Villarrobledo - Albacete

La UE impone a España un calendario para subir el IVA y la gasolina


La Comisión Europea también apremia a la reforma de las pensiones tras conceder a España dos años más para cumplir con el déficit, que este año podrá llegar al 6,5%

El déficit público toca niveles de récord en cuatro meses
La OCDE prevé que el paro escale al 28% y el déficit apenas baje

Bruselas dicta los plazos de las reformas
La Comisión Europea estrecha la vigilancia sobre Madrid, pero da más margen para cumplir el déficit y evita abrir un expediente por desequilibrios excesivos
Giro (retórico) en Bruselas
DESCARGABLE Recomendaciones sobre el Plan de Reformas
DESCARGABLE Recomendaciones por el déficit excesivo

https://conomia.elpais.com/economia/2013/05/29/agencias/1369804667_543939.html

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ECONOMÍA Fija el objetivo de déficit en el 6,5% para este año

Bruselas exige subir el IVA y reducir las pensiones y la administración

Exige una reforma estructural del sector eléctrico este mismo año. Algunos productos pasarían del IVA reducido (10%) al general (21%).
Báñez: 'Venceremos las previsiones con esfuerzo'
El TC estudiará la supresión de la paga extra de los funcionarios
Recomienda revisar los impuestos para 2014

Bruselas exige reformar IVA, pensiones y administración para suavizar el ajuste del déficit

https://ww.elmundo.es/elmundo/2013/05/29/economia/1369784298.html

Recuerdo a Rajoy en campaña cuando decía que no estaría al dictado de las exigencias de Europa, otra mentira más.

Recuerdo, recuerdo, recuerdo, mentira, mentira, Rajoy, Zapatero, Rubalcaba, hay, hay, hay ....

Depueblovdo, te sigues contradiciendo. Un dia dices una cosa y al siguiente la contraria. Hace unos dias, con tal de defender lo indefendible (a tu querido PP) nos vendias lo bien que lo esta haciendo Rajoy al mantener la soberania evitando el recate, cosa por cierto que no es verdad. Y hoy defiendes lo contrario. Que Rajoy es un monigote incapaz de imponerse y al que le dictan lo que tiene que hacer.

Eso lo dices tu, y no pienso tolerarte ni permitirte que manipules mis comentarios ..

Tú sí que no eres consciente de la situación, con tu comentario eres igual de irresponsable que los que defiendes, no te das cuenta donde nos han llevado las políticas de tu amigo Zapatero y el PSOE, te gusto o no.

Nos tiene cogidos y bien cogidos de las "pelotas" Europa, todo gracias a tus amigos y sus políticas por haber llevado a España al borde del amigo y nadie se fía de nosotros, nadie. Bastante está aguantando y haciendo Rajoy bastante, como para que encima tengáis la vergüenza de ir de salvapatrias.

Inconscientes parece ser que sois algunas veces, pero otras, creo que no, que lo que sois es directamente unos sinvergüenzas.

no hay mas ciego que el que no quiere ver y tu depueblo eres uno de ellos por seguir defendiendo lo indenfendible este pais cada vez esta mas empobrecido y no se ponen medios solo excusais en la herencia recibida que a sido mala pero peor están siendo estos últimos 18 meses que lleva rajoy a nivel nacional por no hablar de los 2 años a nivel regional y local lo que necesita españa son soluciones no excusas

Tu dejame a mi ser ciego, pero prefiero ser ciego segun tu, que vivir en las nubes cosa que os pasa a vosotros, al menos el ciego tiene los pies en el suelo.

tu que tienes los pies en el suelo y pareces sensato piensas que este es el camino para salir de la crisis a costa de que toda la clase media y baja de este pais paguemos los errores del pasado que daño esta haciendo intereconomia y 13tv a los votantes del pp o por lo contrario quieres que esto valla a peor no te entiendo

Perdona, aquí el experto en manipulaciones eres tú.

Si tan mal te sienta que te muestren tus contradicciones deberías ser un poquito más coherente.

1.- Llevas meses pidiendo que nos intervengan.

2.- Como Rajoy y Cospedal montan un argumentario pidiendo a sus acólitos que "vendan" la idea de que Rajoy ha evitado que nos intervengan (porque poco pueden vender), incluso mintiendo, porque han rescatado a la banca a través del sufrimiento del pueblo llano, entonces cambias de argumento y ya no quieres que nos intervengan, porque el gran Rajoy nos ha salvado.

