Villarrobledo - Albacete

Desvelan la lista de montes de Albacete que pretende vender la Junta

la Consejería habría pretendido que no se conocieran estos preparativos hasta que fueran hechos consumados, para evitar el posicionamiento en contra de los vecinos de los municipios afectados".

Albacete tiene "el dudoso honor de ser la provincia con más extensión vendible”, con 11.096 ha., y la segunda en número de montes, con 13", aseguran desde Ecologistas en Acción. En concreto, los montes preseleccionados en Albacete son, ordenados por su extensión:

La Hunde, en Carcelén ……………………………………….. 2097,69 ha.

La Florida y Tinjarra, en Yeste ……………………………….. 1622,83 ha.

Dehesa Clementina, en Alpera …………………..………….. 1295,7 ha.

Macalones y Cueva de los Gitanos, en Letur ……………… 1104,4 ha.

Oriñuela y otros, en San Pedro …………………..…………… 850,53 ha.

La Pardina y Casa de los Clérigos, en Peñas de San Pedro . 780 ha.

Las Lomas y otros, en Masegoso …………………..…………. 767,12 ha.

Casa del Río, en Socovos …………………..………………….. 599,3 ha.

Dehesa Virginia, en Alatoz …………………..………………….. 537,04 ha.

Solana de Sierra Seca, en Elche de la Sierra ………………… 496 ha.

La Ventosa, en Alcadozo …………………..……………………. 340,3 ha.

Cerro Bogarra, en Elche de la Sierra ………………………….. 338,81 ha.

El Berro, en Casas de Lázaro …………………..………………. 266,3 ha.

Ecologistas en Acción ha valorado el "gravísimo impacto ambiental y territorial que supondría la venta de montes, ya que además de la pérdida del valor y del uso público de estos espacios se suma que cerca del 30 por ciento de los MUP que se plantea privatizar afectan a espacios naturales"

https://ww.elpueblodealbacete.com/noticias/36844-desvelan-la-lista-de-montes-de-albacete-que-pretende-vender-la-junta/

Nada, a este paso los del PP van a privatizar hasta mis calzoncillos.

Pues a lo mejor es la única forma de mantenerlos limpios para que luego no ardan en verano, ni nadie vaya con motos y cuats devorándolo todo, o tirando basuras incontroladas, y un gran etc.

Que personalmente los cuatro pinares que hay en Villarrobledo de "uso publico" son una autentica vergüenza.

A ver si no es tan malo privatizar las cosas .....

Si y también para que solo puedan acceder a ellos los mismos de siempre, no te jode.

O no, no tiene el porque.

¿Privatizar? Vender a precio de saldo. ¿Quienes seran los afortunados compradores? El daño que esta haciendo Cospedal se va atardar mucho mucho tiempo en arreglar. Y algunas cosas ya no podran solucionarse. Y en menos de dos años que llevan estos gobernando.

O no, no tiene el porque.

Es verdad, cobrándonos una entradica podrían dejarnos pasar.

Siempre con los mismos arrebatos y argumentos populistas, el típico "nos roban lo de todos para dárselo a los ricos" ... el típico lema de Robin Jut, pero no, no siempre tiene que ser hombre.

Os he puesto unos argumentos muy convincentes por los cuales es mucho más recomendable al gestión y explotación de los montes de forma privada, que el abandono a cual esta abocados últimamente. ¿Os habéis preguntado las causas principales de los incendios en un monte? ... el abandono por limpieza y mantenimiento.

Al no ser, y hay estaría yo de acuerdo, es que los montes públicos tuviesen el mantenimiento adecuado, para ello, y como muy bien sabéis eso no es gratis, a subir los impuesto para crear partida económica, o quitar alguna partida de algo para destinarla esto.

Otro ejemplo que vais a comprender, los gimnasios en Villarrobledo, 3 privados y 1 publico, supongo que sabéis el estado de uno y de otros y sobre todo, por que modelo apuesta la gente.

Por tanto, menos hipocresía populista, y mas realidad ...

¿A qué argumentos te refieres? ¿A que los montes los comprará un alma caritativa que invertirá mucho dinero para limpiarlos, cuidarlos y mantenerlos y dejará que cualquier persona pueda disfrutar de ellos como hasta ahora?

Dime tu, que parece que lo sabes por lo que afirmas, qué porcentaje de incendios se produce en montes públicos y qué porcentaje en montes privados sobre los porcentajes de distribución de los montes en manos públicas y privadas.

Tú como siempre, y no esperaba menos de tí, defendiendo cualquier tropelía de Cospedal. Ahora, todos sabemos cual habría sido tu reacción si esto lo llega a realizar un dirigente de otra formación.

¿A qué que refieres tu?, a que actualmente ninguna administración publica destina ni un solo euro al mantenimiento de los montes, al menos, el alma caritativa que invierta sus dineros, tiene como objetivo principal la explotación, y como todo en la vida, para sacarle dinero a algo, hay que mantenerlo, osea, invertir, por cierto, eso con lleva mano de obra de "pobres" ... ¿tan difícil es entender esto?

