Munera - Albacete

El proximo domingo se celebra una manifestación en villarrobledo en contra de la privatización del Hospital, si te interesa apoyanos, en Tomelloso fuerón 10.000 personas, nosotros no podemos ser menos.
PROTESTA YA, LO PUBLICO ES DE TODOS, LO PRIVADO DE UNOS POCOS. UNETE......

El hospital va ha seguir funcionando como hasta ahora, no seais necios,si no lo privatizan dentro de unos meses lo tendrán que cerrar, que preferis?

Vamos a ver, que siga abierto no quiere decir que siga funcionando IGUAL.

Una gestión privada buscará siempre el beneficio y una publica debe buscar el buen servicio. Los cambios que pueda haber pueden ser impresionantes:

-Menos médicos y enfermeros, peor pagados y seguramente peor cualificados y por tanto peor trato y peor servicio para con el paciente.
-Esperas cada vez mas largas. Para una radiografía, una operación, para que te vea el especialista, etc.
-Menos y peores medios y/o utilización más restrictiva. Por ejemplo en lugar de tener un anestesista las 24 horas del día pues sólo lo tenemos 8. Así que las mujeres que les de por dar a luz fuera de horario pues ala, a la antigua usanza. O si vas con una pierna rota pues te esperas al día siguiente a que llegue el de la anestesia. Si ahora hay 100
habitaciones en rueda y suelen meter a un enfermo por habitación, igual cierran la mitad y meten a dos/tres enfermos por habitacion.
-Menos especialidades. Por ejemplo si oftalmología no es rentable pues se quita y punto. Que pediatría tampoco pues fuera.
-Desaparición de servicios o servicios prestados por personal menos cualificado. Por ejemplo, al principio de abrir el hospital se daba una situación curiosa y sin sentido.

Resulta que todavía, en urgencias no había pediatra; en Munera el médico de guardia veía un niño y sino lo veía claro te decía que sería mejor que al niño lo viera un pediatra pero que te tenía que enviar a Villarrobledo ¡¡¡ donde no había pediatra !!! había un medico de atención primaria igual que él; y luego desde Villarrobledo si el medico de allí lo consideraba oportuno pues ya te mandaban a Albacete. En fin de locos.
-Menos o más ingresos dependiendo de lo rentable que sea el caso en cuestión y no sólo de criterios médicos.
- Y etc y etc y etc.

Sabeis lo que si va a funcionar mejor en el hospital privado? El servicio juridico para defenderse de las denuncias y reclamnaciones de los pacientes. En eso si vamos a ganar, se van a gastar un pastón en tener los mejores abogados especializados en el tema. Seguro que hasta para ponerte una tirita te van a hacer firmar un papel eximiendo al hospital de toda responsabilidad.

Prefiero que a mí y a los míos los "ATIENDAN" en Tomelloso, en Albacete o donde sea a que los "MIREN" en la puerta de mi casa. Prefiero que si lo tienen que cerrar, pues que lo cierren, pero que los que queden abiertos sean HOSPITALES, no fábricas ni negocios sanitarios.

Un hospital público con gestión privada es a mí entender peor que uno privado totalmente. Al menos este último debe dar un buen servicio (aunque caro) si quiere tener clientes.

El otro los clientes los tiene garantizados, asi que el servicio pues es algo secundario. Por tanto para que funcione bien debe de estar muy,muy bien controlado.


Por todo esto creo que hay que ir a la manifestación del domingo, no cuesta nada estar allí; porque así, aunque al final lo privaticen, nuestros políticos, sean del color que sean, se tendrán que dar cuenta que la sanidad es un tema muy, muy sensible y con la salud de los votantes no se juega y a la mínima tendrán otra vez a la gente en frente y en la calle y se preocuparan más de vigilar y controlar que el servicio no sólo sea rentable sino tambien bueno.