3.- Como las mentiras tienen las patitas muy cortas y Rajoy no nos ha salvado de nada, ahora vuelves a girar y dices que nos tienen cogidos por los ...

Y si, tienes razón, ZP lo hizo fatal en el tema económico, y yo no lo he negado nunca. Pero Rajoy lo está haciendo bueno, porque todo lo malo de ZP Rajoy lo está superando, que ya era difícil.

Por cierto, los que van de salvapatrias son otros, yo no. Esos que tenían soluciones para todo en las elecciones y que desde la oposición se dedicaban a poner palos en las ruedas provocando que España cayera para hacerse con el poder. Esos que se las dan tan de patriotas, pero que a la hora de la verdad su única patria es su bolsillo.

Pero que dices hombre, que dices, no me vengas con pamplinas.

Que nos vais de salvapatrias, entonces de que vais pidiendo la dimisión de Rajoy y Cospedal desde el primer momento que empezaron a gobernar, de que vais entonces, para coger vosotros otra vez el poder que tanto os gusta, venga ya hombre.

Como que vosotros habéis aportado algo en estos dos años, bueno si, habéis batido todos los record de manifestaciones, eso sí es aportar, vaya, vaya, que curiosa forma de ver las cosas, haggg.

tu que tienes los pies en el suelo y pareces sensato piensas que este es el camino para salir de la crisis a costa de que toda la clase media y baja de este pais paguemos los errores del pasado que daño esta haciendo intereconomia y 13tv a los votantes del pp o por lo contrario quieres que esto valla a peor no te entiendo

Tú crees que solo está perdiendo las clases medias y bajas, las altas también están desapareciendo, aquí todo el mundo pierde, todo, a ver si os enteráis.

Me hablas de unos medios de comunicación, pues añade a la lista Tele5, La Sexta y el gran Guayomi (o como se diga) que también se lo curra el colega.

Pero bueno, si ha quien has descrito es a Rajoy en la oposición, diciendo que lo único que hacía falta era confianza y con él gobernando volvería la confianza y todo sería maravilloso. Pero mira si eres cínico y ciego que ya no solo no es que no veas, es que tergiversas la realidad. Rajoy en la oposición se oponía a todo, pero en el gobierno está haciendo todo lo que criticaba desde la oposición. ¿Cómo definirias esa actitud?

Y no, todo el mundo no pierde, no mientas y no manipules. Aquí la mayoría perdemos para que unos pocos ganen. Porque el dinero está ahí, pero pasando a otras manos. Desaparece de las clases bajas y medias para irse a las clases altas. En este foro he puesto más de una noticia donde se decía que en plena crisis los más ricos lo son aun más, los artículos de lujo (a los que solo tienen acceso las clases altas) se venden más, ...

Pero tu solito con este comentario atacando a las clases bajas y medias y defendiendo a las clases altas te has desenmascarado y has desenmascarado a tu queridísimo PP, demostrando lo que todos sabemos, que es a quien beneficia este gobierno. A los más ricos y a los más poderosos.

Pero bueno, si ha quien has descrito es a Rajoy en la oposición, diciendo que lo único que hacía falta era confianza y con él gobernando volvería la confianza y todo sería maravilloso. Pero mira si eres cínico y ciego que ya no solo no es que no veas, es que tergiversas la realidad. Rajoy en la oposición se oponía a todo, pero en el gobierno está haciendo todo lo que criticaba desde la oposición. ¿Cómo definirias esa actitud?

Pero tú ves el mal ajeno teniendo el tuyo propio, pero me dices cínico cuando tú mismo te contradices, pero que está haciendo ahora mismo tu PSOE en la oposición, oponiéndose a todo, a todo, ni una sola cosa ha apoyado. Y cuál es su discurso, que con sus políticas todo se arreglaría ¿o no está diciendo eso?. Pero hijo, yo al menos eso lo entiendo, lo comprendo, por eso es “oposición” aunque no este de acuero, el juego es asi, porque de lo contrario, si apoyase a todo lo que hace el PP, este volvería a ganar y el otro nunca, parece mentira que tenga que explicarte esto con lo inteligente que te tengo.

