05-12-07 22:07 | #591989 -> 591545 |
Por:onturlibre ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: FRACASO ESCOLAR Zapatero lo explica por el atraso del pasado El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha afirmado que, pese a estos datos, "nuestro sistema educativo no ofrece un mal rendimiento", y explicó que "el problema es que hemos tenido muchas generaciones en España con un bajo rendimiento educativo fruto del país que teníamos". "¿Cuándo podremos establecer el reloj a cero comparativo?", se preguntó el presidente, "pues cuando haya una generación en España que haya tenido un porcentaje de educación más allá de la obligatoria igual que la europea, cuando haya habido una generación que en idiomas haya tenido lo que hace 20 años en Europa", argumentó. | |
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05-12-07 22:22 | #592007 -> 591989 |
Por:onturlibre ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: FRACASO ESCOLAR Resumiendo : todos los que tenemos mas de treinta años somos unos incultos y por esa regla de tres tenemos la culpa de que nuestros hijos sean tambien unos incultos y siguiendo ese razonamiento los angelitos son inocentes de cualquier fracaso escolar asi como los Zapatero lo explica por el atraso del pasado El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha afirmado que, pese a estos datos, "nuestro sistema educativo no ofrece un mal rendimiento", y explicó que "el problema es que hemos tenido muchas generaciones en España con un bajo rendimiento educativo fruto del país que teníamos". "¿Cuándo podremos establecer el reloj a cero comparativo?", se preguntó el presidente, "pues cuando haya una generación en España que haya tenido un porcentaje de educación más allá de la obligatoria igual que la europea, cuando haya habido una generación que en idiomas haya tenido lo que hace 20 años en Europa", argumentó. profesores . Toda la culpa la tenemos los padres,como siempre.Menudas perlas se ha dejado caer el presidente Zero,me da la impresion de que el tampoco estaba muy despierto cuando las ha dicho asi que ya sabeis a cultivarse sino queremos que los niños nos salgan tan burros como nosotros. | |
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07-12-07 12:39 | #593596 -> 592007 |
Por:onturlibre ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: FRACASO ESCOLAR Buenos dias, yo me creeria lo que dice siempre y cuando la ultima reforma universitaria no hubiese sido casi derrotada, cambiar ciertas licenciaturas y filologias de forma que los hijos de la gente guapa o acomodada tuviese privilegios sobre los humildes y estudiando en cualquier academia pudieran conseguir la misma titulacion o puesto de trabajo que estudiando en la universidad, pues resulta chocante, se que para algunos os sonara a chino, para otros avergonzante, y todo por que no ha salido en la telvision ni hemos tenido la suficiente informacion, pero haciendo esta reforma se habrina beneficiado las lenguas regionales españolas por encima de las lenguas internacionales, no es por menospreciar pero si voy a vender o de viaje a China o Japon, creo que como minimo me entnderia en tres idiomas aperte del local, Ingles,Frances y Español, dudo mucho que el vasco, vable, gallego, catalan y valenciano me sirvieran de mucho. Pues esa es la intenligencia de los que hasta hoy nos gobiernan, las lenguas autonomicas son mas importantes para nuestro desarrollo social e internacional que las otras, menos mal que soy yo el analfabeto y quizas sea por eso por lo que no entiendo al gobierno y su maniqueismo. Menos mal que son de izquierdas, aunque si este presidente de antepasados republicanos, fue a la universidad, mucha falta de trabajar no le haria, por que en Ontur esta cantado los que tienen mas de 45 años y fueron a la universidad de que familia provenian. De verdad que es muy duro ser inteligente e intentar ser presidente y ministro de educacion sobre todo cuando se es un superdotado y nadie te comprende. Todavia queda mas tela que cortar con este tema si vosotros quereis. El Rey del Contratiempo (quizas deberia decir sin cultura) | |
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08-12-07 17:48 | #594759 -> 593596 |
