Peñas de San Pedro - Albacete

Hay mil formas de pasar el rato que no implican matar animales....
no entiendo porq todos los años se han de convocar un atajo se asesinos y corruptos cuya unica diversion es ver sufrir a un animal.
Es un insulto a la inteligencia!!. ya me parece patetico q se ganen la vida asi, pero es mas patetico todavia vitorearles cuanto mas daño hacen...

Taurinos al codigo penal!

Amig@, yo no soy gran aficionado taurino, pero no me considero ni asesino, ni corrupto, ni que esté insultando a la inteligencia, si alguna vez asisto a una corrida de toros.
Entiendo que no te gusten los toros y podría hasta simpatizar con tu postura, que sé que es la de muchos, si no os empeñarais tan a menudo en defenderla usando el insulto y la violencia verbal.
Con esa actitud, a vosotros es a los únicos que os van a acabar aplicando el código penal.

Ese es el problema... que hay gente que muestra indiferencia ante algo tan cruel...
Es asesino el que mata, pero complice el que lo sigue y apoya. Por desgracia no se va a llegar a aplicar el codigo penal, porq hay demasiada gente que muesta interes por esta incongruente aficcion...

Si no te gustan los Toros no asistas ha ninguna corrida, es una tradicion de muchos años, y es mas si no fuese por eso el toro bravo no existiria, respeta a las personas que si les gusta (la mayoria).

Como veo que insistes en la idea de asesinos, cómplices, código penal y todas esas cosas, lo único que digo es que te documentes un poquito y te tomes la molestia de mirar el código penal del que tanto hablas, y luego, si quieres, hablamos un poco de lo que es el asesinato, quién puede hacerlo y contra quién, y de paso, si quieres, también comentamos algo de los mal llamados "derechos de los animales".

Un saludo.

mirate el codigo penal cansino

hola, amigos, soy descendiente de Peñeros por los cuatro costados, naci y vivo en Barcelona.
con respecto al tema taurino, yo creo que ya tenemos bastante mal rollo por aqui, y pensava que alli no habian antitaurinos.
no obstante, si quereis venir por aqui a quejaros de los "asesinatos" sereis bien recibidos.
bien recibidos pero en la intimidad, aunque os vendan lo contrario.
el año pasado, sin ir mas lejos, estos defensores de la vida (animal)
se reunian en la puerta de la Monumental de Barcelona para quejarse.
Os puedo decir que en dias normales, (digo dias normales a los que no torea Jose Tomas), podian, a duras penas completar 4 o 5 parejas de mus,
eso si, cuando venia Jose Tomas, completavan un partido de futbol.
Al dia siguiente podiamos ver en television, (supongo que por alli tambien), un follon impresionante, pero, en fin, si no conoceis bien a la prensa, daros una vuelta por Cataluña, si, Cataluña, con Ñ, que vereis como condicionan a la opinion publica.
No creais que aqui no nos gustan los toros, de echo, es donde mas corridas hay al año, y todavia salen algunos buenos espadas,(Serefin Marin, Finito de Cordoba,...)
la pena es que no nos respeten.
algun dia iremos algunos amiguetes a quejarnos del futbol al Nou Camp, a ver que publicidad le dan, (soy cule)
visca la festa nacional.

no me jodas q es lo mismo el futbol que las corridas de toros....
quejate lo que kieras pero en esa aficion, al menos, no se mata.

DONDE SE PONGA UNA BUENA CORRIDA QUE SE QUITE EL FUTBOL Y LOS TOROS.

"Los que maltrataren con ensañamiento e injustificadamente a animales domésticos causándoles la muerte o provocándoles lesiones que produzcan un grave menoscabo físico, serán castigados con la pena de prisión de tres meses a un año e inhabilitación especial de uno a tres años para el ejercicio de profesión, oficio o comercio que tenga relación con los animales." Así reza la literalidad del C.Penal en su artículo 337, si bien es cierto que nuestros legisladores establecieron la excepción para los espectáculos de la llamada "fiesta nacional".

De todas formas, legal o no, maltratar animales por puro divertimento es un acto impropio de pueblos civilizados. La tauromaquia no es una "esencia patria" propia de los españoles, de hecho era frecuente en la oscura y primitiva Europa medieval, pero la modernidad y la ilustración barrieron tan salvaje espéctaculo quedando como reminiscencia en nuestro atrasado país. Hay tanto de tradición y de cultura como en el mundo romano cuando los gladiadores se descuartizaban entre sí ó eran devorados por las fieras en el circo ante las enfervorizadas masas.

