Ontur - Albacete

Estimado amigo forero rey del contratiempo, me alegré mucho cuando el lunes me recordaste que debía una explicación, hoy es viernes y cuando por fin he terminado mi semana laboral (soy otro de los que trabajan fuera), he dicho voy a dedicarle un rato a mi colega, porque le debo una explicación, bueno pues aquí la tienes.

Es sobre las preguntas que hace unos días proponías en el foro sobre la famosa depuradora.

1.Hay que saber quien va a construir esa depuradora, es decir, si va a ser con dinero publico del pueblo, nuestro ayuntamiento, o si viene de algún organismo publico como la diputación.

2.En cualquiera de los dos casos hay que saber de cuantos duros disponemos

3.A partir de aquí, el ayuntamiento, debe proponer a un ingeniero o arquitecto la realización del proyecto de la misma

4.Más o menos a la vez, se elige el sitio de ubicación de la depuradora, siempre teniendo en cuenta, las distancias mínimas al núcleo urbano, contempladas en las normas subsidiarias de ontur. Esto punto es importantísimo. Es preferible el consejo de alguna persona competente en estos temas, me refiero a algún titulado.

5.Una vez elegido el sitio, se procede a la expropiación del mismo y también a la expropiación del terreno por donde pasará la canalización, siempre refiriéndome a zonas de fuera del casco urbano. La expropiación la llevará a cabo un técnico capacitado para tal fin. Si el dinero para la depuradora viene de la diputación, está enviará un técnico para que valore el terreno a expropiar, teniendo en cuenta, si está en producción o no, si tiene agua o no….etc. Si el dinero lo pone nuestro ayuntamiento, deberá ponerse en contacto con alguna empresa privada que se dedique a este tema, y envíe al técnico correspondiente porque solo así tendría validez la expropiación y su precio final a pagar. De otra forma seria totalmente ilegal.

6.Cuando el proyecto esté terminado, en papel, el ayuntamiento debe aprobarlo en un pleno

7.A partir de aquí, el ayuntamiento saca ese proyecto a subasta pública, es decir, cualquier empresa, entidad o persona, sean de Ontur, de Barcelona, de Albacete, Fuentealamo… puede pedir la documentación del proyecto.



8. Con esta documentación lo que se hace es optar a ese concurso o subasta que ha propuesto el ayuntamiento para la ejecución de la obra. Los candidatos presentan sus apuestas, es decir, si se puede hacer el proyecto con menos dinero, reducir el tiempo de ejecución, hacer alguna mejora sobre el mismo que no contemplada…

9. Una vez concluido el plazo, se estudia la documentación aportada y se adjudica la obra. La obra normalmente se adjudica a aquellos que hallan aportado mejores soluciones para el proyecto, siempre teniendo en cuenta el que halla ofrecido menor valor o menor tiempo de ejecución. Después de esto, el ayuntamiento, otra vez en pleno, adjudica la obra, mediante un documento público donde aparezcan todos los candidatos, sus apuestas, los pro y los contra y porque se ha elegido al “vencedor”. Repito que la obra se la puede adjudicar a una empresa o entidad que no tiene porque ser de Ontur, en este caso.

10. Ya tenemos empresa para que la obra comienze. Vale. Ahora el ayuntamiento debe designar a la dirección facultativa, que normalmente suele ser el ingeniero o arquitecto que ha realizado el proyecto y a un ingeniero o arquitecto técnico, para la fase técnica de la obra. La empresa adjudicataria, la que hace la obra, también debe designar a su jefe de obra, que también será un ingeniero o arquitecto técnico, jefe de producción y a un encargado. En las direcciones técnicas no suelen estar primos, amigos, o parientes.

11.Bueno, y tras alguna reunión que otra llegaría el día de comienzo de las obras. Ese día lo primero que se hace es, un señor llamado topógrafo, va al lugar de ubicación de la presa, y debe comprobar que lo que hay en el proyecto coincide con la realidad, comprueba mediante puntos métricos y geográficos, que la depuradora, “cabe” en esa zona además de otras comprobaciones. Si es así, se firma el acta de replanteo, donde especifica el día de comienzo de las obras, firmado por autoridades y técnicos responsables de la misma.

12.Y a partir de ese día a trabajar.

Así es a grandes rasgos, como se adjudica y se prepara el proceso de una obra. Así es también el proceso de cualquier empresa o trabajador autónomo, que valla a prestar servicios a un organismo público. Espero que esto sirva para algo, para aclarar dudas, para información o para lo que sea. Mis conocimientos los comparto con vosotros, y por supuesto sugerencias, dudas, aportaciones constructivas, …etc. Información para que nuestros políticos no nos tomen el pelo e información, también para la oposición.

Gracias por leerme.
Ontureño!!!

Muchas gracias por la aclaracion, creo que seremos muchos los que te lo agradecemos, ahora tenemos que deslindar unas cuantas cosas que por lo menos a mi me han surgido a bote pronto, no obstante voy ha estudiar la informacion y veremos a ver lo que surge.