Y no, todo el mundo no pierde, no mientas y no manipules. Aquí la mayoría perdemos para que unos pocos ganen. Porque el dinero está ahí, pero pasando a otras manos. Desaparece de las clases bajas y medias para irse a las clases altas. En este foro he puesto más de una noticia donde se decía que en plena crisis los más ricos lo son aun más, los artículos de lujo (a los que solo tienen acceso las clases altas) se venden más, ...

Que no pierde todo el mundo, pásate por naves de los polígonos a ver dónde están los empresarios que había, pásate anda, que yo no en que nube vives, pero quien está salvándose en Villarrobledo con la que está cayendo, por dios, que barbaridad. Lo que pasa es que el que más tiene, más tiempo dispondrá de perder lo que tiene, eso es de primaria hijo, de primaria.

Pero tu solito con este comentario atacando a las clases bajas y medias y defendiendo a las clases altas te has desenmascarado y has desenmascarado a tu queridísimo PP, demostrando lo que todos sabemos, que es a quien beneficia este gobierno. A los más ricos y a los más poderosos.

Y dale, que yo no ataco, no ataco, no ataco, que queda claro, yo comento y explico, deja ya ese lenguaje belicista, anda por favor. Tu estas obsesionado con los ricos y poderosos, miedo me da esos pensamientos, miedo, sinceramente, porque en toda vida de dios, ha habido ricos, poderosos, clases medias y bajas, siempre y si te coges la bola del mundo, precisamente y afortunadamente vivimos en una parte bien favorable, nos podemos sentir afortunados, anda, deja de hacer populismo, que le pareces a Hugo Chavez o a Fidel Castro.

Menos mal que se han puesto de acuerdo en algo:

La junta de Andalucia ha votado por unaminidad del PP,PSOE,IU, osease
todos ellos, subirse las dietas, co*o, luego dicen algunos que no son capaces de ponerse de acuerdo sus "SEÑORIAS"

Mira Depueblovdo, te voy a poner algunas noticias, incluso de intereconomía o la razón, que hablan de los ricos y de como la crisis no es para ellos.

La crisis dispara las diferencias entre ricos y pobres en España

https://ociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/22/actualidad/1329941878_797455.html

La crisis no es para tanto para los ricos

El patrimonio de los 400.000 clientes de banca privada creció el 1,9%

Los más ricos, los clientes de banca privada, son 400.000, según el informe, y tienen un patrimonio de 325.000 millones de euros, 1,9% más que en 2011

https://incodias.com/cincodias/2013/05/21/economia/1369146051_296905.html

A pesar de la crisis, en nuestro país hay 143.000 millonarios, un 12,5% más que hace un año

https://ww.intereconomia.com/noticias-negocios/finanzas-personales/claves/crisis-16000-espanoles-se-hacen-ricos-ultimo-ano

No hay crisis en el lujo

https://ww.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_407218/2508-no-hay-crisis-en-el-lujo

El lujo vive ajeno a la crisis

https://ww.elnuevoherald.com/2013/05/20/1480572/el-lujo-vive-ajeno-a-la-crisis.html

Es lo que tiene estar rescatado....

Mira Depueblovdo, te voy a poner algunas noticias, incluso de intereconomía o la razón, que hablan de los ricos y de como la crisis no es para ellos.

Desde que te conozco aqui en el foro, nunca habías puesto un post tan demagogo como este, nunca, te has lucido.

Mira como no me has contestado a como les esta pasando la crisis a los empresarios que habían en el polígono de Villarrobledo, que no ha quedado ni uno, como aquel que dice.

Demagogo a no mas poder.

depueblo ahora mismo te as contestado los empresarios que tu te refieres la mayoría son clase media a clase alta nos referimos a los grandes empresarios y ejecutivos de esas grandes empresas nacionales les esta beneficiando y mucho la crisis o si no a lo publicado anteriorment por luis me remito

Depueblovdo, sigues en tu línea de llamar demagogia a todo lo que no puedes rebatir con argumentos y con la razón. Es tu salida adelante. Cuando no tienes argumentos, quien si te presenta argumentos es para ti un demagogo.