Y para los admiradores del toro bravo, supongo que mejor verlo pastar y en todo su esplendor, que no convertido en una sanguinolenta masa de carne para deleite de personas insensibles.

Totalmente de acuerdo. Ademas de que el toro bravo es simplemente una manipulacion genetica, el toro no es bravo por naturaleza, por mucho q asi se piense.

TU DEBERIAS ESTAR EN EL PARO Y ALGO DE NECESITADO! Y EL UNICO PUESTO DE TRABAJO EN UNA GANADERIA DE TORO BRAVO! ESTO SEGURO QUE REZARIAS PARA Q A ESOS TOROS LES CORTASEN LAS OREJAS! SON MUCHOS LOS MILLONES QUE MUEBEN LOS TOROS

y tu deberias saber que moverse se escribe con V.

jajajajajajajajajajaja

Mira, ahora que caigo tienes toda la razón. Ahora entiendo por qué en Alemania, Dinamarca, Holanda, Francia etc. las tasas de desempleo son tan bajas y en España tan altas, seguro que el exceso de mano lo absorben los espectáculos taurinos y aquí están infravalorados. Ah, no, si allí eso está prohibido.

Qué mala suerte la suya no contar con esos conspicuos personajes que son los toreros y toda la interasante información que generan a su alrededor y que nos ilustra sobre sus novias, los novios de sus novias, detalles sobre la vida de la caterva de familiares que medran en espacios de marujeo... en fin, cultura en el más esctricto sentido del término

Qué pena, el debate estaba alcanzando cierto nivel, y ya la hemos vuelto a fastidiar... En fin, así son los foros en general y éste en particular.

Antes me he definido como alguien no especialmente taurino y lo mantengo, pero aun así, voy a hacer un poco de abogado del diablo.

Opino que reducir los toros a la sangre y al maltrato es tan simplón como decir, salvando las distancias, que el fútbol son unos tíos en calzoncillos dándole patadas a un balón, o que en la política son todos unos corruptos. Nos guste o no, el mundo del toro tiene alrededor más cosas, entre otras, toda una industria que da trabajo a mucha gente, aunque en el post anterior hayáis destacado los aspectos más folklóricos del tema.

Por otro lado, he de reconocer que me ha sorprendido la afirmación de que en la Europa medieval la tauromaquia era cosa común. La primera noticia que tengo, lo cual no quiere decir que sea mentira, simplemente que jamás había oído tal cosa. Tenía entendido que se trataba de una tradición mediterránea (recuerdo una pintura griega o etrusca de un saltimbanqui haciendo cabriolas delante de un toro), nunca había imaginado que nuestros vecinos alemanes, ingleses, daneses o rusos también tuvieran corridas de toros (por cierto, los ingleses tienen o tenían la caza del zorro).

Para los que opináis que el toro bravo es una manipulación genética… ¿Cuántos alimentos manipulados genéticamente nos comemos hoy en día, muchas veces sin saberlo, y nadie o casi nadie se rasga las vestiduras? ¿Y qué es un injerto, que ya lo hacían nuestros abuelos y bisabuelos, sino una manipulación genética de “baja intensidad”, como dicen ahora los cursis?

Y para terminar, me ha hecho mucha gracia la referencia a España como “nuestro atrasado país”… Tan atrasado como Francia, en cuyas regiones del sur la afición al toro no decrece, sino todo lo contrario. Y tan atrasado (o menos) que Estados Unidos, donde existe la pena de muerte para seres humanos, que en algunos estados es poco menos que un espectáculo continuado…

Ah, y antes de que se me olvide, una última reflexión:
¿No llama la atención que el PSOE haya dado libertad de voto a sus diputados en el Parlament de Cataluña para decidir la cuestión de si se prohíben o no los toros, y sin embargo imponga la más férrea disciplina para votar la ley del aborto?
¿Matar toros es una cuestión de conciencia y eliminar fetos humanos no lo es?

Un saludo.

no es lo mismo manipular a un animal que a una manzana.... pero bien!

Que yo sepa, una manzana es un ser vivo igual que un animal.