NOS VEMOS EL DOMINGO EN VILLARROBLEDO

ole, ole y ole.
noregistrado25, lo has clavado el comentario y dentro de unos meses veras como mucha gente te tendra que dar la razon porque ya hay ejemplos de hospitales publicos en valencia y madrid que se han privatizado y ocurre todo lo que tu dices y el servicio es malisimooooooo.
eso si, se benefician los amiguitos de los de siempre y nos perjudicamos los ciudadanos de a pie.
el domingo nos vemos en villarrobledo

Bla bla bla bla bla, supongo que sereis de los que os vais a quedar sin trabajo cuando privaticen el hospital, pero nadie tiene la culpa de la mala gestión que hizo el psoe, haciendo hospitales y centros de salud a diestro y siniestro sin tener personal para que los pudiera hacer funcionar, pero claro con esto compraba los votos de nuestros mayores y ahora que?, con la que tenemos encima no queda otra solución o privatizar o cerrar, que preferis? Por cierto la clínica Capio de Albacete es privada y que yo sepa es quien desahoga las listas de espera de la seguridad social. Y otra cosa hace unos meses tuve un familiar ingresado en Villarrobledo y lo que no se puede tolerar es la cantidad de presonas que allí "trabajan" y se pasan todo el turno saliendo a la calle a fumar, es vergonzoso, grupitos por todos los rincones cascando y echando la mañana, no me fastidies, y si no cuando les repartian la comida, una/o empujando el carrito, otra/o entregando las bandejas a los pacientes del lado derecho y otra/o a los del izquierdo, a esas personas es a las que queréis seguir pagandoles un sueldo, y encima tenías que salir a cogerles la bandeja si no, se molestaban. Yo lo siento por los que se vayan a quedar en paro, pero es lo que hay, a mi también me han bajado el suelo y no me quejo. Por cierto, luego a este familiar mío lo trasladaron a Recoletas y estuvo perfectamente asistido y por la mitad o menos personal. Asi que, estais en vuestro derecho de acudir a la manifestación pero me temo que la Cospedal no va a dar marcha atrás.

tu si que bla, bla y mas bla, bla.
no te enteras que las quereparten las comidas pertenecen a una empresa privada, porqueeso ya esta privatizado. y tu queridisima amiga cospe no dara marcha atras porque lleva las anteojeras puestas como las burras y ella y su familia no tienen problema en acudir a la sanidad de pago porque tiene dinero. lo que es una pena es tener un hospital a 28 kilomnetros de munera y de momento hay ya especialidades que van a quitar y tendremos que volver a albacete que esta mas largo nate alguna posible urgencia.

Tu si que eres listo/a, la empresa que hace la comida, lleva el restaurante, las máquinas expendedoras, etc... siempre ha sido privada o al menos desde hace muchisimos años (en el de Villarrobledo desde que se abrió), y la que empuja el carrito si que pertenece a esta empresa pero las que "ayudan" a repartir la comida son empleadas/os del sescam y precisamente ayudan porque no tiene mucho mas que hacer al menos en el de Villarrobledo. Por desgracia para mí he podido ver durante muchos días el funcionamiento del hospital y te puedo asegurar que lo que hacen entre tres lo puede hacer uno solo y sin necesitar braguero, y sin que esto repercute en el bienestar de los enfermos.
Este es el momento de hacer limpieza de personal que sobra y en sanidad como en otros organismos hay mucho agujero y mucho sueldo desperdiciado, si te jode es tu problema, pero esto es más cierto que estar aquí en este momento.
Además no hay quien os entienda, en Munera hay un montón de gente que le gustaría que los mandaran al de Albacete porque se fian más y esto seguro que lo has oído de alguna persona, o no tengo razón?
Y para que lo cierren yo prefiero que lo privaticen porque creo que nada va a cambiar excepto en la limpieza de personal que van hacer, por otro lado lógica y si se tienen que llevar algunas especialidades Albacete porque en Villarrobledo no funcionan bien, pues mejor, siempre será mejor hacer unos cuantos km más que ten den un mal diasnóstico.
La Cospedal no sé si se estará equivocando, lo que está claro es que esas medidas hay que tomarlas y no vivir en los mundos de yupi como hacía Barreda, embargarse cada vez más a cambido de terner cosa que luego no funcionaban, como se puede ser tan necio y cerrado y seguir pensando que lo hacía bien, y te lo dice uno que tanto ha votado al pp como al psoe. Asi que, duela a quien duela es lo que toca en este momento, las vacas gordas ya se acabaron, ahora tocan las flacas y de esto tenemos todos los españoles la culpa.

Estimado bla bla bla, detecto cierto escoramiento en tus comentarios hacia el lado derecho de la balanza. No te dejes engañar, pues lo mismo que dices que han hecho unos aquí, han hecho otros allí. No siempre lo que digan y/o hagan unos será bueno y lo de los otros malo y viceversa. Ni a Cospedal ni a Barreda le va a faltar una cama en el hospital.

