Villarrobledo - Albacete

Vaya con Monedero.

Ahora resulta que despues de cobrar 425.000€ por unos estudios en venezuela, a los dos dias el pagó 69000€ a unos venezolanos que tienen empresa en España, concretamente en Alcobendas.
Según mis cuentas poco le debe de quedar de los 425.000, porque si en principio pagó 71.000 a hacienda, despues le han pillado y ha tenido que pagar otros 200.000 por listo, y ahora resulta que pagó otros 69.000 por tonto, apenas le quedan 80.000. Si le quitamos los viajes, gastos y propinas, mas lo que dice que ingresó en la famosa ONG que resulta que ni conocian a monedero de nada ni han visto un duro, poca pasta le ha quedado al pobre.
Ahora eso si, la maniobra es de libro para este y su partido que tanto van "pregonando" su transparencia e insulta a los de la casta diciendoles corruptos.

Otra para Podemos ( los inmaculados del 15- M )

Estos chicos es que no paran. Como llegasen a gobernar en alguna institución, nos vamos a divertir mucho con sus tropelías.
Resulta que estos chicos aceptan afiliaciones a su partido con nombres y DNI falsos segun dice la prensa.
Claro, así cualquiera. Por eso dicen que ya tienen 300.000 afiliados. Una sola persona puede afiliarse 100 veces si quiere con distintos nombres, depende de las ganas que tenga de darle a la tecla.
Esto es lo que han hecho para elegirse a ellos mismos en sus elecciones a los organos de direccion. Al parecer han votado a la Bulgara.
¿ Pero que cachondeo es este ?

Espero que la poca gente que creía en ellos se den cuenta de lo que realmente son estos chicos. Encima dicen y se echan a llorar, que es que van contra ellos. Yo diría que son ellos los que van contra corriente porque tanto presumir de ""limpios" y no hacen mas que ensuciar su propia casa. Que será si les dejo entrar en la mia.

No se que pasara si les dejo entrar en mi casa, pero si te puedo decir, que PP/PSOE, que en mi casa ya han entrado, y no veas como la han dejado, de mierda hasta los sobacos, crees que después de Gürteles, pagos en B, despiporre de la Patronal/UGT/CCOO, rescate de las cajas, Bankia, los Eres, las tarjetas Franciscas(OPACAS), récord de la deuda publica, mangoneo(4.de la RAE)del articulo 135 Constitución Española aprobada sin Referéndum.... y demás cosas que no nos enteramos,...crees que me van a preocupar los 400.000€ de Monedero o que voten a la Búlgara....

jmtz, creo que compartimos nuestro "amor" por estas supuestas nuevas políticas que tanto pregonan Podemos y sus dirigentes, que no son más que una mezcla de populismo, chavismo, comunismo retrógrado y prepotencia. Además, se les llena la boca de la palabra "casta", cuando son gente que ha vivido de lo público, de informes falseados y acuerdos con gobiernos como el venezolano para defender unas ideas totalitarias y obsoletas.

Sin embargos, amigo jmtz, me permito decirte que creo que la estrategia hacia ellos está siendo completamente equivocada. Nadie vota a Podemos por sus ideas, programa o personas. Se les vota como castigo hacia unas políticas representadas en el PP o PSOE que huelen no sólo a viejo, sino a recalcitrante. Todas estas noticas sobre informes de una moneda única bolivariana no quitarán prácticamente ningún voto a Podemos, mientras que la intervención de la Diputación de Huelva llevada a cabo hoy les da muchos. Estamos, por desgracia, en una situación de desencanto, más llevada por instintos primarios que por la reflexión, y ese voto será difícil que cambie.

Ojalá y ese instinto de cambio llevase a la gente a votar otras opciones, como Ciudadanos (los de Albert Rivera, no los del chupón local que busca perpetuar su liberación), pero la realidad es la que es, y, hoy por hoy, será difícil que con estas noticias se revierta la actual tendencia de desencanto.