Pocasprisas, tu que te tienes por apolitico, se te caen muchas babas con el PSOE, CON MAYUSCULAS COMO TU, PARA RESALTARLO, por que dices que se esta votando la Ley del Aborto, para ver si pillas algun tonto que se lo crea, por que no dices la verdad y no mezclas la velocidad con el tocino, no se esta votando la Ley del Aborto, y lo sabes, mientes. Tu que siempre eres tan diplomatico con esas salidas de tono, es que ni me lo creo, estas maliciosamente perdiendo facultades o es que te estas declarando, de una vez por todas facha, facha de Peñas, de los de nombre, pero no de molde, por que son unos traspillaos. Saludos mentirosillo.........................................................

si es un ser vivo, igual que tu..., pero ni a ti ni a la manzana se les manipula para ser mas bravos y para terminar muriendo de una manera tan cruenta. y ahora no vayas a decirme q las manzanas son seres vivos y por lo tanto sufren igual, porq seria bastante gracioso....

Ademas con los alimentos no se manipulan de la misma manera q los animales ni muchisimo menos con los mismos fines.

"Si el toreo es cultura, el canibalismo es gastronomía".Manuel Vicent dixit.

Tengo la impresión de que detrás de POCASRPISAS se esconde una mente lúcida e ilustrada,( de eso ha dejado sobrada constancia en muchos de los post que ha insertado en este foro), de ahí que sorprenda el popurrí de variopintos argumentos que utiliza para defender lo indefendible.Hay hechos y realidades tan simples, evidentes y contundentes que precisan poca retórica para expresarlos, aunque sean calificados de "simplones".

Ver un toro acosado y malherido inútilmente hasta la muerte para deleite de centenares de personas tiene una definición muy simple: crueldad.

¿ Qué designio de la providencia decreta que el toro ha de quedar excluido del carácter tuitivo que nuestra legislación otorga al resto de animales frente al maltrato injustificado ? Ah, se me olvidaba: es la tradición, esa entelequia que pretende justificar lo injustificable.
¿ Por qué no restaurar los autos de fe para disfrute y escarmiento del vulgo ? También fueron tradición durante siglos.

¿ El empleo que generan ? Pues creemos más blibliotecas, dotémolas de más fondos bibliográficos, además de crear empleo entre libreros y bibliotecarios, crearíamos cultura de la de verdad, de la que se nutre del conocimiento y no de los bajos institos que suscita la sangre en el albero. Y a propósito del "folclore": seguro que los expertos en biblioteconomía no se nos cuelan en nuestra pantalla como hacen esos fatuos personajes de la lidia cada vez que enchufamos el televisor, que nos los encontramos hasta en la sopa mientras nos cuentas sus maravillosas vidas.

¿ Y qué tienes que ver la pena de muerte en los USA ?
¿ Y la manzana que nos comemos ? Pues nada. Ahí, en biología, POCASPRISAS, te veo algo renqueante. El instinto natural de todo ser vivo es mutrirse de aquello para lo que la evolución ha dispuesto.Para un humano comerse una manzana está dentro del orden natural de las cosas.Por cierto, la manzana no tiene sistema nervioso central y no siente el dolor ni la inminencia de la muerte y es la golosina que el manzano nos ofrece para dispersar las semillas.Nada que ver, por tanto, el símil de la manzana con convertir innecesariamente al toro en una hamburguesa viva.

Respecto a la historia de la tauromaquia, añadir que en el mundo romano se contemplaba en los circos dentro de lo que se ha llamado la política de "panem et circenses" para mantener entretenido al proletariado ocioso, que en el imperio de Carlomagno también se practicó ( puede que a caballo), como en la Inglaterra de Carlos I y que finalmente quedó relegada a la España de la época, si bien contó en nuestra patria con detractores. Así, el ilustrado José Picón alude al "carácter embrutecedor" pues veí­a en la práctica taurina "una forma de alejar al pueblo de la cultura cí­vica y de la polí­tica".

No menos contundente era Felipe V, educado en una corte más refinada que la española y que consideraba el espectáculo "una fiesta bárbara, cruel y de mal gusto, que sólo daba mal ejemplo al pueblo".

En fin, que es de celebrar que el parlamento catalán haya iniciado el proceso legislativo para erradicar esa casposa tradición de su territorio y que espero que sigan la estela de Canarias, dónde ya es ilegal.

Amig@ #4200214, no te creas que me coge de sorpresa tu salida de tono (porque eres tú el/la de la salida de tono, mi querid@ forer@). Ya me esperaba algo parecido. Y es que al tocar ciertos temas parece como si mentáramos a la bicha, ¿eh?.

En ningún sitio de este foro he dicho que sea apolítico, ni me tengo por tal. Cítame, si lo encuentras, un solo mensaje en ese sentido y rectificaré con mucho gusto.

PSOE, sí, con mayúsculas. Como escribiría PP, CIU, PNV, IU... Y también ONU, FAO, RENFE o TRAGSA. Porque, al menos a mí, en el colegio me enseñaron que las siglas se escriben con mayúsculas. No seas tan susceptible, y no tomes por lo que no es una simple regla ortográfica.