Supongo que serás de los que, al igual que yo, consideran que la sanidad es un bien y un derecho fundamental, que esta por encima de intereses y partidos políticos y que todos tenemos derecho, independientemente de nuestro poder adquisitivo, al mejor tratamiento y atención posible y también todos tenemos el deber de defenderla.

Y de eso creo yo que iba la manifestación del domingo (a la cual puedo decir que asistieron conocidos míos tanto de un lado como de otro), de defender la sanidad. Porque si 6.000 personas salen a la calle -independientemente de que haya quien quiera sacar lecturas y réditos partidistas- le mandan un mensaje claro a los dirigentes del momento de lo importante que es la sanidad y que no vale con quitarse la patata caliente de las manos y olvidarse del tema porque sino en las próximas elecciones a lo mejor esas 6.000 personas son votos en contra y ya no habrá más patatas calientes que pasar. Así, aunque al final se privatice, se presiona al partido del poder para que procure que la gestión sea la mejor posible.

Votar a un partido no significa darle una carta blanca para que hagan lo que quieran si llegan al poder, es más, a mi entender los votantes de un partido deberían ser los más criticos, los primeros en pedir cuentas y en exigir responsabilidades cuando los líderes que han elegido no están acertando, nos están perjudicando y en el peor de los casos se están aprovechando del estatus que le han dado sus votantes.

Me alegra, por otro lado, que tus quejas del hospital de Villarrobledo se refieran solamente al reparto de la comida, al fumeque y a los grupitos de cotilleo y no a que errasen en el diagnóstico, dieran mal una dosis, no hiciesen una prueba necesaria o cualquier otro error que hubiese podido comprometer la vida de tu familiar. También me tranquiliza que Recoletas funcione bien pues eso quiere decir que el dinero que se les paga vía la seguridad social esta bien invertido.

Y por último y ya que de dinero hablamos te diré que vale, siempre habrá gente más o menos agradable, gente más o menos cumplidora con su trabajo, gente más o menos competente y seguro que se puede gestionar mejor y gastar menos. Pero si, prefiero dar mi dinero a esa gente que fuma, que casca por los codos y que a veces ponen mala cara, que a la gente que pueda haber detras de una gestión privada que puedan ser grandes bancos, fondos de inversión y grandes fortunas que se la pela todo y sólo quieren su margen, su beneficio y punto. Las primeras trabajan, viven, gastan, consumen y mueven el dinero en la región y de alguna forma nos benefician a todos. Los otros, vete tú a saber lo que hacen los otros con el dinero que sacan. Igual los sueldos de esa mitad del personal que no viste en Recoletas están en algún banco suizo, alguna sicav, las islas caimán o algún otro paraiso fiscal.


Estimado Turo, ójala y tengas razón y cuando lo privaticen siga funcionando igual de bien, aunque creo que manifestaciones como la del domingo ayudarán a ese buen funcionamiento. Sólo comentarte que en mi opinión y la de mucha gente que conozco, no tiene nada que ver ir a Albacete con ir a Villarrobledo; los dos funcionan bien profesionalmente, pero por cercanía, por tiempos, por temas urgentes, por comodidad tanto del paciente como de los acompañantes y además lo que desahoga al de Albacete que empezaba a quedarse muy, muy corto. Quizas sobren otros como el de Tomelloso o Almansa pero el de Villarrobledo es necesario y fue un paso en la buena dirección de una sanidad que con sus más y sus menos es muy buena (y no es que lo diga yo, que tiene el reconocimiento internacional) y no podemos dejar que la estropeen.

Hay que ajustarla vale, pero seguro seguro que hay muchos más sitios en donde hacer recortes y que afectan a menos gente.

