipales

De car a las proximas elecciones municipales de Villarrobledo en 2011

ARRIBAS JUSTIFICA LA SUBIDA DE SALARIOS DE LA CASA DE CULTURA

YA TIENE NOMBRE EL PARQUE DE BOMBEROS DE VILLARROBLEDO

EL DIRECTOR DE LA CASA DE LA CULTURA,CONDENADO POR INJURIAS Y AMENAZAS

¿DONDE ESTA LA TELE MUNICIPAL?

ALGUIEN SABE

El Alcalde y su Junta Directiva del CP Villarrobledo dimiten

EL SECO SALE DE LA CARCEL

Procesan al Alcalde de Villarrobledo y a su grupo por presunta prevaricación


Y se puede comprobar que quitando dos o tres que hablan del Seco el resto han sido creados por motivos políticos para atacar al ayuntamiento y al alcalde, siempre en la misma dirección.

Lo dicho, me niego a que se imponga una sola línea ideológica. Yo solo dispongo de mi libertad de expresión y me niego a abandonarla.

El poder desgasta mucho. Quien gobierna debe estar preparado para las críticas de los otros lados.
Yo estoy en algunos foros porque, honestamente, creo que lo único que me queda por hacer es encontrar gente que al menos vea las cosas, sino igual, al menos coincidir en algo fundamental, y es que esta clase de políticos de medio pelo están acabando con un pais maravilloso, en que se vive de put.. madre. Todos son iguales, de un bando y de otro, del centro y de la derecha.
A nosotros los pobres paganinis no nos queda más remedio que luchar con las armas que nos han dejao, que son muy pocas. La más importante las eleciones. Pero con esta ley electoral se benefician solo los dos grandes, que se repartiran el pastel a posteriori. Solo hay que ver como gobiernan en Euskadi, los dos de la manita.
Bueno, menos rollo, lo que pienso es que si no cambian a listas abiertas, la democracia no tiene ningun sentido.

Pues mira "salvese", con tu último mensaje estoy totalmente de acuerdo contigo.

Mientras no haya listas abiertas y democracia más participativa la democracia actual no es ni muchísimo menos democrática.

¿Qué más da que las listas sean abiertas o cerradas si las siguen haciendo las mismas corruptas oligarquías de los partidos políticos?

BLADERUNNER; Te he contestado antes pero no ha salido el mensaje.
Te aseguro que si cambiaran la ley electoral y pusieran listas abiertas, esa oligarquia que dices y el 99% de los politicos actuales tardarian dos veranos en desaparecer. Y pobre de aquel politicucho que no condene a los mangantes, a los terroristas o a los senofobos, por que no dura ni un telediario.
¿No lo crees tú así? Supongo que con algun matiz que yo no alcanzo a comprender.

Bladeruner, ¿sabes lo que son las listas abiertas?

Porque de tu mensaje se deduce que no lo sabes. Yo procuro informarme antes de dar una opinión, más que nada porque puedo quedar en evidencia:

La listas abiertas son una variante de sistema electoral de representación proporcional donde no se elige a una lista de representantes confeccionada por un partido, como es el caso de las listas cerradas, sino que se elige a los propios representantes.

En términos generales, se denomina listas abiertas a cualquiera de las variedades de representación proporcional donde los votantes tienen algún tipo de influencia en el orden en que son elegidos los candidatos de un partido. Su contrario es la lista cerrada, en el que una minoría de los miembros del partido tienen capacidad para determinar dicho orden, y el resto de los votantes no tienen capacidad alguna de modificarlo. Además, un sistema de listas abiertas puede dar también al votante la capacidad de votar por el partido, sin expresar preferencia alguna entre las personas a elegir; en la práctica, sin embargo, es equivalente a votar por el candidato más popular o por el primer candidato de la lista.

Existen diferentes sistemas de listas abiertas, cada uno de los cuales otorga una mayor o menor capacidad al votante.

Ojalá resultase tan sencillo librarse de esta gentuza. Mucho me temo que es bastante más complicado que cambiar el sistema de listas cerradas y bloqueadas por otro de listas abiertas. Al fin y al cabo serían las mismas oligarquías corruptas las que seguirían haciendo esas listas siguiendo criterios de clientelismo, servilismo y corrupción, la “soberanía” seguiría residiendo en los partidos y no en los ciudadanos.


El pacto de la Constitución de 1978 consistió precisamente en eliminar la separación de poderes constituyendo a los partidos en los únicos operadores políticos y creando una trinchera que separa radicalmente la sociedad civil de la casta política.

La constitución concede muchas libertades (reunión, expresión. etc..) pero niega al ciudadano la más importante: la libertad política de elegir, controlar y mandar a freír espárragos democráticamente a nuestros legisladores y gobernantes.

