Villarrobledo - Albacete

Ayer hubo una ofrenda, manifestación ( o como se quiera llamar) junto al monumento de los caídos (de un bando) de la Guerra Civil que hay al lado del cementerio.

No había más de 15, con tres republicanas y una de la CNT.

A que no sabéis quien me dijeron que se sumo a este acto, un concejal del Ayto. ....

caguento depueblovdo...no me dejes en ascuas, que se me queman los higadillos....dime...cuenta...cuenta!!!!!!!

Vaaaa una pista .... no es del equipo de gobierno, es de la oposición ...

¿Y que tiene de malo esto? Me imagino que te referiras a que portaban bandera republicanas. Yo soy socialista y republicano, yo no soy monarquico.

Hombre JMTZ, me imagino yo una reunión, manifestación o acto publico de la extrema derecha, falange o grupo de gente que este recordando a los caídos del otro bando y que vaya un concejal, Alcalde o responsable del PP.

Sabes muy bien la de críticas que iba a recibir, vamos tantas que ni me lo imagino.

Y ahora saltará uno que yo se, buscando casos en el Google para intentar darme un Zasss en toda la boca, jajajajaja.

¿ ... y que de malo hay en que lleve yo una bandera de españa, una llavero, una camiseta, o gritar Viva España en la calle, que de malo hay en eso?

Pues la mayoría de gente como ud., como poco me llamaría FACHA, de hay para arriba.

..... y lo sabes.

Por si no lo sabes, depueblovdo, ayer, 14 de abril, fue el día en que se proclamó la II República en España. Es normal que personas particulares, sin ningún tipo de apoyo institucional, hagan un homenaje a quienes defendían dicha república. ¿Cuál es tu queja? Entiendo que se hizo no por un bando de la guerra civil, sino como homenaje a los que dieron su vida defendiendo la legalidad que emana del 14 de abril de 1931. Si alguno hace lo mismo en 18 de julio, que eso sí sería homenajear parte de la Guerra Civil, entenderás que no vaya al monumento de los Terreros, ¿verdad?

Depueblo, las diferencias son tan obvias que es patético tener que andar dando explicaciones. JMTZ lleva razón (para cualquier persona con dos dedos de frente) en este caso.
Primera gran diferencia: un bando luchó para defender una República (que no tiene nada que ver con una dictadura de izquierdas) y otro por una dictadura.
Segunda gran diferencia: un bando lleva banderas democráticas y el otro banderas franquistas, sí, la del aguilucho.

Y en cuanto de que te llamen facha por decir Viva España y la bandera de España la culpa es de los propios patriotas (de hojalata), que se han apropidado de esas señas como si fueran suyas y el resto siempre han sido enemigos. Para mí los símbolos, los patriotismos de hojalata me dan asco. Un patriota es aquél que quiere lo mejor para TODOS los ciudadanos de un país. No el que quiere su país "limpio", de rojos, de negros, de homosexuales...
Y que conste que pienso en las guerras hay malos en todas partes y que barbaridades cometen todos los bandos.

... lo que yo decía ....

Depueblovdo, además de las claras explicaciones que te han dado, me gustaría añadír que ese monumento al que te refieres no hay ningún caído de la Guerra Civil puesto que ésta acabó oficialmente el 1 de abril de 1939. Están los nombres de aquellos/as asesinados por una dictadura fascista cuya represión empezó en Villarrobledo el 9 de abril de 1939 con las primeras sacas de "Los Barreros" y acabó en julio de 1949 con el fusilamiento de Sebastián Eustaquio Moya Moya, El Chichango.

Por otro lado, recordarte que la bandera republicana es preconstitucional porque fue elegida libremente por el pueblo antes de la Constitución del 78, lo que supone una gran diferencia con la bandera rojigualda con el águila de S. Juan que es anticonstitucional por haber sido la bandera de una dictadura fascista.
En cuanto a la otra bandera que viste no era de la C.N.T. que es un sindicato que surge en 1910, muy anterior a la Guerra Civil; era una bandera de la C.G.T. que surge como escisión de la anterior a finales de los 70. En todo caso banderas sindicalistas totalmente legales.

Siguiendo con la contestación, este acto fue organizado por los republicanos residentes en Villarrobledo, pero abierto a todo el público que quisiera participar, ya sean concejales o no.

Por último decirte que no hace falta que te imagines a ningún cargo del PP en una manifestación de falange u organización similar. Tienes el ejemplo de nuestro ministro del interior Jorge Fernandez Díaz que va con el coche oficial al Valle de los Caídos a rezar. Sería impensable que el ministro del interior alemán fuese a la tumba de Hitler a rezar verdad?, pero España es así.

También me gustaría recordar que las primeras exhumaciones hechas por el gobierno fueron durante el gobierno de Aznar para repatriar a voluntarios de la división azul que fueron a ayudar a las tropas fascistas en el frente soviético. Ahora no hay dinero para exhumaciones en las cunetas, cementerios y demás sitios, pero de nuevo vuelve a aparecer dinero para volver a repatriar a los fascistas españoles que lucharon con Hitler como ha hecho hace un par de meses el gobierno de España.

El fin de esta contestación no es darte un ZAS! en toda la boca sino evitar la desinformación que existe, y por supuesto, sin acritud.

Un saludo.

Cuando leo que el águila de San Juan es anticonstitucional, simplemente me da risa.

Luego si eso quedamos y te enseño una moneda de 1 peseta acuñada para los mundiales de 1982.

O busca la camiseta que lucía la selección de entonces.

O las gorras de la Policía Nacional hasta entrados los '90.

Y para rematar, la propia Constitución.

En fin.