Simón, es que no me he enterado de lo que ha pasado en Huelva, pero te digo una cosa.
Todo lo que está saliendo, ya se tenía que haber visto antes y aunque tarde no es malo que salgan todos los chanchullos porque yo creo que eso si hace ver a la población que las cosas están cambiando.
Pero que no crea Podemos que esto sale porque ellos han conseguido meter miedo. Esto se debe a que los jueces han dicho BASTA YA.
Yo opino que últimamente los ciudadanos habían dejado de creer en la justicia y los jueces quizás se hayan dado cuenta. ¿ Que es lo que ha ocurrido? pues que cuando se empieza el melón, al final te lo acabas comiendo todo.
El caso Gurtell, ha llevado a destapar muchas cosas que se estaban ocultando y ademas como el que roba " se chiva" del resto para que a el le imputen lo menos posible por cooperar con la justicia, pues al final salta la liebre donde menos te esperas.
Ademas entre ellos mismos( los chorizos)se amenazan los unos a los otros con cosas como que si dices esto, yo digo lo otro y asi sucesivamente.
Ahora bien, con la limpieza que está haciendo, yo creo mas en la justicia( bueno yo tengo que creer por narices)pero ademas creo mas aún en mi partido y en el PP ya que una vez la casa limpia ya se guardarán mucho los unos y los otros de volver a ensuciarla.
En cuanto al gordo, perdón, me refería a Albert Rivera, creo que va a ser bastante mejor opción con diferencia que Podemos.

de Gürteles, pagos en B, despiporre de la Patronal/UGT/CCOO, rescate de las cajas, Bankia, los Eres, las tarjetas Franciscas(OPACAS), récord de la deuda publica, mangoneo(4.de la RAE)del articulo 135 Constitución Española aprobada sin Referéndum.... y demás cosas que no nos enteramos,...crees que me van a preocupar los 400.000€ de Monedero o que voten a la Búlgara....

Esto es lo que has dicho Quiyo. Yo te pregunto amigo Quiyo.

¿ Y crees tu que aunque Podemos gobernase se iban a erradicar todos estos ejemplos que has nombrado?
Yo creo que no !eh! porque estas instituciones que nombras van a seguir existiendo y los chorizos también. Y la Constitución segun Podemos no es que vayan a reformar un articulo como han echo los que estan. Podemos ya ha dicho que la retira que es peor.
A mi los 400.000 euros de Monedero no me preocupan porque ademas no ha sido dinero publico español, lo que me preocupa es que utilice estas prácticas si gobierna en España. Yo quiero que me roben los mios. Y digo QUIERO porque lo van a seguir haciendo, es lamentable pero es así. Es como el que deja de fumar, a la corta o a la larga, vuelve al vicio.

Perdón, quiero aclarar que cuando digo en el comentario anterior que no me importan los 400.000 euros de Monedero me refiero a la parte que le ha quedado despues de pagar los impuestos.
Los 270000 que ha pagado a toda prisa para que no se destapase el caso, si que me importan ya que esos impuestos los pagamos todos. Unos mas que otros claro está, depende de lo que ganemos. No todo el mundo cobra 450.000 euros por un informe.
No se lo que podrá hacer Montoro con eso pero se me ocurre que nos lo podía dar a nosotros, al Alcalde, y que ayude a algunas familias vecinas nuestras que realmente lo están pasando muy mal.
Al venir de camino a mi casa, he visto a una persona que hacía tiempo que no veía y le he preguntado. La verdad me ha sorprendido, no sabía que lo estaba pasando tan mal. Ademas me ha contado de otro conocido mio que tampoco sabía el panorama que tiene en su casa.
Ya le he dicho que yo tampoco estoy para tirar cohetes, pero que cuente conmigo si en algo le puedo ayudar.
Que pena de pais.
Y Monedero pagando informes a 69.000 y vendiendolos a 450.000.
Mira está en la tele ahora mismo, voy a ver que dice el jeta, este.

Chao

Bueno, cambio de colectivos...tocamos la sanidad, tocamos la educación, tocamos a los parados de larga duración, jóvenes que tiene que irse fuera, tocamos las pensiones, las pensiones extranjeras, fortunas en paraísos fiscales...buahhhhh!!!!...pues no hay nada que arreglar;......sip..con lo que han robado los del PP/PSOE y demás asociaciones "si animo de lucro", se podía ayudar, y mucho,... con el dinero de los ERES en vez de gastarlo en copas y cocaína he ir de fiesta, madre mía lo que se podía haber ayudado!!!!...

