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España > Albacete > La Gineta
08-11-11 22:15 #9073483
Por:LA MARI 10

EL DEBATE
Se debatía anoche la existencia en la política española, ante las urnas, de dos modelos de entender la sociedad y el camino que hemos de seguir los españoles a partir del comienzo del invierno de 2011.

Ganó holgadamente, desde mi parecer, el candidato socialista y, más allá de los detalles del encuentro –que recoge profusamente este diario-, tengo que señalar que anoche vimos el enfrentamiento de dos personalidades cuyo tamaño será la historia quien lo mida.

Los socialistas, Rubalcaba como candidato, el partido como organización, es probable que no tengan el monopolio de la generosidad, pero sí, sin duda, una gran parte de la universalidad que hemos sido capaces de establecer en un país que no desea en modo alguno volver a la beneficencia. Y ahí el candidato socialista se hizo fuerte anoche: en explicar que hay proyecto de izquierdas frente a una derecha recogelo-todo capaz de buscar en la ambigüedad un seguro electoral.

Por eso anoche el objetivo de dejar clara la existencia de dos modelos antagónicos en esencia se confirmó una vez más. Un modelo sustentado en la universalización de los bienes públicos, la sanidad, la educación y los servicios sociales, frente a otro que se diluye en evitar el cuerpo a cuerpo tanto ideológica como programáticamente.

En 1981 Miterrand le devolvió el golpe al de Coblenza: “Habla usted mucho del pasado, me llama a mí hombre del pasado, pero en el tiempo que ha transcurrido ha acabado usted por ser el hombre del pasivo”. Con cierto desparpajo e imaginación, los asesores tanto de Rubalcaba como Rajoy, buscaron una frase afortunada que sirviera de titular.

Pero más que un titular importaba el interés relativo a ver cómo Alfredo Pérez Rubalcaba subía a la red para intentar ganar un partido que la erosión de las circunstancias, el estado de la opinión, la crisis, se está llevando por delante a todos y cada uno de los gobiernos europeos.

Pero, precisamente, subiendo a la red, la agresividad, la capacidad docente, el lenguaje entrañable de Rubalcaba ganaba puntos y nos hacía preguntarnos cuántos sets son necesarios para reencontrarnos con las encuestas, con los nuestros y con las posiciones que pueden llevarnos a una victoria electoral de la que nuestro país está aún más necesitado.

Mientras Rajoy evitaba un posicionamiento que le hubiese hecho asumir riesgos mayores, una actitud escasamente democrática, Rubalcaba se ponía delante del electorado socialista intentando que éste no se quede en casa, llueva o haga sol, el próximo veintidós de noviembre.

Más allá de los currículos de cada uno de los candidatos, ambos ministros y ambos vicepresidentes, quedó nítidamente claro que el día que se instalen las urnas vamos a elegir dos modelos de sociedad.

Rajoy le achaca a Rubalcaba el hecho de haber sido miembro del gobierno de Zapatero, el consejo de ministros que arrostró la crisis. Me hizo recordar aquel 1988, delante de las cámaras de televisión, cuando Chirac parecía un joven aspirante al lado de un experimentado Miterrand. El debate tampoco ocultó que ambos se espetaran sus antiguas responsabilidades políticas: uno presidente de la República, el otro primer ministro. “No me llame señor primer ministro” -le dijo Chirac ante las cámaras-, “porque aquí somos iguales, los dos somos candidatos a la presidencia”. “Como usted quiera, señor primer ministro”, le respondió Miterrand.

Antonio Miguel Carmona es profesor de Economía y secretario de Economía, Comercio y Turismo del PSM-PSOE
Puntos:
08-11-11 22:36 #9073669 -> 9073483
Por:que almuerzos

RE: EL DEBATE
¿Es que no te has leído la trascripción del debate? Vale. Hala
Puntos:
09-11-11 20:40 #9079520 -> 9073669
Por:panchogineta

RE: EL DEBATE
Tu transcripción del debate que almuerzos es muy sosa como todos tus mensajes,para escribir toda esa cantidad de tonterias mas vale que te vayas a almorzar y no vuelvas al foro.aportas muy poco.si esos mensajes van dirigidos a alguien en concreto utiliza tuenti o messenger.SALUDOS.
Puntos:
09-11-11 20:45 #9079554 -> 9079520
Por:que almuerzos

RE: EL DEBATE
Aportar , aportar, lo que se dice aportar .
Tú si que eres aportaor.
Hala.
Puntos:
09-11-11 21:25 #9079897 -> 9079520
Por:4quesos

