Villarrobledo - Albacete

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de Cuenca llevará a cabo los días 9 y 10 de abril en el claustro del Ayuntamiento de Villarrobledo unas jornadas conmemorativas sobre el 71º aniversario del inicio de las matanzas de los Barreros.
Vendrán ponentes de diferente Universidades de España, el presidente de la asociación y otros expertos en el tema, además de los familiares de las víctimas.
Me gustaría dejar claro que no se trata de reavivar odios o rencores de años lejanos sino simplemente de no olvidar un capítulo aunque triste de la historia de nuestro pueblo.Las víctimas que están en los Barreros no pueden ser olvidadas bajo un parking tras la tapia norte del cementerio como lo están actualmente, sin nombres y apellidos.
Estais todos invitados.

Me parece bien, han sido los grandes olvidados de nuestra historía más inmediata como sino hubiesen estado nunca por las calles de Villarrobledo, no tuviesen familias, amigos, vecinos.

Qué razón llevas!

ya han enviado el informe al ayuntamiento de los estudios que hicieron. y si hay restos organicos,

Efectivamente, hay restos orgánicos, casi con total seguridad restos humanos en el primer pozo que hay entrando al aparcamiento que hay tras la tapia norte del cementerio. En el pozo posterior no, pero no se ha realizado las prospección en otros tres pozos cercanos y casi con total seguridad que en alguno de los tres también habrá restos humanos.
Ya es hora de hacer algo por estas personas no? Al menos recordarlas y dignificar el lugar donde están enterradas, que no sea un parking.

Me parece extraño el poco interés que despierta este tema en Villarrobledo. Quizá porque se de por zanjado o por el miedo que es lo que más me preocupa, que aún haya miedo por este tema.
¿Qué opinais?

No hay nadie en el foro que sea familia de alguna de las víctimas del barrero?

hola, yono tengo a nadie en ese barrero, si el alguno por valencia, pero veo bien que se identifiquen por adn a esa prosonas y se les de digna sepultura cono a los demas.
en villarrobledo aunque parezca mentira todavia hay mucho odio politico rojo- blanco, y eso tambien creo que se tienen en cuenta

Sí, los hay

Ese odio escondido que aún hay en nuestro pueblo es necesario que desaparezca para podir vivir un poco mejor todos juntos y para ello es imprescindible el reconocimiento de todas las víctimas. El parque de los caídos es un monumento, los otros caídos están 71 años después bajo un parking. No es justo.

En breve estará puesto en distintos puntos de Villarrobledo el cartes de las jornadas del 9 y 10 de Abril. Será en el claustro del Ayuntamiento.

Quería decir el cartel, perdón

Además de diferenten ponencias se proyectarán unos documentales.

No me creo que nadie tenga que decir algo al respecto.
No tengais ya tanto miedo, que ahora dentro unos márgenes podemos expresar lo que pensamos libremente.
Gracias a todos por participar.

Todavía sobrevuela sobre nuestro imaginario político los fantasmas del pasado, por aqui puede ser que sea todavía tabú. No se veremos como responte el pueblo

buenas, mealegro mucho de leer el interes por nuestras cosas, no dejeis de decir la hora, no creas que no me a costao onermae a decir algo en este tema,no me suelo esplicarbien y de como escribo ni hablamos, muchisiiiiiiiiiiimas gracias chichango, por la informacion ymuchisiiiiiiiiiiiimas mas mas por el interes que parece que tienes sobre el tema,

Muchas gracias a tí Lirasa. Lo importante es participar, no explicarte o escribir bien.La verdad es que tengo mucho interés en este tema a pesar de no tener a nadie en los Barreros, pero es algo muy injusto y ahora tenemos la oportunidad de hacer algo por los que dieron su vida por la libertad.
En breve pondré carteles por el pueblo pero os adelanto que las jornadas empezaránn el viernes 9 de abril a las 7 de la tarde en el claustro del Ayuntamiento.
Será muy interesante.
Un saludo a todos.

no entiendo como para n tener a nadie estás tan empeñao.
Deja que leanos todo y opinemos.
Agobia un poco el tema

A mi familia esto de los barreros no nos influye mucho pq no somos de aquí, bueno mis padres no lo son, yo si y a mucha honra,mi opinión al respecto es que el pasado pasado es y ahí está y cuanto menos se remueva mejor, tambien me pongo en el lugar de las personas que sí les afecta y los comprendo.