Ya he puesto varias veces este enlace..//www.despilfarropublico.com/
como se va actualizando de vez en cuando...pues para que lo ojeéis....pero bueno, que los 400.000€ de Monedero tiene que dar tirón hasta las próximas elecciones generales...hay en la pagina de despilfarropublico, dice el dinero que se ha despilfarrado, ya sabeis quien gana por goleada...jeje


Monedero, no tenias que haber dado explicaciones, nadie las da, ni el que malgasta dinero publico, ni quien tiene paraísos fiscales...

//politica.elpais.com/politica/2015/02/19/actualidad/1424384783_427290.html





otro Monedero y sabéis lo bueno...que ha prescrito!!!!!...osea, tooooo paaaaa miiiii,

Quiyo, has hecho trampa. Solo has puesto 3 casos de despilfarro de los de mi partido y en pueblos pequeños.
En estos pueblos, las obras por lo menos están realizadas, es decir no se han llevado la pasta sin hacerlas. Otra cosa es si realmente eran necesarias, pero eso corresponde a los ciudadanos de allí el valorarlo y además se realizaron cuando había bonanza económica.
Sin embargo no dices nada de los macro-proyectos del PP (cuya cuantía solo uno de ellos ya supera a los que aquí me has puesto ), que hay repartidos por toda la geografia española y que ni hay obra ni "cuartos".
Ya que te has acordado de Extremadura, podías haber hablado algo de Monago y sus viajecitos a costa del heraldo público para ver a su chica.
O podías haberte acordado de Valencia, Alicante o Castellón. Ahí donde Fabra ( el tuerto) se hizo un aeropuerto y digo se hizo porque al parecer han puesto una estatua con su figura y no hay aviones. O si quieres nos vamos a las Baleares, o a Galicia, o a Murcia. También nos podemos acercar a Melilla que estos dias estan muy entretenidos los de anti-corrupción, por eso han ido a Huelva, porque les ha escocido lo de Melilla a los peperos y no solo por los guardias civiles que dispararon a los inmigrantes, no, han ido a por la Diputación por chorizos al parecer. Por cierto, en Huelva creo que se van a llevar una sorpresa porque al parecer no han encontrado mucha cosa. Eso si, el daño que querían hacerle a Susana Diaz en plena campaña, ya lo han echo.
De todas formas si no te apetece ir tan lejos, nos acercamos a Madrid que está mas cerquita. Vamos a Genova 13 y buscamos los archivos esos que no encuentran en el juzgado. ¿Sabes que le han cambiado el nombre a la carcel Alcalá Meco? Ahora se llama PP- Meco.

Quiyo, si es que el dinero en vez de ser de papel y de hasta 500 € de valor, tenía que ser madalenas. Te puedes comer una docena, media si son Ramonas, pero nada mas. Ademas no se pueden guardar en Suiza. Se ponen malas y hay que tirarlas.

En fin, ya sabemos los defectos de Podemos.
Ahora me gustaría conocer las virtudes de los demás.

No Roverj, no se trata de los defectos de POdemos.
LOs defectos y alguna cosa mas, los describimos en otro post de hace unos dias titulado...Podemos..

De las virtudes de los demas, desgraciadamente poco te puedo aportar nuevo que tu no conozcas. Ahora bien, si destaco una virtud que tienen el resto de los partidos políticos mas representativos en las cortes y que destaca con mucha diferencia, y es que todos respetan la constitución y nuestra bandera.Podemos no acepta ni una cosa ni la otra. Al contrario vitorea las políticas de dictadores y algunos de ellos se abrazan con etarras.

Estas atacando otra vez a Podemos, te están pidiendo virtudes de los otros partidos, supongo que serán de los mayoritarios(PP/PSOE),...no si respetaran la bandera, pero la Constitución, la han manejado el PP y el PSOE, como les da la gana, y AQUÍ EN ESPAÑA, LOS ÚNICOS QUE PUEDEN MODIFICAR LA CONSTITUCIÓN ES EL PUEBLO BAJO REFERÉNDUM...por lo tanto, la Constitución es un trozo de papel, maleable y manejable....que esta enfocada a mirar los beneficios he intereses de unos pocos...