Mojito lo ha dicho muy clarito. Esos empresarios del polígono son la mayoría clase media, incluso muchos son autónomos. Y para ellos la crisis está siendo también durísima y a ellos el gobierno también los está maltratando en beneficio de otros.

Pero para los ricos de verdad, los especuladores, los altos ejecutivos, los banqueros, los que se sientan en consejos de administración, ..., en definitiva, los que han generado la crisis, para ellos no hay crisis y si se están aprovechando de ella sacando tajada a costa de los demás.

Y vemos, al igual que Rajoy y el gobierno del PP a quien tanto defiendes, que sigues defendiendo a las grandes fortunas y atacando al resto. Así que seguimos confirmando a favor de quien gobierna Rajoy y a quien beneficia y qué tipo de actuaciones defiendes tú.

Exactamente, por eso en los 8 años que ha governado vuestro queridisimo ZP y PSOE, desaparecieron "los ricos de verdad, los especuladores, los altos ejecutivos, los banqueros, los que se sientan en consejos de administración, ..., en definitiva, los que han generado la crisis" ..... pero cuantas tonterias se tienen que leer a estas horas de la mañana. Y para que veas he cambiado el adjetivo de demagogia por tonteria, a ver si te gusta mas asi.

depueblo ahora mismo te as contestado los empresarios que tu te refieres la mayoría son clase media a clase alta nos referimos a los grandes empresarios y ejecutivos de esas grandes empresas nacionales les esta beneficiando y mucho la crisis o si no a lo publicado anteriorment por luis me remito

Osea que los empresarios del poligo que habia, o que quedan, son clases medias, buagggggggggggg que vara de medir teneis algunos, pues yo entonces soy comparandome con ellos del tercer mundo, porque nada mas que con lo que vale una nave de esas, equivale a lo que voy a ganar yo en 300 años de sueldo.

Ala, otra tonterias mas que tengo que desayunarme esta mañana.

Pues te empacharias, el hilo entero es una sarta de tonterias. Y tener una nave en el poligono no te hace clase alta ni rico, para jugar en esas ligas lo mas parecido que hay en el pueblo seria Juan Domingo o los Ayuso, y no los admitirian en muchos circulos. Pero esa es otra herencia del aznarismo, hacernos creer que un patrimonio de 600.000 euros nos convierte en Florentino Perez y uno de 100.000 en rico de toda la vida.

Ahora resulta que ser de clase media es tener una nave en el polígono de 40 millones de las antiguas pesetas, mas todo lo que hay dentro, y por supuesto, como la gran mayoría, con un chalet ilegal de otros 25 millones de pesetas en el campo.

Vaya, vaya, que confundió estoy .....

Pues si, porque entre otras cosas el 99,9% de esas pertenencias no son tuyas, son del banco para empezar y porque ademas una cosa es tener capital en cash contante y sonante y otra muy distinta es tener capital invertido en el negocio, usease en bienes tangibles. Negocio que cuando pintan bastos y no produce te acosan los acreedores y esos bienes tangibles se los queda el banco y se cierra por insostenible. ¿Que para ti eso es ser rico y poderoso?, pues bien, te confirmo, estas muy equivocado.

Queridisimo amigo, el error es considerarse clase media. El termino clase media se remonta al siglo XVIII y se debe a la evidente separación social entre la pequeña burguesía terrateniente y las clases obreras. Asin que, repito, queridisimo amigo, el error muy comun en España es llamar clase media a quien en realidad no lo es, a saber, obreros y asalariados.
Te pongo el termino sociologico:
"El término clase media es un grado o estamento de la estratificación de clase social que se aplica a las personas con un nivel socioeconómico medio que se sitúa entre la clase obrera y la clase alta."

El libro gordo te enseña, el libro gordo entretiene y yo te digo contento, lee un poquito que no hace daño.

Tu a mi no me vas hacer lo blanco negro, entre otras cosas, porque lo que yo se y lo que yo veo, no hace falta que me lo expliques, porque no soy tan tontico como tu crees.

Conozco a mucha, mucha gente que tiene las naves bien pagadas y no de ahora, y que tiene chalets y pisos en la costa, si y todo pagadito, y muchos locales en el pueblo de alquiler.

Que hay otros que les ha pillado la crisis y están hasta el cuello, claro, por supuesto, quien lo niega.