Al final voy a perder la fe en este foro, porque cada día que pasa se demuestra un poco más que es imposible opinar democráticamente y tratando de argumentar, sin que salga algún/a exaltad@ como tú insultando sin ton ni son. Para ti, el mundo se divide en dos clases de personas: los buenos, que son los que piensan igual que tú; y los malos, que son todos los demás... Muy bien, sigue por ahí.

Concretamente, a mí me tachas de facha y de mentiroso. En cuanto a lo primero, me trae sin cuidado, y tú mism@ te defines al emplear esa palabra, cuyo verdadero significado me parece que desconoces. Y en cuanto a lo segundo, pues casi también, sobre todo si no explicas en qué consiste la mentira que me achacas. Creo que sé por dónde vas, pero ya que me llamas mentiroso públicamente, lo menos que puedes hacer es explicarte y veremos quién dice la verdad y con qué matices.

Si no es mucho pedir.

Un saludo.

Querid@ #4207654: Te agradezco que me consideres una mente lúcida e ilustrada. No es falsa modestia, pero yo no me tengo por tanto. Entre otras cosas, aquí me tienes, rompiendo una lanza por un tema en el que, entre unos y otros, me estáis dando por todos lados. Y a lo mejor hasta me lo merezco.

Si me vas a citar detractores de las corridas de toros, claro que los ha habido, los hay y los habrá, como también los hay, ha habido y habrá defensores. Reconozcamos que los toros tienen un aspecto de brutalidad que a mí tampoco me convence, no soy el más indicado para defender acérrimamente este espectáculo. Puedo coincidir contigo y con los que piensan como tú que hay que hacer pedagogía para respetar cualquier forma de vida (repito: cualquier forma de vida, y por eso no me digas que no tiene nada que ver lo que estamos aquí discutiendo con la pena de muerte y otras lindezas de países que se creen muy civilizados).

Pero qué se va a hacer, nos ha entrado el afán de prohibir. Me parece que la cuestión en Cataluña tiene más matices políticos que otra cosa, que a muchos de los que votarán en contra de los toros les importa poco la suerte del animal, y que lo que de verdad les mueve es dar una bofetada en la mejilla a la “retrasada y represora España”.

Prohibimos los toros, prohibimos fumar (y yo no fumo)… ¿qué será lo siguiente?

Es verdad que la biología no es lo mío, que las manzanas no sienten como nosotros ni como los animales, y todo lo demás. Aunque, por la forma en que lo expones, me estás haciendo decir algo que realmente no he dicho; me refiero a que la manipulación genética está bastante generalizada desde la antigüedad (por poner un ejemplo en los animales, y espero que mis escasos conocimientos de biología lleguen hasta ahí, los cruces entre especies equinas).

También es verdad que, fuera de los documentales de la 2, los expertos en biblioteconomía no se nos van a colar en nuestras pantallas. Ni los expertos en astronomía o astrobiología, matemáticas, derecho, etcétera… A mí me gusta tampoco como a ti el abuso de todo ese tipo de personajes y personajillos. Pero no todo en la vida van a ser cosas serias.

Por lo demás, revisa tú también la coherencia y lo variopinto de tus argumentos: me preguntas qué tiene que ver este tema con la pena de muerte en los Estados Unidos, cuando unas líneas más arriba te preguntas (con el mismo tono irónico que yo empleaba en mi mensaje, por cierto) si no habría que restaurar los autos de fe en homenaje a la tradición…

No, por Dios. Ya tenemos hoy en día bastantes inquisidores. De una parte y de la otra.

Un saludo.

Discrepar oponiendo argumentos y razones no es "darle" a nadie, yo lo considero enriquecedor si no se apela al insulto o a planteamientos absurdos.Pero ese tema se agota.Como en otros muchos, las respectivas opiniones están muy arraigadas y es difícil modificarlas. Además de las apelaciones más o menos históricas o racionales, hay un componente subjetivo en el debate que nos ocupa.

Contemplar como una indefensa bestia es lacerada innecesariamente hasta la muerte resulta, cuando menos desolador, y ver como cientos de personas se regodean con esa agonía es inquietante. Inquieta por que significa que la cultura apenas ha operado algún cambio en el ser primitivo que llevamos dentro y que sólo debería aparecer en momentos críticos para la supervivencia.