Muy acertada la pregunta de Roverj.

La pregunta de Roverj ha sido acertada y por eso le doy la mas correcta de las contestaciones a mi juicio.
Me hubiese podido explayar todo lo que hubiese querido con esta pregunta, sin embargo solo le he dicho que las virtudes de los otros partidos( si quieres solo me referiré a PSOE y PP, están en horas bajas. Sin embargo mantienen muy alta la virtud de respetar nuestra bandera y la Carta Magna.
Pablo Iglesias predica e incita al pueblo a abolir la Constitución y de hecho ni tan siquiera aceptó la Constitución Europea el dia de su juramento como parlamentario. Eso no es atacar, tan solo transcribo unos echos ocurridos y las palabras de ellos mismos. Pero si se lo toma alguien como un ataque, me alegro y mucho. Bastante y muy mal nos ataca Podemos a los de la casta esa que les hemos dado todo durante muchos años con nuestros aciertos y errores. Por cierto ¿ has visto tu alguna bandera española en los actos de Podemos?. Habrás visto alguna bandera republicana que personalmente es con la que yo mas me identifico y tengo como Mi Bandera, sin embargo acato la actual porque es la que se aprobó en la Constitución por el pueblo.
Quiyo, la Constitución nadie la ha manejado como le ha dado la gana, faltaría mas. Lo que se ha hecho es MODIFICAR dos artículos que yo sepa a lo largo de sus 37 años de vida. Uno fue si no recuerdo mal (corrigeme) para adaptarla a los acuerdos de Mastrich y fue por orden del Tribunal Constitucional allá por el 92 y la otra para modificar el famoso art. 135 que entre otras cosas regula el déficit admitido a las comunidades y el tope de endeudamiento debido a la crisis que estamos sufriendo.
Es decir, que no se han vulnerado los derechos de los ciudadanos en ninguna de estas reformas porque la propia Carta Magna lo permite sin tener que someterla a referéndum. Te recuerdo que los parlamentarios representan al pueblo porque los hemos elegido para ello, por eso hacen falta que tres tercios de la cámara estén de acuerdo para modificarla.
Cuando yo estudiaba y nos hacían aprendernos al dedillo la recien creada Constitución se componía de: Un titulo preliminar, 10 capitulos, 167 articulos, 4 disposiciones adicionales, 9 transitorias, 1 derogatoria y una final. Creo que lo he dicho bien. Eso sigue así. Si se hubiese tenido que cambiar algo de esto, si se tendría que haber sometido a la aprobación del pueblo, pero no ha sido así. Sigue intacta.
No Quiyo, la Ley de Leyes no es un papel maleable, ni manejable ni está al beneficio de unos pocos. Todos los Españoles la queremos menos Pablo Iglesias y los palmeros que lleva detras aplaudiendo a Maduro, Castro y cia.

Pues mal hecho, La Ley de Leyes, ni se ponen, ni se quitan, ni se modifican sino es con un referéndum, punto, lo demás es mangonear, mires como lo mires, y lo pintes con el color que quieras.

Mucho palmero para Maduro, Castro y revolución bolivariana, pero entre el PP/PSOE, han llevado a España a estar como esta, mira los informes de Caritas, de Unicef, paro, deuda privada=publica, ...etc...37 años hay es naaaa!!!!!

Perdona, pero para seguir aplaudiendo al PP/PSOE, ya he puesto muchas veces la mejilla, ya no hace falta colorete...