Bueno, es tu opinión. Lo que no entiendo es por qué te agobia el tema. No pedimos a nadie que haga o diga nada solo proponemos unas jornadas que cada uno es libre de ir para saber más de su pueblo. Si no quieres saber nada no vas y no pasa nada.
Tampoco te impido opinar, he planteado el tema desde un punto de vista objetivo, sin afinidades políticas ni ideologías; se trata de unas charlas sobre un tema, igual que podría ser sobre otro de actualidad en Villarrobledo.
Si vas seguro que cambia tu punto de vista, pero no tu opinión, que no se pretende eso.
Gracias.

Soy de los que pienso que hay que conocer bien el pasado para no cometer los mismos errores en el futuro.
Hace 71 años ya de esos asesinatos, pero para los que tienen ahí a sus padres, madres, hermanos, hermanas, etc da igual porque los mataron injustamente y no pueden permanecer en el olvido bajo un parking del viña-rock, o a alguien le gustaría tener a sus difuntos de esa manera?
Repito que no se trata de reabrir heridas supuestamente cerradas a la fuerza tras 40 años de dictadura, se trata de un reconocimiento a unas víctimas. Las víctimas, víctimas son y no son ni mejores ni peores, solo se les debe dar un digno descanso y punto.
Gracias por tu opinión.

Es algo muy digno lo q estais pidiendo y no deberia aburrir.A parte si te aburre cambia de tema como se cambia de canal en la tele.
Si fueran del bando supuestamente ganador ya q en una guerra no gasna nadie habria q hacer lo mismo. en cuestion de dolor no importa derechas o izquierdas es facil de entender.

Efectivamente Jake, es una cuestión de dignidad y en todo momento dejando fuera ideas, política, rechancha, rencor, etc que es lo que algunos podrían ver en un acto así.
El reconocimiento de estas víctimas supondría el verdadero descanso que tras 71 años no han podido tener ni las víctimas ni sus familiares.
Un saludo.

No entiendo por que la gente dice que aburre o que agobia, se ha abierto este dialogo para informar... en fin....
Lo que me extraña es que "chichango" se ponga ese nick y no tenga a nadie en los barreros. Solo tienes que buscarlo en el google. Además hay algún libro en el que le dedican tb algún capítulo, a ver si puedo buscarlo y te comento el título.
Muchas gracias en cualquier caso por la información por que me parece muy interesante este tema.

creo que a nadie le puede aburrir este tema, mas bien es el interes que muestra esta persona sin tener ningun familiar.
Creo que todo el mundo tiene derecho a saber donde estan sus antepasados, eso está fuera de toda duda

si que hay bibliografia sobre un chichango que escribió del bando republicano, será algun pariente

Por suerte no tengo ningún familiar. El interés que tengo por este tema me viene desde pequeño, por lo que me contaban mis abuelos, que aunque los dos estuvieron en la guerra, no murió ninguno.Me contaban las tremendas injusticias que se cometían y las calamidades que pasaron sin tener culpa alguna porque ambos eran jornaleros que no sabían ni entendían de política, más o menos como me pasa a mí.
En cuanto al nick de chichango lo puse por recordar a una de las muchas personas de Villarrobledo a las que la guerra arruinó su vida y su familia.
El libro al que te refieres puede ser "Pasión y muerte de un maquis: Sebastián Eustaquio Moya Moya, El Chichango" y es de Juan José González Sevillano, más conocido popularmente como "el manco Chaparro", que fue maestro en Villarrobledo durante 20 años.
Un saludo a todos.

CHICHANGO: HA LLEGAO EL CANSINO!!!!!!

si creo que tengo uno por casa

Muchas gracias, te lo agradezco. Hace poco me lo he leído y he contrastado las historias que se cuentan en él con la gente mayor y la verdad es que ha sido una buena experiencia.
Un abrazo

en méxico?

pero bueno diamante menos mal que solo hay uno en el mundo como tu,que coooooooooooooooooooooooño en mexico, si no sabes de lo que se habla mejor te callas.