Este fue el sistema nacido del pacto entre los franquistas, el PSOE, el PCE y los nacionalistas para repartirse todo el poder del Estado; que es lo que llevan más de treinta años haciendo; pero este sistema sólo ha podido mantenerse durante tanto tiempo gracias a un instrumento indispensable: la corrupción.

La única solución para acabar con todo este mamoneo sería la reforma de la Constitución para eliminar el criterio de representación proporcional (Art. 68.3) en las elecciones generales y locales. Yo particularmente preferiría un sistema mayoritario de distrito uninominal haría que los elegidos fueran verdaderos representantes de los ciudadanos.

Y eliminaría radicalmente las autonomías, verdadero pozo sin fondo de recursos públicos, así como fuente inagotable de enchufismo, clientelismo y corrupción.

A ver si, con ocasión de esta crisis económica, y una vez que ya han esquilmados todos los recursos públicos y nos han llevado a todos a la ruina, por lo menos aprovechamos la ocasión para llevar a cabo la verdadera reforma política e institucional que requiere este país.

Totalmente de acuerdo, pero lo de las autonomias es imposible una marcha atras, a no ser que pasemos por una nueva transición, cosa que ahora mismo España no está preparada, no por la crisis, sino por el bajo nivel cultural y profesional que inunda la piel de toro.
Otro punto fundamental, y así lo expresa la Constitución, es la separación de poderes, Legislativo, Ejecutivo y Judicial. Tenemos un poder judicial, atascado y colapsado que a ningun partido le conviene sanear, por lo que tú, Blade.. decias de la corrupción, todos en la democracia han dirigido y controlado la tendencia de jueces y fiscales que fueran afines a su ideología. Y lo seguiran haciendo mientras en la adjudicatura judicial sean conscientes(y ellos si lo son) de que los dos partidos mayoritarios tienen el poder ABSOLUTO.
Yo creo, y no te cabrees Luis, que el PSOE tiene que perder las elecciones, es más creo que ellos son los primeros interesados en abandonar el poder en las proximas.
No os tireis a mi cuello todavia, me explico:
El cambio de gobierno no ha sentado nadabien en ningun estamento de la sociedad española, es más en Europa tampoco. Muy sencillo en el pesoe se necesita una remodelación profunda, pero fieles al estilo ZP, no lo reconoceran, lo mejor es salir por la puerta de atras, y empezar a trabajar dentro del partido para sacar en unos años a esa clase que ahora militan en Juventudes socialistas y que son la nueva sabia renovadora. Ahora no tienen a nadie y por eso estan así, dando tumbos para ganar tiempo.
¿No sé lo que opinareis al respecto?

El PSOE perder´las elecciones. Tanto tiempo en las instituciones, ha dejado el partido hecho una piltrafa. En Villarrobledo no hay ni juventudes socialistas, tres p cuatro hijos de los concejales y poco más. Renovar con sabia nueva es muy difícil con los tiempos que corren, poca ideología, rechazo a la política, mal visto ser político (sinónimo de .......... lo peor) LA POLITICA UNOS DE LOS TEMAS QUE MÁS PROCUPAN A LOS Españoles, detras del paro y la crisis.

DIFICIL lo tiene el PSOE, a todos los niveles regional , provincial y mucho másel PSOE local.

Joe, si piensa y todo el amigo salvese, no te mosquees que esto si es una broma, y ahora en serio, me parece de lo mas interesante tu reflexion sobre la renovacion del PSOE, solo te a faltado añadir que esa deberia ser la evolucion natural de cualquier partido despues de unos años en el poder, años que no en el partido como tal pero si en sus lideres deberian estar acotados por ley.
No creo que las autonomias deban desaparecer, al contrario, segun yo lo veo lo que deberian hacer es evolucionar hacia un estado federal y , oh sorpresa, vuelvo a estar de acuerdo con salvese, el nivel cultural no nos permite ni pensar en ello, pues habria que dar pasos y aceptar cosas que a dia de hoy son tabu. Ejemplo, desaparicion de la monarquia, y cuidado, con todos los respetos a la figura del rey Juan Carlos que ha sido fundamental para la democracia, pero la institucion como tal es una remora del pasado.
Volviendo a las renovaciones, ¿considerais a el PP un partido renovado para gobernar? yo personalmente no, es mas, le tengo panico a la cupula que lo dirige en estos momentos, Rajoy, Cospedal, Pons, Montoro, Arenas, Aguirre, me parecen politicos nefastos, y antes de que me acuseis de rojo mason, hablo de estos en concreto, porque ya dije una vez que me parecia que en el PP habia mejores politicos que las cabezas pensantes (??) actuales, ejemplo, admiro bastante al señor Gonzalo de Aristegui aunque algunas veces no este de acuerdo con algunas de las ideas que expresa.
Por ultimo, da gusto leer y escribir ideas con mayor o menor atino pero sin necesidad de estar a la defensiva ni de tener que emitir o contestar llamemoslos insultillos, yo por mi parte hago proposito de enmienda pues creo que es mas constructivo expresar opiniones que ponernos a caldo

Totalmente de acuerdo.