Sois un@s asustaviejas--->PP/PSOE

No seas animal Quiyo. Mangonear la Constitución sería lo que quieren hacer los de Podemos. Yo no lo pinto de ningún color y si lo pintase de alguno sería de rojo, pero como verás en este tema avalo y lo digo con vehemencia a todos los partidos que defienden y respetan la Carta Magna,.
¿ Como quieres que defienda o avale a un partido que nació ayer a la hora de la sopa y que lo primero que dice y hace es no jurarla y hace apología en sus discursos para que la retiren?.
PSOE Y PP han luchado por tratar de salvar a España, unos mas que otros eso si, y aunque me cueste decirlo he de reconocer que se podría haber hecho mas, pero no solo ellos son los culpables Quiyo. A estas alturas deberías de saber que el 90% de culpa de este sinsentido la tienen Merkel, Gragi, Lagarde y los bancos. El otro 10% de culpa la tienen los chorizos y desaprensivos de este pais que han vaciado las bodegas del barco y se lo han llevado a Suiza.
A si que si ganan los de Podemos que ya veo que simpatizas mucho con ellos, ve poniendoles la otra mejilla que tampoco te va a faltar colorete ¿ o es que te crees tu que Maduro, Castro y cia han llevado a sus paises a la gloria?
Ya veras tu donde va a llevar Txirapas a Grecia. De entrada tanto que iba a ponerle las pilas a la Troika y resulta que les está suplicando y llorandoles todos los dias, eso para empezar.

Y por último te digo Quiyo que NO, no se trata de asustar viejas, todo lo contrario, si acaso se trata es de prevenirlas de otra dictadura, que no es lo mismo.

Yo soy de los que piensan que si se ha modificado, buscando intereses, es que es modificable, toda la Carta Magna, si reúnen ¿cuanto? tres terceras partes???...pues ha modificar lo que les venga en gana;...sip han luchado para salvar España, y llenarse los bolsillos, eso si unos mas que otros...yo pensaba que la culpa la tenia Zapatero y su herencia, y no, no simpatizo con el de PODEMOS, ni mi se cual es su programa, ni mi importa lo que diga el coletas de Pablo, ni le pase a Monedero, ni a Maduro ni a Castro,.... ¿que donde va a llevar Txirapas a Grecia?...perdona, ¿quien ha llevado a Grecia donde esta?, creo que es la pregunta correcta...

Otra dictadura...joer!!!!Como lo pones!!!!

Sobre Grecia, quien la ha llevado a donde está es quien falseó las cuentas, la endeudó hasta las cejas y engañó y mintió a la UE. Y eso fue el PP griego.

Respecto a Podemos, puede que haya cosas que nos guste más o menos, que tenga un discurso más o menos populista, pero en democracia le están dando una lección al resto de partidos. La base de funcionamiento del partido es que las decisiones se toman entre todos y se votan entre todos, no uno toma una decisión, un dedazo, y los demás acatan.

Por cierto, ahora que Ciudadanos también empieza a despegar en las encuestas veremos como sobre todo el PP empieza a atacarlos también a ellos y a buscar debajo de las piedras algún pequeño trapo sucio. Da igual que sea una cosa menor, lo podrán como algo gravísimo, lo airearán en todos los medios de comunicación de su cuerda. Todo con tal de destruir al adversario.

Muy acertado lo de Ciudadanos, Luis LL

Quiyo, insisto, no llevas razón. Todas las Constituciones del mundo son modificables y están muy bien protegidas para el tema. No te canses que nadie puede modificar nada que no se ajuste a derecho. Por otra parte imaginate si no hubieran modificado la Constitución mas antigua del mundo, la americana, que data si no recuerdo mal de 1774. lOs tiempos han cambiado desde entonces ¿no? pues eso.
LO de la herencia de zapatero sabes igual que yo que es solo una estrategia del PP. Pero es mas, las herencias, se aceptan como tal, se renuncian o se aceptan a titulo de inventario.Como Rajoy tenía muchas ganas de heredar y la aceptó de lleno, es el y solamente el, el que tiene la obligación de administrarla, lo que pasa es que en vez de administrarla la ha dilapidado.
En cuanto a lo de Grecia, el amigo Luis te contestado perfectamente, sobra cualquier comentario mas al respecto. Te ha contestado lo que en literatura se llama un axioma inexorable.

Y por ultimo, lo de la dictadura no lo pongo de ninguna forma ni cuanto menos difícil, de eso ya se encarga Podemos.