Gracias a todos por interesaros por el tema.
Un saludo

Es cierto, yo tambien tenia ese libro por mi casa. Y mis abuelos tambien me contaban lo pasado en la guerra y lo crudo que lo tenian para poder sobrevivir. Y tambien me contaban el incidente con un "señor" y el padre de uno de mis abuelos que acabo, desgraciadamente, en tragedia.

El autor del libro,92 años, vive en Brasil.

Me habian comentao q en México.Vale

A mi me han dicho que en un país de América del Sur, pero no se en cual.

Cabe la posibilidad de exhumar los cuerpos que se hallan en los barreros, pero hay que estudiar más detenidamente el tema.

El manco Chaparro vive en brasil?, o es que me estoy liando

No te estas liando Terseal es así; en Brasil o el algún otro país de América del Sur.
Un saludo.

No se si lo sabreis pero el abuelo del actual alcalde está en el barrero. El alcalde ha sido invitado a intervenir en las jornadas, espero que por un poco de amor propio acuda.

Si el MANCO CHAPARRO vive n Brasil.

Estoy de acuerdo con la labor y el trabajo que estáis haciendo. Los familiares tienen derecho a saber donde están los restos de sus padres,abuelos o bisabuelos muertos en "extrañas circunstancias" de la guerra civil. Es su derecho,

EL PELI seguro que se apuntará el tanto de su abuelo, en las filas de la izquierda tiene menos prestigio que un .... Ya ha sacado pecho otras veces SOY DE IZQUIERDAS PORQUE MI ABUELO ESTA EN EL BARRERO.

Se es de izquierdas por ideales, no por su abuelo ni por cobrar 6.000€ al mes.

¡¡¡ESTOY TOTALMENTE CONTIGO!!! No quitaría ni pondría una coma al comentario que has hecho.
Te felicito.

A ver si cambia un poco la forma de hacer las cosas.

Chichango, ¿cómo vas?, parece que no interesa la historia de la Semana Santa de Villarrobledo, pero como se dice aquí, apuntaremos cosas en otro "hilo", te copio parte de dos artículos que han aparecido hoy en el País y ayer en Público que seguro son de tu interés:

Quien va a sentar a Garzón en el banquillo por investigar los crímenes del franquismo mató al 98% de las víctimas que hemos exhumado", asegura Emilio Silva, presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH). "Todo esto es muy triste. Hay familiares deprimidos por lo que le están haciendo a Garzón". Otros, recuerda, han muerto esperando.
El país. 26 de marzo de 2010


El Tribunal Supremo de España, la máxima autoridad judicial del país, no ha llevado a los tribunales a ninguna persona, perteneciente al régimen anterior, responsable de las enormes atrocidades llevadas a cabo por aquel régimen (incluyendo a los más de 150.000 asesinados, cuyos cuerpos no han aparecido). En realidad, el único que parece ser que va a ser penalizado ha sido un juez, el juez Garzón, que intentó llevar a los tribunales a los responsables de tales asesinatos, ayudando, además, a los familiares de los desaparecidos a encontrar a sus muertos.
Y para mayor ofensa a cualquier persona con un mínimo de conciencia democrática, a este hecho se le suma que el presidente del Tribunal fue un colaborador de aquel régimen, que juró en su día lealtad al movimiento fascista (el Movimiento Nacional), y que la denuncia al juez Garzón ha sido protagonizada por la Falange, heredera de aquel régimen. Esta situación vergonzosa es impensable en la Europa democrática. Lo que ocurre en España es comparable a que en Alemania el Partido Nazi (prohibido en aquel país) llevara a los tribunales al único juez que hubiera intentado llevar al régimen nazi a los tribunales por sus atrocidades, siendo juzgado por el Tribunal Supremo alemán, presidido por un juez que había jurado lealtad al nazismo. El escándalo internacional sería enorme. Pues esto es lo que está pasando en España.