Por tanto, en Villarrobledo, quitando a esos 4 grandes empresarios que tu nombras, hay muchos más con grades capitales y que están viendo como pierden como todos con la crisis.

Clase media, es aquella que tiene un poder adquisitivo y unos ahorros que te permiten vivir holgadamente, y de forma estable, y la clase baja es aquella que no llega ni para comer.

Y no necesito ningún libro, solo ojos en la cara.

Vaya, según depueblovdo en Villarrobledo había ricos por doquier, muchísimos, eran una plaga, y no lo sabíamos. Al menos yo no lo sabía.

Las tonterías que hay que leer con tal de no reconocer que has metido la pata. Pero ya sabemos que igual que hay quien una mentira la intenta tapar con otra mentira más gorda, los hay que una tontería la intentan tapar con una tontería más gorda y no se dan cuenta que al final acaban haciendo el ridículo.

Depueblovdo, te tenía por más inteligente, y espero seguir teníendote. Creo que has metido la pata y si lo reconoces quedarás como un señor, en lugar de seguir insistiendo con algo que no va a ningún sitio y a ti te deja en muy mal lugar.

OK tio, "pa ti la perra gorda".

Yo voy a dormir igual.

Vaya, según depueblovdo en Villarrobledo había ricos por doquier, muchísimos, eran una plaga, y no lo sabíamos. Al menos yo no lo sabía.

Las tonterías que hay que leer con tal de no reconocer que has metido la pata. Pero ya sabemos que igual que hay quien una mentira la intenta tapar con otra mentira más gorda, los hay que una tontería la intentan tapar con una tontería más gorda y no se dan cuenta que al final acaban haciendo el ridículo.

Depueblovdo, te tenía por más inteligente, y espero seguir teníendote. Creo que has metido la pata y si lo reconoces quedarás como un señor, en lugar de seguir insistiendo con algo que no va a ningún sitio y a ti te deja en muy mal lugar.

El que tu no quieras reconocer de que en Villarrobledo, los que tienen naves de 40/50 millones y chalets de 25 son clases medias, no significa que eres tonto, no, lo que significa es que eres demagogo, como siempre te he dicho. Y no pasa naaaaaa. Y los que tienen 100 fanegas de viñas de regadío, con todo la maquinaria y casas con naves de campo, también son clases medias, también, jajajajaja. Viva la clase media .....

Me parece un poco absurdo el debate que estáis teniendo.

Lo que pasa es que no se puede clasificar a todo el mundo en tres clases: clase baja clase media y clase alta. Igual que no todo el mundo o es rico o es pobre.

En Villarrobledo hay familias que no tienen ni para comer..hay familias que tienen su casa pagada..otros de alquiler porque no se pueden permitir hipotecas...otros que tienen mas de una casa...otros que tienen chalets en el campo...otros que tienen negocios...otros que tienen coches casas en la playa y empresas..y otros que tienen el dinero por castigo y que no dan ni palo al agua del dinero que tienen que ni lo saben...

hay tantos grupos de "ricos" o "pobres" como personas hay en Villarrobledo.

Ahora..un empresario con su buena paga mensual..sus buenos coches..su empresa..su buena casita sus buenas tierras en el campo...no los considero clase media..ni mucho menos. Eso querría que el 99% de la población de Villarrobledo vive en extrema pobreza tercermundista.

Con esta discusión de quién es clase alta para unos y para otros no llegamos a ningún sitio.

Pero volviendo al origen de la discusión, que ha sido por mi comentario de que a los ricos no les afectaba la crisis y que encima estaban sacando provecho de ella enriqueciéndose aun más a costa del pueblo, está clarísimo que yo me refería a las élites económicas, financieras y de poder. A los grandes empresarios, banqueros, consejeros, ... y no a los agricultores, autónomos o pequeños empresarios que están siendo tan maltratados por este gobierno y que claro que se están viendo afectados por la crisis.

Pero Depueblovdo, en su afán de manipular y desviar mis palabras intenta meter en ese saco a quien él quiere para defender a su querido PP.

Pero Depueblovdo, en su afán de manipular y desviar mis palabras intenta meter en ese saco a quien él quiere para defender a su querido PP.

Que Rajoy es un monigote incapaz de imponerse y al que le dictan lo que tiene que hacer.