La civilización consiste en ir puliendo lo más oscuro de nuestro comportamiento y en erradicar toda forma de violencia injustificada, aunque sólo se dirija contra un pobre animal al que muchos taurinos, en su ignorancia, consideran sin capacidad de sufrimiento.

Si, bajo cualquier forma, nos insensibilizamos ante el maltrato y somos cómplices , estaremos más expuestos todos a él y habremos renunciado a uno de los mayores logros de la especie humana:la civilización.

Ésta forma de convivencia, la vida en sociedad, exige necesariamente prohibiciones en tanto hay tendencias individuales que buscan su propia satisfacción, vulnerando incluso, los derechos del resto de la colectividad. Todos seríamos defraudadores fiscales si no estuviera prohibido. O conduciríamos de forma temeraria ( muchos lo hacen a pesar de las prohibiciones )si no operara el poder coercitivo del estado.O nos apropiaríamos de lo ajeno...En fin, que o nos organizamos( incluso con prohibiciones) , o no es posible la vida en sociedad.

Pues nada, que debatir en este foro me resulta de los más interesante y que a su través estoy al tanto de lo que ocurre en el pueblo.

Unodealli, cuando hablo de "dar", evidentemente lo hago en sentido metafórico, me refiero a la pelea y al combate dialécticos. Aunque, si llevamos al extremo tus argumentos, es posible que también considerases el boxeo como un deporte atrasado y poco digno de una humanidad civilizada... En fin, eso sería otro debate.

Como no puede ser de otra manera, coincido contigo en que el contraste de pareceres siempre es enriquecedor, salvo que se apele al insulto. En cuanto a lo de que el tema se agota… desde luego que se agota para ti, porque ya has repetido hasta la saciedad tus argumentos y has deshechado por absurdos los que no te interesan. Y de esto último, tanto en lo abstracto como en lo concreto, habría mucho que discutir. Porque, ¿quién juzga si un argumento es o deja de ser absurdo? Algunos lo serán en todo caso; otros, dependerá del punto de vista.

Yendo a lo concreto: no creo que sea absurdo plantear dónde sufre más un animal, si en el matadero o en la plaza. Y tampoco creo que sea absurdo ni desenfocado traer a colación la pena de muerte... Me dirás que se trata de una reacción de la sociedad para castigar un acto criminal, e incluso, un elemento disuasorio para futuros infractores; en definitiva, una manifestación más (por utilizar tus palabras) del poder coercitivo del Estado… Pero incluso este poder debe tener un límite para que la civilización no degenere en totalitarismo represor. Por supuesto que debe haber prohibiciones, pero solamente las imprescindibles para que la convivencia no se deteriore, y no sujetas al capricho del gobernante de turno que se erija en intérprete de lo políticamente correcto.

Por cierto, sigo esperando noticias de #4200214. Aunque creo que se le da mejor meter ruido que dialogar.

Un saludo para todos y felices navidades.

EL QUE NO QUIERA POLVO,QUE NO VAYA A LA ERA.Si no te gustan los toros,¿que haces en la plaza?Estate en tu casa o inflate de pelotazos por ahi o, mejor,ponte en pelotas con la pancarta al igual que hacen por LA CIUDAD CONDAL y da un pasacalles por este pueblo cuando haya corrida(igual la gente se descojona y te hecha pesetas de las antiguas como a J.R.¿NO CREES QUE ASI SERIA UNA FIESTA MAS COMPLETA,VIENDOTE MOVER EL CULETE A LA CALLE ARRIBA?

hola

hace ya unos días que se inició este tema, pero no puedo evitar y contestar.
estas fiestas de agosto te pones como tus amigos en la puerta de la plaza de toros que tampoco vas a llevar frio, list@, que eres 1 list@.
y entonces me conoces en persona, y hablamos este tema cara a cara si te parece, que a lo mejor te gustan los toros a partir de ese momento....
cuando te de por pensar las tonterias que dices pillas el diccionario y te lees el significado de asesino, por lo menos te entretienes, pero list@s, cuando os hemos insultado a vosotr@s los taurinos, nunca, asique con la boquita cerrada estais mas guap@s.....
nos vemos el 28 de agosto sobre las 5.30 en la plaza de toros, quedo a esa hora para que despues de explicarte unas cuantas cosas me de tiempo a ver la corrida....si te quedas con ganas la vemos junt@s, vale???
ya me dices algo, listill@

¿Os parece bonito convertir una conversacion del foro en una pelea barriobajera?
Por cierto que asesinar es matar a una persona con premeditacion y alevosia, matar a un animal sera otra cosa pero desde luego no un asesinato.