Público. 25 de marzo de 2010

Hola Licenciado.
Muchísimas gracias por los artículos, son muy interesantes a la vez que tristes. No se si será por los pocos años que llevamos de democracia, por lo joven que aún es la nueva Constitución, por el miedo que aún se palpa entre la gente por este tema... no lo se pero es bastante vergonzoso que se impida a los familiares recuperar los cuerpos de sus seres queridos y que se intenten seguir ocultando estos crímenes.
Como he dicho otras veces, al hablar de de víctimas se tienen que dejar al margen las ideas y la política. Cualquier víctima merece un enterramiento digno, cualquiera.
En cuanto a la semana santa creo que si interesa, pero "con la iglesia hemos topado". El año pasado llevaron unos crespones negros por la ley del aborto, cosa que es respetable.
¿Llevarán este año crespones por los innumerables abusos que han sufrido tantos niños por parte de sacerdotes?
Un abrazo.

«La Asociación de la Memoria comienza el trabajo de prospección de las fosas comunes de los 'barreros' (Villarrobledo)». La Verdad, 14-XI-09
Humm..., qué serán esos ruidos. Porque esto suele estar bastante tranquilo. Lo único que se escucha es el canto de los pájaros, el silbido del viento, el crepitar de las gotas en la tierra cuando llueve, o el coro incansable de las chicharras durante el verano. Pero desde hace unos días se escucha a gente hablar, y como si estuviesen picando.
Desde pequeño me ha gustado el campo. Como no había tiovivos, a los chiquillos nos encantaba trillar. En el campo siempre había cosas que hacer, desde robar cerezas a cazar renacuajos, desde jugar al fútbol con una pelota hecha con trapos a espiar a los novios que buscaban intimidad detrás de unos matojos. El campo, para nosotros los niños, significaba la libertad, la vida, el juego, y no había peor castigo que recluirnos en nuestras casas.
Sin embargo, a nuestra manera, percibíamos que para los mayores las cosas no eran tan sencillas, ni tan felices. La tierra, o mejor dicho, su carencia, era para ellos causa de amargura y humillación, porque la pobreza humilla y envenena la existencia. Vivían como en una especie de pesadumbre perpetua, pero pocas veces se quejaban. Habían sido educados para ser siervos: «A mandar, que para eso estamos, señor»; «muy bien, trabajaremos también este domingo, señor»; «no se preocupe, que yo no tengo nada que ver con el sindicato, señor...»
Pero nosotros, en cuanto empezamos a tener una pizca de uso de razón, ya no fuimos tan mansos. Pronto nos dimos cuenta de que eso de ser resignados porque en el cielo ya habría justicia no era más que un engañatontos. El mundo necesitaba justicia inmediatamente, y no había otra forma de conseguirla que repartiendo la riqueza. La cosa parecía bastante razonable: que la tierra fuese para el que la trabajaba, y no para cuatro señoritos que se tiraban todo el día en el casino bebiendo anís y jugando a las cartas. Ya lo decía la Biblia, ¿no?, «ganarás el pan con el sudor de tu frente».
A todo esto, se proclamó la II República. ¡Qué alegría! Por fin llegaba al poder alguien que pensaba en el pueblo, y que se proponía hacer la reforma agraria. Pero todo iba ¡tan lento! Nosotros no habríamos andado con tantas contemplaciones legales. ¿Para qué tanto paripé parlamentario cuando la mayor parte de los niños españoles apenas tenían un mendrugo de pan que llevarse a la boca? En muchas partes hubo revueltas. Los campesinos ocupaban tierras sin encomendarse a nadie, y más de una vez la aventura acabó como el rosario de la aurora. Con todo, seguía respirándose un ambiente de ilusión. Por aquel entonces, yo ya me había casado con Luisa, mi novia de toda la vida, y habíamos tenido a Pablito, un chico muy aplicado que, según nos decían los maestros, era tan listo que llegaría a ser ministro.
Pero las cosas iban de mal en peor. En 1933 ganaron los de siempre, y los caciques empezaron a mofarse en nuestra misma cara: «¡¡Comed república!!», nos decían para darnos a entender que volvían a mandar los suyos y que jamás tendríamos el pedazo de tierra con el que tanto habíamos soñado. El caso es que había demasiada miseria, demasiado rencor en los pobres, demasiada chulería en los ricos. En cierto modo, todo el mundo estaba un poco loco: unos, locos de hambre y desesperación, otros, locos por defender sus privilegios.
Y los militares se sublevaron y empezó la guerra. Mis recuerdos son confusos. Peleé en las milicias, defendí Madrid, me batí en el Ebro. Luego volví a Villarrobledo. Permanecí escondido, pero me descubrieron unos falangistas que me llevaron a rastras hasta eso de los barreros, donde me golpearon hasta perder el conocimiento. Y desde entonces permanezco aquí. Ha pasado mucho tiempo, y la verdad es que no sé muy bien dónde estoy, pero sé que no estoy solo. Siento la lluvia como si me empapase hasta la médula. Noto cómo crecen las plantas sobre mí, y, sin ver directamente el sol, percibo, sin embargo, los cambios de temperatura.
Hace unos días que hay gente escarbando ahí arriba. Deben estar muy cerca. Casi los oigo respirar. De hecho, ahora mismo estoy viendo luz, una luz que me deslumbra, pero que no me impide distinguir un rostro familiar… ¡¡No puedo creerlo!! ¡¡Pablo!! ¡¡Mi Pablito!! Qué mayor, casi no lo conozco, ¡cuánto tiempo ha pasado! ¿Habrá llegado a ser ministro? Anda, cuéntame, háblame de ti, y, por favor, ¡no llores!