Buenos días a todos, totalmente de acuerdo en todo.
En otro hilo he puesto lo del bulo de nostradamus, era broma, por supuesto. Pero a que acojona?

Yo lo del tema de las autonomías lo veo bastante claro: no se trata de que nos guste más o menos, o de que un sistema federal sea mejor que un sistema autonómico o centralista; sobre esto que cada cual tenga su opinión y todas serán más o menos respetables.


El problema del sistema autonómico tal y como lo plantea la Constitución del 78 (y sus desarrollos posteriores) es que se trata de un lujo CARÍSIMO y, en consecuencia, en el futuro con la que se nos viene encima no nos lo podremos permitir.


El mejor ejemplo lo tenemos en C-LM. Esta región que se inventaron algunos políticos de Madrid en 1.980 (sin demanda alguna por parte de la población) no se puede permitir pagar el tinglado burocrático-administrativo-institucional que significa una Comunidad Autónoma, con toda la rémora de clientelismo-enchufismo-corrupción que lleva asociado el actual sistema de los dos partidos políticos “dinásticos”. Y no se lo puede permitir sencillamente porque esta región no genera por sí misma los recursos necesarios para su sostenimiento. Y después de la reforma del Estatuto de Cataluña está claro que el resto de las CCAA más ricas no están dispuestas a darnos ni un p. duro.


Como consecuencia de lo cual, y para obtener los recursos necesarios para mantener como sea con hilos dicho monstruo, hasta el año pasado a la casta política regional no le ha quedado otra que echar el guante a todo lo que tenían más a mano. Resultado: la CCM saqueada, esquilmada, y finalmente quebrada y liquidada (Sic transit gloria mundi)

¿Y ahora qué hacemos?

¿Como se les va a pagar en el futuro a los miles y miles de personas que dependen del tinglado autonómico- local?

Grecia, Irlanda y Portugal ya han sido intervenidas. Nosotros somos los siguientes. Nos van a imponer desde Bruselas y desde Washington unas medidas brutales para sanear nuestras cuentas públicas que harán imposible mantener el chiringuito. La Merkel ya ha dicho que se acabó lo que se daba: ni un duro para nadie: quien tenga que quebrar que se jo.da.

Por eso, y haciendo de la necesidad virtud, si de algo ha de servirnos la que se nos viene encima pienso que debe ser para sacudirnos toda esta rémora parasitaria que ha lastrado nuestro desarrollo durante las últimas décadas y configurar un sistema más racional.

Aquellas regiones que quieran autonomía que se la paguen ellas con cargo al bolsillo de sus ciudadanos, y las que no podamos o no queramos ya nos arreglaremos para organizar y amoldarnos entre todos a un sistema más ligero, más eficiente, más sencillo y más barato.

Razonamiento correctisimo y para nada excluyente

¡¡Razonamiento correctisimo y para nada excluyente.
Con tu permiso Berrueco.
Me gustaría, añadir algo. Independientemente que estoy a favor de tus planteamientos BLADE.... Para mí, lo que sobra son las competencias duplicadas, y lo más superfluo en este sistema son las Diputaciones Provinciales, autenticos vestigios de otros tiempos que no quiero nombrar, por si le saltan a alguien las alarmas. Otra que sobra es la Subdelegación de gobierno, o la Delegación de la comunidad, no falta mas que se saquen de la manga otra delegacion de los ayuntamientos. Pero bueno estos son capaces de cualquier cosa, porque ya sabreis que hay ciertas comunidades que tienen embajadores en otros paises lejanos.
¿Pueden desaparecer ahora las comunidades autónomas?
La respuesta es clarísima, un SÍ rotundo. Pero jamás será a coste cero, nos saldrá muy caro y seguramente impuesto desde el exterior.
Por lo tanto, y para simplificar creo que lo más urgente seria una REFORMA DE LA CONSTITUCION al estilo de la transición, poquito a poco (aunque en mi opinión aun fue demasiado rápida) y sin cabrear a nadie.
La monarquía, como la iglesia, una X en la declaración de la renta, así de fácil y de sencillo. Seria una manera de decirles si queremos seguir financiandolos o nó.
A VER ESAS BIRRAS, QUE CIRCULEN.
!!!salvesé quien pueda¡¡¡.

¡Que bien me va a sentar este cafetito¡¡¡.