Todo lo que dices está muy bien, pero creo que tu diálogo no se corresponde con la realidad de la calle, posiblemente tengas alguna vinculación con la vida política (por la forma en la que hablas, que dices mucho sin decir nada) yo no, soy un ciudadano de a pie y hablo desde esa ignorancia, tan solo por mis esperiencias vividas. Por suerte para mí, mi familiar no tuvo ningún problema en el hospital de Villarrobledo, pero se de muchísimas persona que les han hecho una chapuza. Por otro lado en Munera cuando iban a construir el hospital de Vdo. habia muchas personas que no estaban de acuerdo porque por un poco más preferían viajar Albacete, donde les daban más garantias de una buena y acertada atención, ahora es tan necesario?. Por otro lado dices que otros Hospitales si que sobran y el de Villarrobledo no, porque? habría que preguntarles a los de Tomelloso o Almansa, no crees?. Y bueno.....eso de que el hospital de Vdo. tiene un reconocimiento internacional, vaya pegote que te acabas de marcar, para que un hospital tenga ese reconocimiento tienen que pasar como poco, muchos años,vaya barbaridad.
Y por otro lado te digo, que si el actual gobierno de la región va a tomar estas medidas es porque no tienen más remedio, porque no creo que para ellos sea agradable, además del respaldo que van a perder, pero como he dicho en otras ocasiones es lo que toca ahora y lo que más me fastidia de vosotros es que no reconozcais que el anterior gobierno tiró dinero sin ningún tipo de control y por eso estamos ahora como estamos.

Estimado Turo, no tengo vínculos con la política, la disciplina de voto o que unos pocos marquen las pautas de pensamiento y todos los demas detrás como ovejas... no va conmigo.

Aclaro que lo que tiene el reconocimiento internacional es la sanidad pública española; quizás no lo expresé bien en el anterior mensaje pero si lo vuelves a leer así se entiende. Villarrobledo me consta que tiene algunos médicos muy buenos, pero efectivamente de ahí al reconocimiento internacional hay un mundo.

Como somos las personas que ya antes incluso de saber que se iba a construir el hospital de Villarrobledo también eran muchos los que se quejaban de que el de Albacete estaba saturado, que te pegabas 20 horas en urgencias, que aquello parecía más un centro comercial en temporada de rebajas que un hospital, etc. Y en cuanto a la atención y chapuzas,
pues en todos sitios han cocido y siguen cociendo habas aunque es cierto que al principio si se oía que en Villarrobledo eran un poco chapuceros, pero parece que han ido mejorando bastante.

También matizo que lo que yo escribí es que "quizás sobren otros" no que "si que sobran" y paso a explicar mi razonamiento del porque.

Tomelloso tiene a tiro de piedra los hospitales de Manzanares y Alcázar de San Juan y tendría tambien, incluso más cerca todavía, el de Villarrobledo.
Almansa, fíjate, esta rodeado de hospitales, tiene a: Albacete, Hellín, Requena y Elda.

Villarrobledo cubre la zona San Clemente, Pedroñeras, Munera, el Bonillo, Ossa, etc. y podría cubrir (porque es que están al lado) Tomelloso, Socuellamos, etc. creo que suficiente población como para justificar su existencia. Como se vé mis únicos criterios son distancia y población por eso dije "quizás", porque puede haber otros factores que influyan y desconozco.

Coincido contigo en que no es agradable para nadie tomar las medidas actuales pero no en que no tienen más remedio; yo personalmente habría preferido que lo gestionaran desde el nuevo gobierno sin privatizarlo ¿si puede hacerlo bien una empresa privada porque no el nuevo gobierno?. Las privatizaciones en temas de sanidad me dan mucho, mucho miedo.

Me duele un poco cuando dices eso de "lo que más me fastidia de vosotros es...", por favor no me incluyas en ningún vosotros, todo lo que escribo aquí lo hago a título personal sin más ideología que mi forma de ver las cosas y mi sentido común. Y mira, reconozco (es que es más que evidente) que el anterior gobierno gestionó mal y sí, también bajo mi punto de vista, tiro el dinero, pero eso sólo es una de las causas del que ahora estemos como estamos no la única.

Para terminar comentas que digo mucho sin decir nada, será porque las cosas no son blancas o negras sino que hay muchos matices entre medias e intentar plasmar los matices y los pensamientos de una persona en unas pocas palabras con un mínimo de rigor no es sencillo. Pero intentaré resumir en unas pocas lineas lo que he intentado transmitir en este hilo de conversación de este foro:

La sanidad pública española que conozco me parece, con sus más y sus menos, cojonuda; llega a todos más ricos y más pobres y creo que es uno de los mayores logros que ha consegido nuestra sociedad desde el inicio de la democracia y creo que tenemos que seguir mejorándola y defendiéndola. Como se suele decir, no valoramos lo que tenemos hasta que lo perdemos e ir dando pasitos en la dirección de la privatización me parece que es ir perdiendo algo en cada pasito. Sería desolador, sobre todo para los que somos más humildes, llegar a un modelo privado como el Americano, donde como te salga un mal grano y tu seguro no lo cubra -o te mareen y retrasen los tratamientos- te digan que te mueres porque no tienes pasta.