Muy emocionante el cuento, si te quedas con el paso que hace por la historia reciente de españa.
Pero te recuerdo que en villarrobledo queda un sector, mas bien sectareo de gente ultraderechistas, que aún siendo pobres todavía rinden pleitesía a ciertas personas.
Ahora vendrá un alubión de críticas sobre mí, pero solo teneis que ver a muchos cuarentones bien posicionados, que les importa un pito la historia, que creen que ser de derechas es mas "chic" que ser de izqiuierdas.
Una pena, cuando sabemos todos que en los barreros de ambos lados hay gente que no tenian ninguna intención política, solo estaban en el sitio inapropiado, cuando los captaron para la guerra

Claro diamante, y seguro que coincidimos en muchas cosas más.
La gente por figurar hace lo que sea, lo triste es que les estan inculcando a los hijos una vida que no es la suya, solo por el farde, y encima se lo creen.
Solo tienes que echar un vistazo a cierta cofradía de semana santa, que se creen que por participar en ella ya son mas guapos mas ricos mas pijos, en fin lo mas de lo mas.
Y que conste que no quiero atacar a esa cofradía, que tengo familia que lleva perteneciendo 20 años, solo al figureo de alguna gente

Lo de la cofradía de los mártires y la virgen de la victoria es demasiado. Le pondrán un niño entre las manos y hay un dura pugna por el nombre de éste. Solo puede ser Paquito o Jose Antonio.

Pues igual le ponen jose Antoni, para no levantar mchas coincidencias, ya que de los cofrades, un tanto pot ciento elevado no sebe ni quien es.
Ya me imagino a alguno de los mas radicales explicandoselo

PENSAREIS QUE TENGO MUCHA IMAGINACIÓN PERO ...CON ESO DE LA VIRGEN DE AL TEJA QUE TENEMOS AQUÍ EN LA CLARAS...LE PODRIAN PONER AL NIÑO "EL NIÑO TEJERO" EJEN EJEN.
Q OS PARECE...HABER SI VA HA SERVIR DE IDEA.

sois unos cachondddddddddddddddddddddddddddddddddddddos, le pondran JESUS?
Hay que reconocerles cierto mérito, algunos de los que llevan el santo solo hacen fuerza esos 2 dias

A mi lo del niño tejero me da buen pálpito, oyess la veo muy propio y alguién se quejaba de la libertad de expresión ?.....

Por favor, ¿sabe alguien el color de los lazos que llevarán los cofrades este año en señal de repulsa por los reiterados abusos sufridos por innumerables niños por parte de sacerdotes y el ocultamiento del vaticano?
EL AÑO PASADO FUE POR EL ABORTO. ESTE AÑO TOCA POR LOS ABUSOS ¿NO?
Necesito saber el color para comprar la tela. Los imperdibles los tengo ya.
Muchas gracias.