Por:Pedro Higuera ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: FRACASO ESCOLAR Estimados ontureños: No voy a entrar a valorar en profundidad las diferentes reformas educativas y escolares porque a mí personalmente nunca me gustaron. Los patrones utilizados estaban pintados y condicionados siempre por aquel vetusto color verde con el que se denominaba al dinero antes del parto del maldito euro. No era cuestión de invertir en tonterías ni en cosas insignificantes. Y así, a una reforma patética le sucedía otra esperpéntica con presupuestos ridículos. Algunos cuando cambiaron la sangre por golosinas, chucherías y vacaciones en casa tras los suspensos, se aferraban a aquello de, “la letra con sangre entra”, diciendo que esa era la única forma de abrir la mente. Los padres es que no tenemos término medio, o los corremos a palos o les damos todo lo que nos piden. Ahora son ellos os que nos corren a gorrazos si no sucumbimos a sus caprichos. Y si ahora los políticos dicen eso de nuestros padres, imaginaros lo que dirán de nosotros de aquí a 20 años. El caso es que tras la posguerra aquellas generaciones tuvieron que empezar de cero y las posibilidades eran muy escasas para todos y el nivel de analfabetismo era muy alto. Las familias mandaban a sus hijos a trabajar cuando apenas si podían sostener con las manos algún tipo de herramienta, porque había que conseguir productos de primera necesidad como fuera. No había tiempo para ir al colegio porque el saber leer no alimentaba los estómagos. Y pa las cuentas con los dedos te apañabas. Eso sí, educación, respeto y solidaridad había bastante más que ahora. De ahí que entre la población nacional mayores de 60 años, según un informe elaborado por el INE, todavía haya un millón de personas analfabetas en nuestro país. Fue entonces hace 50 años que se consagró en la Declaración Universal de los Dechos Humanos, el derecho de la educación básica, como un derecho formalmente reconocido, pero que ha sido vulnerado sistemáticamente por todos los gobiernos. ¿La culpa? pues no sé, a mí que me registren. Igual ha sido del cha-cha-cha, el caso es que este gobierno culpa a los anteriores veladamente utilizando a los padres como excusa para no quedar en evidencia ante sus homólogos, cuando de todos es sabido que las circunstancias obligaban, porque los gobiernos a la hora de aprobar presupuestos, el de la enseñanza lo colocaban el último de la fila. Nada hay más fácil que culpar a los demás de nuestros fracasos. Ahora siendo un país desarrollado, con tasas de fracaso escolar de escándalo, los gobernantes actuales quieren tapar su incompetencia en esta materia haciendo responsables a los padres del fracaso de cada una de las reformas que pusieron en práctica. Como siempre, una tomadura de pelo, ni saben lo que hacen. ni saben lo que dicen, ni saben justificarlo, abren la boca y ¡sálvese el que pueda! Y lo peor de todo es que no hay voluntad y prefieren dilapidar los erarios públicos en pijotadas que nos cuestan lo que no está en los escritos y que no sirven para nada. Mientras tanto. ellos comen como tragones y se beben como cosacos todas las cosechas. Y si pueden, en algunos ayuntamientos después de bien comer y mejor beber, pasan la escoba y los dejan limpios de polvo y paja. También es cierto que posteriormente con la progresiva permisividad excesiva de los padres para con nuestros hijos, no se colaboraba en demasía con el sistema educativo. Y entre unos y otros esto se nos ha ido de las manos y le hemos dado la vuelta a la tortilla hasta el punto de que ahora es el profesor quien, cuando a la clase llega, con sangre entra. Y claro como siempre, en vez de admitir culpabilidades a medias, pues resulta que toda la culpa es de los papis y a los políticos, hay que darles el premio Nóbel por su labor inconmensurable. Y cambiando el tercio pero sin salirnos del tema, permíteme decirte amigo REY, que esa parrafada sobre las lenguas autonómicas, no encuentro que tenga relación directa con el tema y menos de que sirva como crítica para justificar otro tipo de incompetencias. Reconozco que aquí me has tocado la fibra sensible, pero más allá de partidismos interesados, creo que es de obligado cumplimiento, moral y ético, que cada autonomía defienda su lengua autóctona con uñas y dientes, al igual que tú la defenderías si en Ontur se hablara otro idioma o