La verdad es que si todas las personas fueramos tan politicamente correctos como tú, no habría problemas en el mundo, por degracia no lo somos. Como te dije antes hablas mucho pero sigues sin decir nada, las cosas desde mi entender en este momento que atraviesa el pais son blancas o negras no existe el gris, es hora de tomar medidas contundentes y aún así, no tengo seguro que esto vaya a terminar bien.
Por otro lado quien le pone el cascabel al gato, todos queremos que los hospitales estén lo más cerca posible, en Tomelloso quizás podrían haberse arreglado, pero lo que dices de Almansa.........primero los pueblos en esa zona son mucho más grandes que en la nuestra, ní Hellín, ní Albacete, ní Requena, ní Elda, están cerca de Almansa.
Luego dices que si una compañía privada puede llevarlo, porque no el sescam?, pues muy sencillo, porque privatizandolo el sescam se desharía de parte de la gran deuda que tienen con varias compañías privadas y con esto nos "garantizan" que la seguridad social siga funcionando como la conocemos, además hablais de la privatización como del coco, se privatizaría para x años, nadie dice que cuando las cosas mejoren, si es que mejoran, no vaya a volver a ser gestionado por la comunidad.
Lo cierto y verdad es que en Castilla-La Mancha la deuda es tan grande que necesita grandes remedios y si ahora nos toca ir de nuevo Albacete y estar en una habitación con tres emfermos más, para mí es el mal menor, aunque confío en que Villarrobledo seguira funcionando igual y si no, a quien crees tu que van a atender en un hospital de esas dimensiones, a los funcionarios que tienen compañías privadas y gente con dinero? eso es imposible.
Por cierto el modo Americano si ahora no nos ponemos las pilas, llegara antes de darnos cuenta, es imposible mantener un pais de 48 millones de habitantes con 16 millones y medio cotizando, que parece que estais ciegos o no os queréis dar cuenta.

iba a comentar algo a favor de la no privatizacion pero no merece la pena perder el tiempo porque ni lo vas a entender ni quieres entenderlo y ademas bastante bien te lo ha explicado noregistrado25 y aun asi sigues con tu bla, bla, bla..........

ojala me equivoque pero la cospe dejara castilla la mancha echa un barbecho porque para ella eso es lo que es castilla la mancha.
no la quieren ni en el bonillo.

Que hipocresía más grande, barbecho? pero como está ahora? no hay mas ciego que el que no quiere ver. Y quizás a tí tampoco te quieran en Munera, quien lo sabe..............

bla, bla, bla, bla.............................

Hola Turo otra vez, como siempre un placer dialogar contigo y el resto de foreros.

Con respecto a Almansa, bueno el Hospital de Elda creo que no esta demasiado lejos, y además en la relación que puse me dejé el más cercano que esta en Yecla y como comentaba antes, Almansa esta rodeado, es decir, la población de los pueblos de alrededor tienen hospitales cercanos. No sé, quizás hubiese sido igual de efectivo y más económico
ampliar/mejorar el de Yecla y hacer una buena carretera a Almansa que construir un hopital nuevo, pero en fin no es más que una opinión.

Otra cosa; vamos a ver a mi entender la postura del gobierno regional privatizando hospitales es: nos quitamos la patata caliente "garantizando" el servicio y no nos complicamos
la vida con un tema delicado. ¡Pues vaya una forma de gestionar unos lo tiran y otros lo dan! Es, salvando las distancias, como si eres agricultor y das todas tus tierras a rento.