No habéis oído el dicho popular "eres más gandul que el santo sepulcro, que sale una vez al año y a hombros"?

un poco de respeto no creo que bendriamal digo yo por que la educacion sirve para algo o no

Chichango, estamos con temas fuera de lugar, cofradias, vírgenes, santos, etc. y mientras está ocurriendo un hecho que entorpecerá y retrasará todo el proceso de recatar y situar estos restos de personas olvidados y perdidos en el tiempo y en los barreros para su seres queridos en el sitio que se merecen; me estoy refiriendo al procesamiento de Garzón.
ES MUY SERIO Y MUY FUERTE.

Estilo ético, aunque parezca mentira 71 años después de estos crímenes todavía hay gente en el poder que quiere que se olviden. No se puede creer en la justicia cuando rechazan las escuchas encargadas por Garzón para el caso Gurtel y se le procesa por pedir responsabilidades por los miles de crímenes del régimen nacional-católico.

Señor/señora Algarrobo 123. Lleva usted mucha razón. No se puede consentir esa falta de respeto por parte de la iglesia para que sus trabajadores abusen de niños inocentes y sus jefes lo oculten.
A través de la educación hay que enseñar a los curas a que se masturben solos, sin obligar a nadie a hacerlo.
Gracias por la puntualización.

Me parecía un tema interesante, y se estaba llevando muy bien, hasta que habéis perdido los papeles, mezclando cosas que no tienen nada que ver, cofradías, santos y hasta Garzon. Respetos a todo el mundo pero el popurrí no me parece bien.
Un saludo.

Llevas razón Campoblanco. En breve abriré otro exclusivamente del tema de los barreros.
Perdona por el popurrí.

Es cierto que con todos los frentes abiertos que hay en este foro no es necesario mezclar temas, pero una última reflexión, yo creo que lo que pasa con el tema de la Iglesia y sus garantes es que su texto básico es un texto lleno de metáforas y de interpretaciones. Y llevan interpretando, durante muchos siglos, de una manera muy peculiar aquella frase de "dejar que los niños se acerquen a mí". Además también interpretan de manera muy particular sin llegar a tener del todo claro lo que es pecado y delito.

jeje, MichaelJackson tambien decia ..dejad q los niños se acerquen a mí. es eso lo que dices.
-La Semana Santa es la conmemoración anual cristiana de la Pasión, Muerte y Resurrección de Jesús de Nazaret , por ello, es un período de intensa actividad litúrgica dentro de las diversas confesiones cristianas.Pero se ha de respetar todo eso, y los creyentes aunque no practicantes, debemos NO hacer de esa conmomeración, un desfile fassión y de figureo, eso no lo aguanto.

SI ALGUNO DE ESTOS INDESEABLES SUPIERA LO KE ME RECORRE EL CUERPO CADA VEZ KE LOS LEO CACHONDEANDOSE DE LOS TEMAS RELIGIOSOS Y DE LA SEMANA SANTA, NO LO PUEDO DESCRIBIR DE VERDAD, SIENTO REPELUS Y LO PEOR ME PRODUCEN NAUSEAS, PERO CLARO ESTAN EN SU DERECHO MAS TONTO SOY YO POR LEERLO, DE DONDE TE SACAS TU LISTO KE EL VATICANO NO HA MOSTRADO SU REPULSA POR ESTOS HORRIBLES HECHOS, VAYA POR DELANTE KE SIENTO LA MISMA REPULSA Y NAUSEAS POR LAS PERSONAS KE SON CAPACES DE HACER ESTOS ABUSOS SEAN CURAS O TABIQUEROS O MECANICOS,LO KE ME REPATEO CON COMENTARIOS COMO ESE ES KE INSINUAIS KE YA TODA LA IGLESIA, TODOS LOS CURAS TODOS SON IGUALES Y A TODOS EN EL MISMO SACO, LISTO ES KE TRAGICAMENTE ESTOS HECHOS SE SUCEDEN EN CUALQUIER AMBITO INCLUSO EN EL EDUCATIVO, Y LA VERDAD SON TODOS INDESEABLES, CURAS O NO CURAS,¿O SON MAS INDESEABLES PORKE SON CURAS Y TIENEN KE VER CON LA IGLEIA.?
ME ENCANTA ESE ESTILO SUTIL DE ECHAR MIIIIIIERRRDA A LO KE ODIAMOS.