Luis, no es que hoy esté negativo, pero creo que no es así lo de Podemos.
Basta con que leas la prensa o hables con gente que está dentro para saber que las decisiones en Podemos las toma siempre el mismo y ademas con amenazas como ya han denunciado algunos de sus miembros. Lo de que se votan entre todos es una farsa, porque como dije el otro dia en el post de PODEMOS, se vota por internet, con dni inventado y con nombres falseados, con lo consiguiente de democracia, pluralidad y transparencia, nada de nada. El dedazo de Pablo Iglesias, está en todas las listas y circulos. Los que no son de su cuerda, no van en las listas LUIS, eso está en todos los medios y en algunas comunidades han tenido serios problemas y denuncias por esto.
Osea que de lecciones nada. Bueno si en sus clases como profesores, y fuera de ellas cobrandolas y muy caras.
POr cierto algo de leccion si que están dando. Ya sabe todo el mundo que puedes cobrar una factura espantosa por un trabajo que no has hecho y tributar como sociedad en vez de como persona fisica para defraudar un 30% a hacienda. Eso si que es una lección magistral de estos que van de impolutos dando lecciones de democracia a no sabemos quien.

jmtz, eso no es lo que yo tengo entendido. Es cierto que ha habido algún problema puntual y que desde Podemos están intentando mejorar los sistemas de votación para evitar fraudes, pero la idea es a mi modo de ver buena. Ya que la tecnología hoy en día lo permite, que las decisiones importantes se sometan a discusión y votación telemática. De hecho, ha habido círculos importantes donde han ganado los opositores a Pablo Iglesias.

Lo que ocurre con Pablo Iglesias es lo mismo que ocurría con Felipe Gonzales en sus años buenos y lo que ocurre con los líderes carismáticos, y tú que viviste los años buenos de Felipe González te acordarás. Si entre los simpatizantes socialistas hubiera habido alguna corriente contraria a Felipe González y se hubiera sometido a votación la lista de González y la contraria, ¿cuál habrían votado mayoritariamente los militantes y simpatizantes?

Por cierto, lo que decía Felipe González antes de ganar las elecciones se parece mucho a lo que dice Pablo Iglesias:

https://ww.eldiario.es/escolar/VIDEO-Felipe-Gonzalez_6_270233020.html

Documento: el programa del PSOE en 1977

Algunas de las propuestas y párrafos más destacados del programa electoral del PSOE en las primeras elecciones generales tras el franquismo:

1. Reducción de la edad de la jubilación a los sesenta años.

2. Reducción de la jornada laboral a las cuarenta horas semanales.

3. Financiar la Seguridad Social con los presupuestos generales del Estado.

4. Estímulos directos a la creación de puestos de trabajo por medio de deducciones fiscales a las empresas que aumenten su plantilla.

5. Las pensiones, seguros de paro y ayudas familiares asegurarán un ingreso mínimo no inferior al salario mínimo.

6. Expropiación con indemnización de latifundios agrícolas con baja rentabilidad y transformación de minifundios por la acción de cooperativista.

7. Revisión del "stock" de viviendas para evitar la existencia de un número injustificado de viviendas desocupadas.

8. Enseñanza pública y laíca.

9. "Todo miembro de la sociedad española, cualquiera que sea su condición, tendrá derecho a recibir asistencia médica y a percibir unos ingresos mínimos cuando no pueda trabajar por razón de edad, salud o falta de trabajo".

10. "España está constituido por una serie de nacionalidades y regiones diferenciadas. Solo un centralismo inoperante y corruptor ha impuesto una uniformidad institucional forzada. El PSOE defiende la unidad del Estado, unidad que no puede basarse en la fuerza".

11. "Durante muchos años, la sociedad española, el pueblo español, ha soportado un "capitalismo de rapiña", preocupado únicamente de obtener grandes beneficios a corto plazo y sin esfuerzo, mediante la especulación en todos los órdenes de la actividad económica. La clase política del régimen anterior ha servido a este capitalismo de rapiña sin tener en cuenta el interés general de la población. Ellos nos han conducido a la situación actual."

12. "Muchos partidos políticos ofrecen programas de reformas económicas y sociales. Pero lo decisivo es saber quiénes van a ser consecuentes con esas promesas, quiénes van a cumplir sus programas".

Se parece mucho al discurso de Pablo Iglesias. De hecho, Felipe González fue el Pablo Iglesias de su época y los mismos que ahora critican con saña a Pablo Iglesias son los que entonces criticaban exactamente igual a Felipe González. Los más reaccionarios y conservadores que no quieren que nada cambie para seguir manteniendo sus privilegios a costa de exprimir al pueblo.