La privatización no es el coco, de hecho creo que algunos servicios y algunos sectores funcionan mejor en manos privadas pero no así la sanidad, es peligroso. Seguramente no cierren ningún hospital y se los quede todos Capio, y mirar que es Capio:

https://adridsur.wordpress.com/2010/03/16/la-sanidad-madrilena-en-manos-del-grupo-capio-empresa-privada-de-origen-sueco-y-relacionada-con-el-negocio-inmobiliario/

Multinacional, entidad financiera, capital-riesgo... me da a mí que el dinero que saquen no se va a quedar en el Bonillo. Eso sí, ya no vamos a ver a los grupitos fumando y cascando y las bandejas las va a repartir el mismo que lleva el carro que además lava los enfermos y toma la temperatura en la misma pasada. Bueno perdón si que los vamos a
ver: en la cola del inem y eso no es bueno para nadie.

En fin, puede que exagere un poco pero algo de esto puede haber. Esperemos que el servicio que den sea bueno pero con una multinacional detrás, siempre se corren riesgos pues va

a buscar el beneficio, el margen, que los grandes inversores estén contentos y esto nos puede llevar a situaciones como que en un principio funcione bien, pongan a alguien

competente en la dirección, los recursos se gestionen razonablemente, haya beneficios y la satisfacción general de pacientes y gestores sea buena; pero en la última reunión de

inversores estos han decidido que quieren ganar más y que hay que reducir costes y aumentar beneficios y entonces pues ya la hemos liao.

Siendo muy mal pensados se pueden llegar a dar casos como que te hagan pruebas y te manden tratamientos que no necesitas o te operen de algo que no tienes para luego pasar la

factura a la seguridad social o directamente al ciudadano. Y esto que comento se ha dado no hace mucho en Italia en una clínica privada. En fin, privatizar la sanidad es abrir

un poco la puerta para que puedan entrar estas cosas y debemos estar atentos.

Para terminar hablas de la situación actual con palabras como: "medidas contundentes", "grandes remedios", "ponernos la pilas" o "estamos ciegos". Todo esto me suena al mensaje

que nos quieren hacer llegar e inculcarnos los políticos y muchos medios de comunicación para que seamos dóciles y nos dejemos hacer, y es más, nos sintamos hasta culpables de

lo que esta pasando con frases tan famosas ya como "es que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Vaya, vaya morro que tienen, y los verdaderos culpables se están

yendo de rositas; a veces es mejor estar ciego que llevar anteojeras que sólo nos dejan ver en una dirección.

Pero bueno de todo esto sería mejor hablar en otro hilo de conversación, no en este, aunque me gustaría recomendaros un par de documentales/reportajes, uno es el de "la doctrina

del shock" que lo echaron en la 2 el otro día y se puede bajar fácilmente de internet. El otro es el reportaje del programa Salvados del día 29 que se titulaba "que hago con mi

dinero", también esta en internet. Ninguno tiene desperdicio pero la breve entrevista a Jose Luis Sampedro del segundo me pareció buenísima. Ese hombre sí que dice mucho

hablando poco.

Ha sido todo un placer, pero este tema ya me aburre porque no llegamos a nada. Solo decir otra cosa más y es que hemos vivido totalmente por encima de nuestras posibilidades, si no hubiera sido así, no estaríamos como estamos, si quereis lo entendeis y si no, pues nada, que le vamos hacer.

El placer también ha sido mío. Y bueno, aunque no lleguemos a nada todos hemos aprendido algo. Nos vemos en otra conversación.

Hos estais poniendo pesaetes con el tema .habra que buscar alguna solucion al problema que no es pequeño solo teneis que al centro medico del pueblo y preguntar como estan de material que como sigan asi habra que llevar cada uno lo suyo ,me veo a los mayores cada uno con su botella de oxigeno debajo del brazo.

Sin comentarios:



https://rofesorgeohistoria.wordpress.com/2012/05/01/capio-sanidad-la-entidad-que-se-quedara-con-los-hospitales-propiedad-de-rato-cospedal-etc/

Más pronto que tarde se tendría que notar...


https://ww.eleconomista.es/interstitial/volver/orangepymesmay/empresas-finanzas/noticias/4828391/05/13/Primer-gran-efecto-del-recorte-sanitario-la-lista-de-espera-sube-un-40-en-dos-anos.html

https://ww.elplural.com/2013/05/15/la-sanidad-manchega-esta-hecha-unos-zorros-dimisiones-en-cadena-e-irregularidades-el-pan-nuestro-de-cada-dia/

¡¡virgen santa cuanta opinión!! No me extraña que los politicúchos se chuleen, y se rían de nosotros en nuestros propios morros. La próxima vez vais y votáis. (no dicen que si no votas, no te quejes....)