Alfabuel, no te contesto porque ya lo haces tu en la 5ª línea de tu mensaje.
Gracias por tu participación.

Alfabuel, no te enfades que como se ha dicho anteriormente, se está bromeando con el tema. A mi no me gusta pero es muy respetable a quien le guste. No te lo tomes tan a pecho.
Un saludo.

TE HAS PASADO TRES PUEBLOS

¿Que culpa tenia alguna gente?
Algunas los mataban por no caer bien, simplemente, no por ser ni rojo ni facha ni nada por el estilo.
Pocas historias te han contado tus abuelos de la guerra civil me parece a mi.

No se puede decir mejor, Troyana, aquí se mataron entre vecinos sin saber por qué.
A otros los cojieron para un bando u otro sin ser de ninguno, que no olvide la gente eso

No mataban curas, enseñaban a los ignorantes, pero ya veo que se escaparon algunos.

Quizas haya mas gente buena fuera de la iglesia que dentro de ella. La iglesia es otra forma de poder como cualquier bando en una guerra, pero ellos son "intocables"

¿Te molesta que te lo diga?
Ahora la iglesia no mueve hilos por todas partes a su antojo.
En toda la historia de la humanidad no ha hecho lo que ha querido siempre a favor del mas fuerte. Nosajo...

No se la gente que entra en estos hilos la edad que tiene. Yo no he vivido ningun tipo de represión pork mis padres eran "liberales", pero mi padre me contaba que cuando el era pequeño, veia un cura y se tenía que quitar la gorra, como no lo hacía le pegaban,
Esto no hace mucho tiempo, desgraciadamente ya ha fallecido pero ahora podría tener 71 años.
Esto le pasaba cuando era un niño de 6 0 7,
Los curas y la guardia civil en aquellos tiempos eran los reyes, y el que no quiera reconocerlo ayá el con su borrica.
Con quien hables te dirá lo mismo, a no ser que fuesen señoritos de cuna que no se enteraban de na...

Como lógicamente se puede deducir de mis comentarios, la iglesia no me gusta, pero la respeto totalmente. Creo que había quedado claro que estábamos de broma con los comentarios que hacíamos.
A ver si tachamos de radical al islám por bromear con Mahoma y ahora que bromeamos con los curas y la semana santa nos radicalizamos nosotros también.
De todas formas la iglesia queda fuera de este hilo, lo que se debate son los muertos por represión en la posguerra, no los caídos durante la guerra.
La guerra acabó el 1 de abril y las víctimas que están en los barreros los mataron sobre todo entre el 9 y el 19. ¿Por qué, si ya había acabado la guerra?
Un saludo a todos.

estos tres ultimos comentarios demuestran q hay inteligencia en vdo,la iglesia hizo y hace lo q le biene en gana y el q no lo quiera ver es por q esta ciego o no ve mas alla de sus narices

La verdad es que se ha confundido libertad con libertinaje, pero creo que no tiene que ver nada la iglesia en este tema.
Se ha pasado de estar durante 40 años sin libertad ninguna a creernos en ocasiones que tenemos todo el derecho del mucho a hacer y decir las cosas que queramos.
"La virtud está en el término medio", y creo que lo difícil es alcanzar ese punto.

Una catequista no mueve nada en la iglesia, ella simplemente lo hace porque le gusta. La iglesia es algo mas que una simple parroquia de pueblo, por encima hay mas gente que es mas importante y ambiciosa.

Es muy fácil hablar sólo de lo malo de la Iglesia, que sin duda cosas malas tiene, y seguramente mucha gente de la Curia no dá el mejor ejemplo. Pero por que no resaltáis la parte buena, la labor de Manos Unidas, de Cáritas (por cierto cubriendo carencias sociales que los gobiernos a todos los niveles no son capaces de cubrir), con la labor de los misioneros por el mundo, que por cierto existe gente de Villarrobledo o muy cercana de Villarrobledo trabajando en Costa de Marfil, Guatemala, etc.