dialecto, pues no sería buen gobernante o buen ciudadano quien no defendiera la historia y costumbres de su tierra, corriendo el riesgo de perder con el tiempo sus raíces e idiosincrasia por no velar adecuadamente por conservar sus señas de identidad. Y si vamos a mirar los argumentos que nos ofreces, déjame decirte que si te vas a China, no creo que tampoco te sirva demasiado el saber el castellano. Y si acaso te entiendes en inglés, es porque antes te lo han impuesto sin dejar que tú pudieras elegir voluntariamente con cual otro te gustaría hacerte entender. Eso sí, encontramos tan normal que los ingleses nos impongan su idioma, incluso sin salir de nuestro país, hasta el punto de que no saberlo, te merma posibilidades de encontrar trabajo hasta en tu propia ciudad. Los españoles somos así de chulos, nos pegamos de tortazos con los vecinos, y luego viene un extranjero y nos volvemos dóciles corderitos para hacer lo que nos manden. En el mundo hay muchos más hispano-parlantes que ingleses-parlantes. ¿Porqué entonces nos hemos dejado dominar aceptando una imposición sin mover un solo dedo? Luego si un catalán defiende su lengua, ( te recuerdo que es idioma), entonces a ese sí, a ese hay que darle fuerte con la garrota en el cogote y condenarlo a pan y agua por abusón. Ojalá los políticos y vecinos de Ontur supieran defender a su pueblo como los catalanes. De ser así, otro gallo nos cantaría, pero es más fácil condenar lo ajeno que defender lo propio. Como nota curiosa te diré que Cataluñya está plagada de inmigrantes con hijos que van a los colegios y están encantados de que se impartan las clases en catalán. Lo aprenden enseguida y no protestan ni formulan la más mínima queja. Incluso sus padres se esfuerzan en hablar el idioma catalán y cada vez van siendo más los que lo hablan aceptablemente. En cambio los de otras partes de nuestro propio país, cada día menos afortunadamente, todavía se resisten a aprenderlo porque consideran que como no tienen obligación, o se les habla en “cristiano” o no contestan. Y eso que aquí se respeta a todo el mundo y se hablan los dos idiomas, salvo en los colegios claro. Y lo que debiera ser para los padres un orgullo el que sus hijos aprendan otra lengua, algunos todavía lo siguen considerando un abuso que no están dispuestos a tolerar. Bueno pues todo es respetable y hay libertad de expresión, pero indudablemente cada cual tiene su opinión al respecto. Te aseguro que si vivieras aquí, tú mismo podrías comprobar que esos rumores malintencionados que corren por ahí, nada de nada, y que del dicho al hecho, va un gran trecho. El que haya grupos radicales, camorristas, bandoleros e inadaptados y extremistas, no es significativo ni referente válido. Son cuatro desquiciaos gandules que no quieren hincar la rabadilla y ocupan su tiempo con alborotos y desorden público para salir en los medios de información como héroes. REY amigo mío, a Catalunya le pasa como a Ontur, cuando se la conoce se acaba queriéndola. Y te hablo de Catalunya porque vivo aquí, pero el ejemplo podría servir para gallegos, vascos, (no asesinos que también hay muchos), o valencianos. Saludicos para todos. Pedro Higuera | |
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09-12-07 13:02 | #595309 -> 594759 |
Por:onturlibre ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: FRACASO ESCOLAR Hola, no quiero entrar al trapo de la política, pero sí al de la educación y la convivencia. Las formas y modos que vivimos actualmente, dejan mucho que desear, Las formas, como digo, nos deberían servir para expresar adecuadamente lo queremos decir. ¿Que hacer cuando estas formas, los jóvenes piensan que están pasadas de moda, cursis y sin respeto alguno, nos consideran poco menos que tontos cuando los padres aconsejamos? Bueno, vale, se podrá reñir a los nenicos que no se porten bien, pero sin, manotazos en el culo, ni siquiera suavecito, se podrá emplear la palabra (muchas veces más dura que el cachete), pero nunca se podrá ejercer ningún tipo de acción física sobre los sacrosantos menores, a los que se sigue haciendo señores de sus caprichos, en una sociedad que está produciendo a destajo niños gi.ipo.las, malcriados, y incivilizados radicales. Porque hay ocasiones en que no bastan las palabras, hay niños que no las quieren