Ya de momento la carretera de Tobarra por ser una obra civil llevara un procedimiento parecido en cuanto a proyecto, trazado ,despropiaciones, etc... Esto implicara un tiempo que se ha de administrar muy bien, pero sobre todo sin intentar engañar a los vecinos que esten implicados, que ya me veo venir la forma de publicar estos inventos.

Lo dicho muchas gracias Ontureño!! Haces gala del seudonimo, nos vemos en los escritos de las ondas ciberneticas.

El Rey del Contratiempo

Exacto,para la carretera de tobarra y para cualquier obra pública, hay que seguir el mismo procedimiento. La obra privada es diferente.
Ojo con las expropiaciones, no las hace directamente el ayuntamiento, siempre las hace un técnico y por mediación de alguna empresa privada, como he comentado anteriormente, sino es así no tiene ningun tipo de validez, solo seian de caracter informativo.
No obstante,si realmente se lleva a cabo este proyecto, la primera valoración de expropiación será ridícula, la segunda será algo menos ridícula ... ya así sucesivamente, hasta llegar a un precio poco razonable pero no hay más. Es expropiación forzosa, hay que aceptarla. No dejarse vencer en la primera valoración, si nadie las acepta se seguirán haciendo valoraciones y a la larga, como vulgarmente se dice, "apretando", pero todos los afectados a la vez algo mejor se conseguirá.

Buenas tardes Ontureño!!! y compañía en el punto 4 el de las desapropiaciones me encuentro con los primeros dilemas para su ejecución, no tanto en las cuantías económicas, como en el aprovechamiento y desarrollo de las mismas desapropiaciones, me explico:

Al tener que hacer canalizaciones nuevas y una nueva conducción general:

1º Se meterá la ejecución de las mismas en el proyecto pues según se ha dicho la depuradora la hace la Junta de Comunidades sin costarle un € a Ontur.

2º Se aprovechara la circunstancia de que se realizaran nuevas calles y posibles caminos por donde pasen las conducciones de aguas residuales, también gratis, de todas formas tenemos que hacerlo para no contaminar los cauces y nacimientos.

3º Los terrenos ya están elegidos no se sabe donde ni quien son los afectados, si son donde la otra vez, quitado cuatro fanáticos de mente un poco atrofiada, que prefieren morir de asco antes que “los suyos” salgan perjudicados, según ellos, tiene problemas el Ayuntamiento con los vecinos de los pisos, carretera y calle de Jumilla, calle de San José, en fin los que primeros reciben las visitas de las moscardas y moscas esas verdes brillantes que todos sabemos donde se han criado.

4º Si no son estos los terrenos mostrados, deberá de cumplir con la misma diligencia que cumplió con los del salero y decir la ubicación, parcela y paraje.

5º El que las normas subsidiarias o como se llamen marquen una cosa no quiere esto decir que se tenga que hacer a rajatabla sin pensar en nadie.

6º Seria bueno que los vecinos una vez bien informados, tuviésemos la opción de poder decidir nuestro futuro en ese tema, somos un pueblo pequeño no una gran urbe.

7º Se me olvidaban los contadores y la reestructuración de las instalaciones de agua potable.

Lo dejo aquí por que creo que todavía quedan dudas, sobretodo lo de que la hace la Junta de Comunidades gratis o por poco dinero, “A otro perro con ese hueso”

El Rey del Contratiempo

Hola de nuevo, rey, vamos a seguir hablando del tema e intentaré resolver alguna de tus dudas, en la medida de mis conocimientos.

Al tener que hacer canalizaciones nuevas y una nueva conducción general:

1º Se meterá la ejecución de las mismas en el proyecto pues según se ha dicho la depuradora la hace la Junta de Comunidades sin costarle un € a Ontur.

Las canalizaciones deben de hacerse nuevas y deberán ir reflejadas en el proyecto de ejecución. Si se hace una depuradora nueva y no se cambia la canalización, es como comprarse un coche nuevo, pero con motor y ruedas viejas, puede reventar en cualquier momento.
Estas obras, que se suponen que son de gran cuantía económica, normalmente las financia la diputación, a la cual le llega la pasta del ministerio correspondiente. Desde luego que el dinero llegue, lleva su tiempo. No creo que esto se haga en un año. Mientras se solicita, si es que se ha solicitado, llega a la diputación, vuelve a llegar al ministerio, este contesta….etc y llega el dinero a Ontur, calcula que para las próximas elecciones municipales, igual hay algo seguro.

2º Se aprovechara la circunstancia de que se realizaran nuevas calles y posibles caminos por donde pasen las conducciones de aguas residuales, también gratis, de todas formas tenemos que hacerlo para no contaminar los cauces y nacimientos.