¿Habéis leido esta noticia por ejemplo que salió hace unos meses en los medios?.

"Los obispos españoles han dado a Cáritas, estos días, dos millones de euros, como aportación extraordinaria, para tratar de paliar la angustiosa situación en que se encuentran las Cáritas diocesanas, que están al límite de sus posibilidades, porque tienen que atender a un 50% más de gente necesitada que otros años".

Poner lo bueno y lo malo en la balanza, ser justos y ver hacia donde se inclina.

TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO.

O sea que te parece mucho lo que hacen despues de de todo el capital que tienen.

Yo no creo en la iglesia ni en curas ni en la parafernalia q tienen montada pero si es cierto q hay mucha gente ahi dentro q hace mucho por los demas.Lo que nunca he entendido es q se hable de pobreza y de miseria y de querer ayudar cuando el maximo representante de la iglesia hay q ver como y donde vive el amigo ,se acabaria la pobreza en el mundo si repartiera lo q tiene ,cuando prediquen con el ejemplo creere en ellos.Ahora si estoy de acuerdo con q hay misioneros q lo dan todo por ayudar esa gente si se merece todo mi respeto

Esa gente como tu dices si que lo merece, porque hace algo por lo demas sin esperar nada a cambio. Son los verdaderos cristianos, aquellos que dan lo suyo de corazon.
Pero lamentablemente hay pocos, comparado con todos los cardenales y obispos que nadan en la abundancia.

Yo no se cuantos cardenales hay por país, obispos supongo que será un por diocesis que suele coincidir con la provincia; pero creo que en el mundo hay más misioneros y voluntarios que obispos y cardenales.
Tuve la oportunidad de conocer muy bien la labor de Cáritas Diocesana en algunos puntos de España y esa oportunidad cambió mi modo de ver la iglesía en su conjunto pese a que no soy de ir a misa. Me impactó la labor del voluntariado.

Hay que distinguir muchísimo entre la gerarquía de la iglesia (papa, cardenales, obispos, ...) que son todos unos trepas ansiosos de poder, y la iglesia de base (misioneros, sacerdotes, voluntarios, ...), que es la verdadera iglesia seguidora del mensaje de Jesús y la que merece la pena.

Nunca se me olvidará el trato vejatorio y vergonzoso que la gerarquía de la iglesia le dió y le sigue dando a la teología de la liberación.

Actualmente por sus hechos, la gerarquía de la iglesia volvería a vapulear a Jesús.

en mi casa se dejo de creer en la iglesia(q no en Dios) el dia q Don Florencio se tubo q ir del pueblo.

¿Por qué se tuvo que ir Don Florencio?

Porque no le gustaba que el genocida fuese con su santa esposa bajo palio.

A mi o me lo explicais con todas las letras o no se lo que quereis decir.

Supongo que lo que no entiendes es lo del "palio", ya que lo de genocida y lo de santa esposa supongo que si lo entiendes, bueno, pues el palio es un motivo ornamental que suelen utilizarse en la iglesia y bajo el cual se ponen imágenes, se trata de una tela, normalmente suntuosa sustentada por unos "palitroques" también caros en forma de toldo bajo el cual procesionan normalmente imágenes o algún canónigo poderoso y que el general golpista usaba, supongo fundamentalmente por aquello de ser caudillo de España por la gracia de Dios.

porq ser cura y de izquierdas en este pueblo estaba muy mal visto hasta el punto de tener q "irse",curiosamente en la vida de vdo no se a visto una iglesia con mas feligreses.
cuando vino hace poco a dar el pregon de las fiestas estaba todo lleno de gente porq se le quiso y se le quiere mucho.

Como cualquier institución, la Iglesia tiene sus cosas buenas y malas y hay reconocer ambas. Claro que hace cosas buenas con los necesitados y demás, pero está claro que durante la guerra su comportamiento dejó mucho que desear, poniéndose al lado del poder.
De todas formas, como he repetido en alguna ocasión la Iglesia queda fuera de esta conversación, aunque se intenta mezclar y justificar su comportamiento.
Tampoco los religiosos que mataron tenían culpa alguna y son otras víctimas más de la guerra, ni mejores ni peores, otras más.