Estimado Luis L, me veo en la obligación moral de discrepar contigo y decirte que hay una serie de datos muy importantes que matizan, modifican y esclarecen mucho el mensaje que transmites en tu último mensaje.

En 1977 el PSOE era un partido que se declaraba marxista, y tenía un programa marxista. En 1979, a propuesta de Felipe González, se abandonó dicho concepto, y se pasó a una concepción socialdemócrata, que es la que prima en Europa y la que les hizo ganar las elecciones en 1982 (además del hundimiento de UCD). Es más, en las elecciones generales de 1979, Adolfo Suárez aumenta su diferencia con el PSOE, que no logra ni mantener los diputados del PSP, gracias a las referencias a su programa y la calificación de marxista del PSOE.

Con Podemos nos encontramos con un partido que rechaza identificarse políticamente, que rehuye de calificativos de izquierda o derecha. Además, su programa para las europeas, según dijo ayer Íñigo Errejón, número 2 de la formación, podía poner muchas cosas porque no era para gobernar. De hecho, ahora han cambiado en muchas propuestas.

Por último, yo no quiero políticos que quieran cambiar la sociedad. Quiero sociedad que quieran evolucionar y no conformarse con obedecer las directrices de unos pocos, sean poderosos económicamente o en un nivel político. Yo creo en la gente, en el pueblo, en los obreros, en los empresarios, y no en iluminados que se consideran más inteligentes y que piensan que sólo sus ideas son válidas para cambiar la sociedad y que la sociedad debe aceptar dichos cambios. Un ejemplo de sociedad que ha sido cambiada por los políticos es Corea del Norte o, sin ir más lejos, la España de Franco. No creo que sean modelos paradigmáticos de sociedades a imitar. Yo prefiero un modelo suizo, sueco, islandés, noruego, danés o finés, en las que las sociedades han evolucionado, no han obedecido a sus políticos.

Ya!!!!!...en 37 años, no nos hemos acercado ni por asomo ha esos modelos que mencionas...nos vamos a acercar, hoy no, mañaaaaana!!!!!...conforme lo tienen orquestado, esos modelos no los vamos a ver, ni tu, ni yo.....Razón--->NO INTERESA...si que evolucionan, a llenarse mas los bolsillos, y ha chorizear tooooooo lo que se pueda.

Que manía con el programa de PODEMOS, que han cambiado propuestas!!!!,....pues agárrate al programa de Rajoy...eso si que es cambiar programa electoral..

simon_gargamel, tienes toda la razón. El PSOE cambió de marxista a socialdemócrata y cambió el discurso.

Dejemos que Podemos también matice su discurso y su programa electoral como está haciendo.

Pero los mismos que critican por populistas ciertas propuestas de Podemos (y no lo digo por ti, sino por dirigentes sobre todo del PP), cuando Podemos modifica y matiza esas propuestas lo critican también por cambiar el discurso.