Lo de porcentajes te lo dejo a ti que se te da mejor y se que esta ya en ello.

Igualmente, tu como siempre, en contra de toda acción de Cospedal. Yo no cambio mi forma de pensar y de opinar, por el el echo de quien realiza la acción, cosa que tu si.

Por cierto, para que lo entiendas te he puesto un ejemplo:

Otro ejemplo que vais a comprender, los gimnasios en Villarrobledo, 3 privados y 1 publico, supongo que sabéis el estado de uno y de otros y sobre todo, por que modelo apuesta la gente.

¿Tu que opción eliges y aconsejas, el publico o el privado?

Lo de los porcentajes lo digo para que des datos por una vez en tu vida. Porque haces afirmaciones gratuitas y cuando te pido datos que avalen lo que afirmas te vas por las ramas.

De la misma forma que dices que ninguna administración púbica destina ni un solo euro al mantenimiento de montes, ¿podrías poner las fuentes de donde sacas esa información? Porque eso es absolutamente falso. Que deberían destinar más dinero, cierto. Que no destinan nada, mentira.

¿Me puedes explicar qué tiene que ver un gimnasio con que Cospedal vaya a vender a precio de saldo los montes públicos? Y luego tu acusas a otros de demagogia.

Eso es un ejemplo, ¿sabes lo que es un ejemplo? ... es para que lo entiendas ..... no te hagas el tonto que no lo eres y contesta.

Pero si hay noticias criticas de ciertos medios de comunicación donde relacionaban los incendios de Valencia por los recortes en las brigadas de bomberos, (que por cierto, que fueron acalladas tras el incendio de Málaga) si no hay ni para bomberos, va a ver para ir limpiando los montes, venga ya hombre.

Hombre, no me vengas con demagogias, que se caen por si solas. Que ciertos dirigentes no destinen dinero a bomberos ni a prevención de incendios es porque prefieren dedicar el dinero a otras cosas. Ha quedado más que acreditado que para sus afines no falta dinero, y lo vemos día si y día también. Es una decisión política no dedicar dinero a esto para así degradarlo y tener una excusa para venderlo. Es igual que están haciendo con la sanidad o educación públicas. Recortes y más recortes para degradarlas y así justificar las privatizaciones. Todo decisiones políticas.

Por cierto, para que veas que yo si pongo fuentes, datos, y estudios que avalen mis opiniones y que por cierto echan por tierra las tuyas sin ningún tipo de contraste, aquí van:

Del colegio y asociación de ingenieros de Montes, que digo yo que sabrán de esto algo más que tu, que yo o que los políticos que tanto defiendes:

"Porque si los montes ahora no son rentables, no es porque sus administradores públicos lo deseen, es porque no hay mercado para la mayor parte de sus recursos tradicionales, en la misma medida que no lo hay tampoco ahora para los 12,6 millones de hectáreas actuales de montes privados, incluidos los vecinales en mano común."

"Los montes necesitan, por los beneficios que a todos nos proporcionan y por su falta de rentabilidad económica, unas garantías públicas en su gestión que no supone sólo intervencionismo, sino también incentivos a sus titulares, a los selvicultores, para compensar las inversiones que su mantenimiento exige y mantener los beneficios que generan, de los que todos disfrutamos."

"Si el Estado necesita dinero, no creo que haya que poner a la venta, para paliar el déficit, el Museo del Prado, la Alhambra de Granada o el Monasterio de El Escorial.

Dejemos que los montes públicos, que son parte sustancial de nuestra naturaleza y de nuestro medio ambiente, mantengan sus funciones y sigan garantizando el derecho de todos a disfrutar del medio ambiente, como señala el artículo 45 de la Constitución, y no tratemos de arreglar los problemas económicos con instrumentos que se demostraron perniciosos para los montes españoles y que causaron hace 160 años daños que aún no han logrado repararse."

Pero si hay noticias criticas de ciertos medios de comunicación donde relacionaban los incendios de Valencia por los recortes en las brigadas de bomberos:

La política de recortes complica la prevención y extinción de los incendios
//ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/02/valencia/1341258664_918574.html

Los recortes en el cuerpo de Bomberos hacen más difícil controlar los incendios en Valencia
//www.larepublica.es/2012/07/los-recortes-en-el-cuerpo-de-bomberos-hacen-mas-dificil-controlar-los-incendios-en-valencia/

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Lo que yo decía, de momento, tengo buena memoria histórica. .

Todo eso esta muy bien, y estoy de acuerdo, pero la realidad es la realidad, y ninguna administración publica destina el dinero suficiente y necesario para la limpieza y mantenimiento de los montes, los de antes y los de ahora, eso esta claro y solo tienes que ir al monte y comprobarlo.

Arriba te he puesto por qué la decisión política del gobierno de Valencia en recortar en bomberos y en prevención de incendios. Igual que la decisión política de recortar en sanidad y educación públicos, para degradarlos y justificar así su privatización.

Y te sigo poniendo datos del colegio y asociación de ingenieros de montes, que algo sabrán del tema.