entender, y hay circunstancias en las que es preciso ejercer alguna acción. Si uno le dice a su hijo una y otra vez, con todos los argumentos habidos y por haber, con buenas palabras, que no haga una determinada cosa, y el nene se empeña en seguir haciéndola. Si el nenico insiste en convertirse en enemigo de sí mismo y de los demás con actitudes nada saludables (digámoslo así), ¿cómo se combate agotadas todas las vías de la persuasión? Se combate con fuerza, aunque nadie vaya a discutir a estas alturas que deba ser una fuerza razonable, que no se trata de lanzar una bomba ante la primera barbaridad del joven, pero hay chicos, pocos, pero los hay, que merece no sólo un cachete, sino un buen cachetazo. Lo mas triste es que esta sociedad la componemos los "adultos" tanto en la educación deficiente, como en ejemplo para los jóvenes, es responsabilidad nuestra lo que estamos construyendo, no nos engañemos. DESILUSION | |
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10-12-07 17:27 | #596772 -> 595309 |
Por:onturlibre ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: FRACASO ESCOLAR Amigo Pedro, permíteme decirte que no tengo nada en contra de las lenguas que pueda haber en cada región, lo del catalán siempre me ha gustado discutir una cosa, te cuento: Una profesora de literatura y yo discutíamos en un debate de los que se suelen montar en las clases, al principio de la transición sobre este tema, el tema era: ella a favor del catalán y yo a favor del valenciano, ella decía que al existir literatura escrita en catalán esto le daba carácter de lengua al encontrarse dentro de la literatura, yo amante de los contratiempos, (en el buen sentido) le seguí el debate hasta un punto en el que le hice una pregunta: - ¿Cual es el libro de caballerías (Caballeros andantes y cruzados) mas antiguo conocido, en España? - ¡ Tirant lo Blanc¡ - exclamo ella. (espero haberlo escrito bien, en castellano es Tirante el Blanco.) - Dice usted bien, y como sabrá esta escrito en valenciano. – Le respondí yo Reconozco que a veces los estudiantes somos muy crueles y aquello me valió para que me tomase ojeriza y no poder aprobar la asignatura. No tengo nada en contra de nadie, el problema esta en el tratamiento político y las actuaciones políticas que se hacen con el tema, en todas las regiones. Personalmente podría sobrevivir y progresar en cualquier región hablando cualquiera de sus lenguas, pero el problema que tenemos con los titulados de tierra adentro, es que deberían de pasarse después de estudiar sus respectivas carreras o módulos un salpullido de años estudiando las distintas lenguas regionales para poder presentarse a cualquier oposición, mientras que los de las costas solo tiene que presentarse tierra adentro y posiblemente con el derecho de igualdad si entran dentro de un cupo deberán de aprobarlos. De la misma manera que no veo bien que mi hijo-a si quiere estudiar ingeniería industrial por ser de tierra adentro no pueda ir a una universidad de la costa, por dar las clases en las distintas lenguas vernáculas. Que no lo veo mal, pero que los de tierra adentro también tienen la misma constitución que los de las costas y esta por encima de los estatutos pertinentes de cada región. No te estoy hablando con despecho, es la realidad que nos hacen vivir los políticos, que es la que con el tiempo se va enconando y produciendo el desprecio entre españoles. De lo demás estoy de acuerdo contigo, excepto en una cosa, Barcelona tiene un defecto (no son solo los socavones) y es que esta en Cataluña, debería de estar mas próxima geográficamente a todos, para poder disfrutar mas de ella. Un saludo y esta charla se merece hacerla en una sobremesa con un café, un brandy o como diría el castizo un “buen güisqui” y si se tercia un Montecristo. El Rey del Contratiempo | |
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11-12-07 02:38 | #597586 -> 596772 |
Por:Pedro Higuera ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: FRACASO ESCOLAR En efecto, así es REY, son charlas para la sobremesa, con buena armonía, buena onda (sin hache), con respeto mutuo y aunque fuera con un purito REIG y tras degustar un tipico menú manchego o murciano. Saludicos para todos. Pedro Higuera | |
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