Esos que se las dan tan de patriotas, pero que a la hora de la verdad su única patria es su bolsillo.

Pero tu solito con este comentario atacando a las clases bajas y medias y defendiendo a las clases altas te has desenmascarado y has desenmascarado a tu queridísimo PP, demostrando lo que todos sabemos, que es a quien beneficia este gobierno. A los más ricos y a los más poderosos.

¿Y tú que es lo que intentas? ....

Yo intento dar mi opinión razonándola, argumentándola y basándola en datos y en hechos.

Exactamente ....

cocolobo, si te parece absurdo el debate pues no participes, lo que es para mi ningun debate es absurdo. Podra tener mas o menos transcendencia, pero no absurdo, y este te aseguro que no lo es. El transfondo de todo esto es el hecho de que en nuestra querida España nos han hecho creer que todos somos ricos pero el castellano es claro y sus definiciones tambien. Por otro lado es evidente que no todo es tan sencillo como lo de clase baja, media o alta. Podriamos coger como referencia a Carlos Marx para el que la dimensión de la desigualdad social es la propiedad de los medios de producción. Por lo tanto, habría dos clases sociales, los capitalistas o burgueses propietarios de dichos medios y el proletariado cuya única “propiedad” es el trabajo. Con este planteamiento no estaran en absoluto de acuerdo aquellos trabajadores de cuello blanco y generalmente en el sector de servicios, que no quieren aparecer como eso, como trabajadores y que no entra dentro su visión del mundo considerarse como tales. Tambien es cierto que hay un grupo de menor tamaño que no quiere aparecer como rico bajo ningún concepto, cuando lo son de sobra, así que prefieren autocalificarse como de clase media alta como mucho.
Si nos atenemos al analisis de Max Weber y basado en tres dimensiones, clase, estatus y poder, donde la clase hace referencia al poder económico, la renta o ingresos; el estatus al honor o al prestigio social y a los privilegios que derivan de dicho estatus, y el poder al poder político, nos encontrariamos con la paradoja de que un líder sindical probablemente no tenga unos ingresos elevados pero si disfruta de una posición elevada en la dimensión de poder y su posición socioeconómica será más alta que la de cualquier persona que obtenga sus mismos ingresos.

Asi que atendiendo a criterios de calificación sociologica modernos podriamos dejar la cosa asi:

.- Clase alta, casi siempre el resultado del origen o del nacimiento. Son los grandes propietarios, familias que poseen un enorme patrimonio normalmente heredado.


.- Clase corporativa, grupo tan privilegiado como lo pueda ser el anterior, son por lo general los grandes empresarios, altos ejecutivos de las empresas o grandes financieros.


.- Clases medias, históricamente constituidas por los grupos sociales intermedios entre los ricos y los pobres, personas que se ocupaban del comercio, la industria manufacturera y las profesiones liberales. Aqui podriamos hacer tres subgrupos;
.-clase media alta, la más privilegiada dentro de las clases medias. Sus ingresos son notablemente superiores a la media del conjunto de la población. En muchos casos son propietarios, aparte de su vivienda habitual, de una segunda residencia, tienen más de un automóvil y una cartera de inversiones.
.- clase media-media, que está formada por profesionales que tienen amplia autonomía en su trabajos, seguridad en sus puestos y ejercen y detentan cierta autoridad. Suelen tener formación universitaria.
.- clase media-baja, son los que suelen tener trabajos de menor prestigio. Son empleados o trabajadores de cuello blanco, o trabajadores cualificados de cuello azul. Sus rentas suelen estar en torno a la media nacional.


.- clase trabajadora, la cual solía tener conciencia de clase, fuertes sentimientos de identidad enraizados en comunidades asociadas a una industria determinada como los metalúrgicos, los mineros, los obreros textiles, los de artes gráficas, etc.


.-Y por ultimo la subclase que abarca a todas aquellas personas que sobreviven entre el desempleo y el empleo precario.


A partir de aqui que cada uno se englobe donde le de la gana que es gratis.

La virgen que ladrillo!!!

Me gusta tu ladrillo, muy esclarecedor ....

pues veras que ladrillo vamos a tener, como tenga que pedir mas dinero para la banca...tiene de plazo hasta fin de año, ya veréis hacia donde nos dirigen los señores de la troika....