La red de aguas residuales o alcantarillado, que este no existe en ontur, y sería una buena escusa para hacerlo de una vez, es una cosa y la red de agua potable es otra, no deberían estar conectadas. Es mas si este proyecto se llegase a realizar, la conducción de las aguas residuales, tendrían que situarse a cota más baja que la conducción de agua potable, ya que si hubiese una fuga y no estuviese colocada de esa manera, se correría el riesgo de contaminación de agua potable. Pero esto el proyectista ya lo sabe, pero no se si en el ayuntamiento, con tanto parche que hay en el pueblo, estas modificaciones se habrán recogido a lo largo del tiempo, para saber realmente, donde están ubicadas todas las canalizaciones.

3º Los terrenos ya están elegidos no se sabe donde ni quien son los afectados, si son donde la otra vez, quitado cuatro fanáticos de mente un poco atrofiada, que prefieren morir de asco antes que “los suyos” salgan perjudicados, según ellos, tiene problemas el Ayuntamiento con los vecinos de los pisos, carretera y calle de Jumilla, calle de San José, en fin los que primeros reciben las visitas de las moscardas y moscas esas verdes brillantes que todos sabemos donde se han criado.

Normalmente, se eligen dos ubicaciones, en este caso para la depuradora. Se suele elegir aquella en la que los vecinos o propietarios se vean lo menos afectados posible, y con el trazado de la canalización igual.

4º Si no son estos los terrenos mostrados, deberá de cumplir con la misma diligencia que cumplió con los del salero y decir la ubicación, parcela y paraje.

Efectivamente, si se conoce el terreno, o zona donde va, se deben de dar a conocer las parcelas afectadas, paraje y quien son los propietarios. Pero en casos así donde va ha haber expropiaciones, como digo suelen presentarse dos alternativas y se elige normalmente la que menos afecte a vecinos y propietarios, y estas cosas, siempre se deciden en plenos y asambleas extraordinarias de concejalías

5º El que las normas subsidiarias o como se llamen marquen una cosa no quiere esto decir que se tenga que hacer a rajatabla sin pensar en nadie.

Las normas subsidiarias, lo único que recogen, son las distancias mínimas a núcleo urbano, en la que debe estar ubicada la depuradora. Se les llaman servidumbres. Es de sentido común tener en cuenta antes a los vecinos que a un libro, pero la norma solo indica la distancia, nada más. Si te interesan, puedes ir a pedirlas al ayuntamiento, son públicas y no deben negarse a enseñarlas.

6º Seria bueno que los vecinos una vez bien informados, tuviésemos la opción de poder decidir nuestro futuro en ese tema, somos un pueblo pequeño no una gran urbe.

Podrían elegir los vecinos la ubicación, pero eso sería entre los afectados y alomejor, puede que resultase un poco imposible, hay mucho irracional suelto. Muchas veces deben elegir nuestros presentantes, para evitar el caos, y elegir cual es la mejor opción, aunque a veces los parentescos y afinidades primen sobre el sentido común. Esto debe de aprobarse en pleno, los vecinos y demás partidos, podrían opinar.

7º Se me olvidaban los contadores y la reestructuración de las instalaciones de agua potable.

Los contadores y reestructuración de la red de agua potable, no tiene nada que ver con la red de saneamiento. Los contadores son otro cantar. Pero tengo unas ganas de que pongan contadores!!! Estoy hasta el gorro de que mi vecina como es muy limpia, todos los santos días, tire infinidad de cubos de agua para limpiar la acera y la calle, y a saber que narices tiene en el corral que siempre sale el agua a chorro y los vecinos de abajo, tenemos siempre la puerta llena de agua, a todas horas. Aunque el agua sea de ontur, por dios, a ese derroche no hay derecho, y luego pagamos el agua de riego? No lo entiendo.

En fin rey del contratiempo, espero haberte sido útil otra vez, en la medida de mis humildes conocimientos. Aquí estamos pa lo que haga falta


Gracias por leerme.

Ontureño!!!!!!!!!

Amigo y vecino Ontureño!!!! vuelvo a reclamar tu atencion por ver si me puedes ayudar.

Recro este hilo, porque al leer el convenio de la famosa depuradora en la pagina de la AOI me ha llamado la atencion tres puntos y no tengo muy claro lo que quieren decir o quizas no quiera entender lo que dicen, dentro del capitulo de las estipulaciones, la cuarta en el ultimo parrafo, donde dice que, el Ayuntamiento en caso de no pagar, se le cobrara de cualquier subencion o prestamo que reciba.

En la quinta sobre la ordenenza de alcantarillado, tampoco lo tengo muy claro, si es que lo arreglamos al mismo tiempo o lo tenemos que pagar nosotros, porque valer no vale.

Lo de la vigencia me llega al alma en la sexta.

Tengo una opinion al respecto pero no la doy hasta que no este mas informado.

El Rey del Contratiempo

Amigo rey!!!
Feliz AÑo. Sigo vivo! EL mes de diciembre, no me apatecia entrar en dilemas, con el año nuevo se toman fuerzas y uno lo empieza con ganas. Voy a estudiar el convenio de depuradora y en un par de dias te comento algo. Tu estas Vivo o que, tampoco se te ve el pelo por aqui, como a mi hasta hoy! casi un mes...jeje

Un Saludo