"Los montes patrimoniales del Estado, las Comunidades Autónomas y las Entidades Locales tienen un valor muy superior al precio que pudiera resultar de un trato comercial forzado. Con independencia de esa rentabilidad monetaria y directa debe resaltarse el gran valor de los montes como regladores de escorrentías, conservadores de la biodiversidad, captores de CO2, etc. "Si gobernar bien es gestionar adecuadamente el patrimonio público, malvender esos bosques sería, al menos, mal negocio y mal gobierno", afirmó Ceballos."

"Ha llegado el momento de poner en valor, responsablemente, el patrimonio forestal público, en lugar de dejarse deslumbrar por los espejuelos de unas monedas que bien vendrían para parchear la maltrecha economía pero que, a los pocos pasos, a la vuelta del camino, se descubriría como chapucera e irresponsable solución transitoria, expuso Rafael Ceballos."

Arriba te he puesto por qué la decisión política del gobierno de Valencia en recortar en bomberos y en prevención de incendios. Igual que la decisión política de recortar en sanidad y educación públicos, para degradarlos y justificar así su privatización.

Ummmnn, tu si puedes mezclar sanidad y educación con montes y a mi me dices demagogo por poner un ejemplo de modelo publico/privada y por cierto no me has contesto aun.

Yo no estoy comparando, estoy diciendo que la política de recortes es la misma.

Y no te puedo decir como funcionan los gimnasios de Villarrobledo ni públicos ni privados porque no lo conozco. No los frecuento. Pero si tu dices que funcionan mejor los privados me lo creeré.

Pero intentar hacer de un caso particular una causa general es muy atrevido. Es eso mismo lo que tu recriminabas el otro día. Que un empresario sea un golfo no significa que lo sean todos. Pues eso, que un caso particular no puede generalizarse tan alegremente como tu haces.

Yo no digo que comparas, digo que mezclas.

¿Pero sabes a ciencia cierta que los casos que existen de explotación privada de montes, no es un modelo mejor en su conjunto, que los casos que conoces de montes públicos sin inversión alguna?

El Pinar de Los Belgas en El Paular
MÁS DE 160 AÑOS DE GESTIÓN PRIVADA DEL BOSQUE

//www.revistaambienta.es/WebAmbienta/marm/Dinamicas/secciones/articulos/PinarBelgas.htm

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No es tan malo por lo que leo ....

Bonito publireportaje. Repito, vuelves a intentar hacer una causa general a partir de un caso particular.

De todas formas, no todo es tan idílico como lo pintas, ni siquiera en este pinar que para ti es un ejemplo, así que nos podemos hacer una idea de como será la situación en otros casos menos idílicos. En este caso, la propia empresa está intentando que el pinar vuelva a ser público, lo que demuestra que tu propio ejemplo de efectividad privada te lo echa por tierra la propia empres privada.

https://ww.madridiario.es/2012/Febrero/medioambiente/213399/pinar-belgas-rascafria-paular-madrid-rechaza-comprar-futuro-incierto.html

"El Pinar de los Belgas, una de las joyas naturales de la región, atraviesa un momento difícil. La empresa maderera propietaria ha contactado con la Comunidad para buscar una solución. Este lunes, el PP ha tumbado una propuesta para que la Administración adquiera la finca."

"A principios de los años 2.000 la Comunidad, presidida por Alberto Ruiz-Gallardón, y la empresa llegaron a un acuerdo para que pasara a ser monte público, pero finalmente el Ministerio de Fomento no facilitó el dinero con el que Madrid pretendía comprar el enclave."

https://lpais.com/diario/2011/09/24/madrid/1316863463_850215.html

vuelves a intentar hacer una causa general a partir de un caso particular.

Yoooooo

¿Privatizar? Vender a precio de saldo. ¿Quienes seran los afortunados compradores? El daño que esta haciendo Cospedal se va atardar mucho mucho tiempo en arreglar. Y algunas cosas ya no podran solucionarse. Y en menos de dos años que llevan estos gobernando.


Tu no, jiji.

Después de tu metedura de pata poniendo como ejemplo de mejor gestión privada la de un monte concreto que está en la ruina e intentando que lo compre la administración para que vuelva a ser público, vuelves a intentar desviar la atención.

Pues no hago una causa general a partir de un caso particular. El daño de Cospedal no solo es por esta privatización solo, sino por la privatización de hospitales, recortes en educación, sanidad, servicios sociales, las tropelías que está haciendo con la televisión regional, las mentiras que cuanta dia si y día también, el desmantelamiento de los planes de empleo, la dejadez con el tema del agua para satisfacer a murcianos y valencianos, ... ¿Sigo? Vamos, llevas un día que no das ni una, y todo por intentar justificar a Cospedal y justificar lo injustificable.

Por cierto, Andalucia nos lleva unos años de adelanto:

Ordenación de montes privados

https://ww.juntadeandalucia.es/medioambiente/site/portalweb/menuitem.7e1cf46ddf59bb227a9ebe205510e1ca?vgnextoid=95cadd8637bea210VgnVCM1000001325e50aRCRD&vgnextchannel=580dee9b421f4310VgnVCM2000000624e50aRCRD