Mira Luis una cosa. Te has adelantado a mi en cuanto a que yo esperaba respuesta de Quiyo para aportar las similitudes del Programa de Podemos y el del PSOE de Felipe. Como ya lo has echo tu, me has adelantado trabajo, aunque yo tengo bastantes mas.No quiere decir esto que yo sea mas que tu, ni tan siquiera lo pienses Luis.
Pero esto es lo que yo quiero que entendáis algunos. Creo que ya lo he dicho por algún otro sitio.
Es imposible que la sociedad pueda creer y dar su confianza a personas que viniendo del psoe, algunos de ellos todavía viviendo del psoe,con un programa del psoe, con el mismo lema que el psoe, de izquierdas como el psoe y un largo etc... y que ahora les llamen casta a los del psoe. A los que tantas similitudes tienen con ellos. Eso no se lo puede creer nadie.
Entonces entre otras cosas me hace pensar que se están financiando también como el psoe con lo de Filesa y a las pruebas me remito por lo
que estamos viendo y oyendo. Mal está lo que hizo el psoe, bueno, 4 desalmados, el psoe no, con lo de filesa, pero que ahora lo hagan estos también si presuntamente es así, tiene narices la cosa.
LOs discursos de Iglesias, Errejón y Monedero son los mismos que los de Guerra, Felipe y Mugica de los años 79 y 82. Todo el mundo sabe quien es el padre de Errejón y su trayectoria, el padre de Iglesias y su trayectoria y quien es Monedero y de donde viene. Hoy se sabe casi todo y los ciudadanos saben también que esto que nace del 15- M y que tan solo fué para entorpecer el trabajo de Zapatero y poner la primera zancadilla al psoe, es el preludio del acoso y derribo de mi partido con Sanchez a la cabeza. Una cosa parecida a lo que ha pasado en Grecia con Papandreu y el PASOK.
Eso es evidente y además los medios de comunicación y sobretodo los que supuestamente "ayudaban" o simpatizaban mas con el psoe, se han puesto del lado de quien ellos creen que serán los ganadores. Esos que antes le hacian la cejita a Zapatero, hoy son los vendidos porque creen que Iglesias les dará mas.
Hay una gran diferencia ( bueno, hay muchas ) Luis en las formas y en las similitudes. Felipe venía de un partido con mas de 100 años de historia y Podemos que copia este modelo, estas formas y este programa, nació de la confrontación y el pasteleo contra los que en ellos ahora se reflejan. Esto la gente lo sabe. ¿ Porque están manipulando a otros partidos de izquierdas y algunos han hundido ya para que se integren en Podemos ? ¿ crees tu que es por eso que dicen de que la izquierda debe de agruparse ?
Yo pienso que no, lo hacen porque ellos mismos saben que son media docena y que solos no se hacen con el psoe ni cuanto menos con el gobierno. Iglesias sabe perfectamente( Iglesias no, el que está detras de el y de los demas) que el pp siempre está unido y que sus 9 millones de votos son fijos y para arrebatarselos necesita del psoe , y que si el psoe no está con ellos, no conseguiran nada.
Pedro Sanchez no está dispuesto a que el psoe pierda sus señas de identidad. Pedro no es Gruxo March que decía sus principios y si no le valian a su contricante, tenía otros. Cosa que si vemos que están haciendo otros partidos. Iglesias sin ir mas lejos cambia de principios según le van las encuestas y al parecer IU hace lo mismo. La novia de Iglesias ya lo ha echo.
Se que te sonará todo este rollo a conspiraciones y novelas de Gordon Braun ( no se si escribe asi) pero piensa detenidamente en esto. Aunque yo se que tu eres persona inteligente y formada en estos avatares, lo que pasa es que quizás dentro de tu desencanto con otras opciones creas conveniente no expresarte en este sentido. Cosa que yo respeto.

De acuerdo contigo. Podemos ha generalizado al llamar casta a todos los políticos y no todos los políticos son casta. Son casta ciertas élites (que se perpetúan de abuelos a hijos y nietos) y ahí deberían haber puesto el matiz.

Y en todo lo demás pienso en gran medida como tu.

Quiero dejar clara una cosa. Hay cosas de Podemos que no me gustan y no las voy a defender, pero creo que la campaña de acoso contra Podemos polariza mucho el voto y eso solo beneficia tanto a Podemos como al PP. Por un lado los que piensan que se ataca injustamente a Podemos (dan votos a Podemos) y por otro lado los que piensan que Podemos son el diablo en persona (dan votos al PP).

Y los que salen más perjudicados son el resto de partidos, sobre todo los de la izquierda (PSOE, IU, EQUO, ...), ya que en la derecha está el PP solo, como bien dices, con sus 9 millones de votos monolíticos.

El PP ha engordado a Podemos porque le daba votos y en eso sigue. Y si así divide a la izquierda, mejor para ellos. Y lo que no ven el resto de partidos de izquierda es que atacando a Podemos lo que hacen es perder ellos mismos votos, porque le hacen el juego al PP.

Ahí te doy toda la razón LUIS. A Podemos lo están engordando las Tv porque les da audiencia y el PP en su afán de derrotar al Psoe. La TV y el PP son el 90% de lo que hoy es POdemos. El otro 10% son los que en un principio se dejaron llevar por el primero que dijo que nos iban van a quitar las hipotecas y que los chorizos van a ir a la cárcel, sin darse cuenta de que estas propuestas de Podemos, son como el cupón de la ONCE....es la ilusión de todos los dias....