En Villarrobledo aún no han cicatrizado las heridas de la guerra civil 36-39. Y pasa lo mismo en el resto de España.
Dicha guerra fué una rebelión del ejército contra un gobierno constitucional y la transición a la legalidad democrática aún no se ha completado.
Es necesario que nos respetemos y escuchemos las opiniones de ambos bandos y construyamos un país para todos en el que nuestros hijos puedan recordar en los libros de historia la verdad.

"Es necesario que nos respetemos y escuchemos las opiniones de ambos bandos"

Si todavía pensamos que hay" bandos" mal camino llevamos.

Ese es el gran problema que se da en España, que el fascismo no fue vencido, por lo que algunos se siguen riendo y defendiendo sus símbolos mientras que en Alemania fue derrotado y se avergüenzan de ello.

No seré yo el que te impida reir, pero si aclararte las cosas.

Si piensas que defiendo el fascismo o sus símbolos allá tu, ya te digo que te equivocas.

Y si tanto quieres aclarar las cosas hazlo.

Pero si algo que aparece en monedas, uniformes, e incluso en la propia Constitución, para ti es anticonstitucional, no lo entiendo.

Porque el régimen de Franco se apropiase de un símbolo que ya utilizaron hasta los Reyes Católicos no hay que machacarlo, digo yo.

... pero es que el "aguilucho" no lo invento Franco? ... es anterior al régimen?, no me digas?, yo creía que fue una especie creada en los laboratorios de los fascistas ....

Ni Franco inventó el aguilucho ni los nazis inventaron la esvástica (que es un símbolo sagrado hindú).

Ahora, todos sabemos lo que representa tanto el aguilucho en España como la esvástica en Alemania. Son símbolos que se muestran para identificar una forma de pensar y de actuar. ¿Quién lleva en España un aguilucho? Pues ya sabes lo que representa, por mucho que lo inventaran los reyes católicos. ¿Quién lleva una esvástica? Pues lo mismo.

Ahora vas a Alemania y les intentas explicar que no demonicen los símbolos nazis como la esvástica, porque ellos no lo inventaron, y verás como acabas.

No nos intentéis tomar por tontos.

Descuida, contigo no lo intento, no me hace falta.

Lo que quiero que me expliques es por qué se tacha de anticonstitucional un símbolo que aparece en la Constitución y se sigue utilizando posteriormente.

Por si vas a poner sentencias no te molestes.

Sólo digo que expliques, por qué se utilizó el águila de San Juan de manera oficial, en uniformes y demás, después de aprobada la Constitución, e incluso por gobiernos del PSOE.

Antes si eso busca el significado del prefijo "anti".

pokamayo, lo que me parece absurdo es que defiendas que el águila imperial aparece en la Constitución como un símbolo patrio. Por si no lo sabes, la constitución hace una referencia a los colores y escudo, pero dejando a una Ley la regulación del escudo. En 1938 se aprobó el retorno a la bandera bicolor, y se modificó en 1945. Posteriormente, en 1977 (antes de la aprobación de la constitución, pero ya con Suárez como presidente del gobierno) se volvió a modificar, para diferenciar el escudo del franquista, hasta que la definitiva ley de 1981 fijó el escudo tal cual es hoy en día.

Por tanto, ese símbolo no es constitucional. Es igual de constitucional que defender la flor de lis de los Borbones como escudo.

No se puede dar una información sesgada, amigo pokamayo, porque ese sesgo inmediatamente lo convierte en mentira.

La información que das sobre que se utilizó en gobiernos del PSOE es falsa, ya que fue Calvo Sotelo quien aprobó el nuevo escudo. Rogaría te disculpases por tan craso error.

Además, sigo sin encontrar sentido a que defiendas el águila de San Juan como símbolo y no la bandera republicana.

Una pregunta, cual es el símbolo y la bandeja que yo pueda ahora llevar y lucir a los cuatro vientos con todo el orgullo del mundo de ser patriota y Español y no me digan facha, fascista, o cualquier cosa menos eso, patriótico o español.

Es que soy muy torpe y no me entero .... gracias.

¿Que me disculpe?....no me hagas reír.

Busca fotos de la Policía Nacional hasta 1989 y dime si en la gorra y en la manga izquierda no llevaban el águila de San Juan, si hombre, la "anticonstitucional".

O la camiseta de la selección española en los mundiales de 1982.

Ya tienes faena, "craso error"

Por cierto, alguien ha cogido los ramos de flores que habían puesto en el monumento a los caídos y los ha lanzado dentro del recinto del Viña.

roverj1, yo no, y tu?

Otra muestra más de la dignidad de algunos para con los muertos; claro, que seguramente no la tengan con los vivos.

No entiendo por qué hay gente que hace esas "gracias".

Creo que este debate sobre la bandera se debe tan solo a dos cuestiones.

1º el que hace el comentario de Anticonstitucional, creo que querría decir Pre-constitucional.

2º La bandera es la que es, y no hay nada mas que decir al respecto. Ya teníamos nuestra propia bandera, lo que nunca debímos permitir es que franco nos la arrebatara por las armas. Perdimos la guerra y con ello la bandera, como pasa en todas las guerras, punto final. Ojala y solamente hubiésemos perdido la bandera, pero perdimos muchas mas cosas muy importantes y muchas vidas, que valen mas que un trozo de tela sea cual sea el color y el aguila del santo que le pusiesen, . En octubre del 81 aprobamos la que tenemos y es la que hay que respetar.
Dos años antes de esto, aprobamos también la Constitución donde en uno de sus 167 artículos habla de las libertades, con lo consiguiente, cada uno es muy libre de enarbolar la bandera que le venga en gana siempre que no se haga como signo de provocación en algún acto. ¿ Como y quien mide el grado de provocación ? ese sería ya otro debate.

Bravo .... jmtz1950, plas, plas, plas.

roverj1, yo no, y tu?

¿¿¿???