RE: EL DEBATE
Supongo que te molesta mucho que "que almuerzos" no siga los hilos que a ti te interesan, y mucho más que el vaya a su bola y no aplauda lo que los cibervoluntarios digais, pero es uno más por lo que se le debe respetar y máxime cuando no ha insultado ni calumniado sobre nadie. Si a ti te parecen tonterias a mi me parecen muy buenos chistes y me hacen gracia.
En cuanto a lo de escribir tonterias, más vale que te repases tus comentarios y a ver quien ha escrito más, eso si, el no ha faltado al respeto a nadie ni ha dicho ninguna mentira... Si él aporta poco, y por tanto no deberia volver al foro, por esa regla habria quien no tendria que haberse registrado.
Y sobre lo de que sus mensajes van dirijidos a alguien, solo lo sabe el que se de por aludido, pero aquí hay muuuuuucha gente que deberia entonces utilizar solo el tuenti y el messenger.
Puntos:
09-11-11 22:21 #9080342 -> 9079897
Por:Arriero1

RE: EL DEBATE
Joder ,quealmuerzos,que suerte tienes macho,te acaba de salir un aliado-defensor-traductor-representante-colegui-amiguete-queeepassssatio.No hay más que ver el peazo mensaje que ha colocao sólo p'a defenderte.Por cierto¿tus almuerzos son con cerveza alemana?
Puntos:
09-11-11 22:34 #9080459 -> 9080342
Por:4quesos

RE: EL DEBATE
Más que por defenderle a él, es por decirle las 4 verdades que necesita que le digan al otro.
Puntos:
10-11-11 10:14 #9081986 -> 9080459
Por:que almuerzos

RE: EL DEBATE
Otro que va a almorzar conmigo.
Saludos 4quesos.
Hala.
Puntos:
10-11-11 10:17 #9081996 -> 9081986
Por:que almuerzos

RE: EL DEBATE
Arriero , ¿alemana? ¿Hein..? Ummmmmmm. Hala.
Puntos:
10-11-11 12:08 #9082509 -> 9081986
Por:4quesos

RE: EL DEBATE
Si yo lo que queria era almorzar... jijiji
Puntos:
10-11-11 17:15 #9084109 -> 9081986
Por:PSOE LA GINETA

RE: EL DEBATE
VALORACIÓN FINAL DEL DEBATE RUBALCABA/RAJOY

RAJOY: CERO PROPUESTAS, CERO RESPUESTAS, MUCHAS INCERTIDUMBRES, SE ATRAGANTA CON LOS ACTIVOS TÓXICOS, LA SANIDAD, LA EDUCACIÓN Y CON LAS PENSIONES

La segunda parte del debate ha reforzado las enormes diferencias entre los mensajes, las propuestas y también las respuestas (y no respuestas) de ambos Candidatos.

UN DEBATE QUE SE RESUME EN:

POR TANTO:

- RUBALCABA HA CONSEGUIDO SU OBJETIVO: Explicar su programa, sus propuestas y su MODELO PARA SALIR DE LA CRISIS SIN PONER EN RIESGO EL ESTADO DEL BIENESTAR

- RUBALCABA HA PODIDO DIRIGIRSE CON CLARIDAD A LOS CIUDADANOS. Y ESPECIALMENTE A LOS VOTANTES PROGRESISTAS QUE HAN PODIDO VER NÍTIDAMENTE UN PROYECTO SOCIALDEMÓCRATA Y OTRO PROFUNDAMENTE CONSERVADOR

- RAJOY: CERO PROPUESTAS, CERO RESPUESTAS, MUCHAS INCERTIDUMBRES

- RAJOY SE ATRAGANTA CON LOS ACTIVOS TÓXICOS, LA SANIDAD, LA EDUCACIÓN Y CON LAS PENSIONES




VALORACIÓN SEGUNDO BLOQUE

Rubalcaba ha lanzado diversas propuestas para financiar la sanidad como:
- Ahorro de gasto farmacéutico
- Incremento de impuestos alcohol de alta graduación y tabaco
- Establecer mecanismos para que el dinero que se destina en Sanidad a las comunidades autónomas, se gaste realmente en Sanidad

Rubalcaba ha dejado sin palabras a Mariano Rajoy cuando le ha preguntado por qué el PP lleva en el programa electoral la revisión, cada dos años de las pensiones. El párrafo del programa electoral del PP dice textualmente que: “presentaremos en el Congreso cada dos años un informe que evalúe la evolución financiera de las pensiones y las principales variables del sistema: la esperanza de vida, la evolución del empleo y de los ingresos y gastos para asegurar su sostenibilidad”.

Rubalcaba también ha cuestionado las intenciones reales de Rajoy sobre la sanidad al recordarle los recortes que se aplican en las comunidades autónomas en las que gobiernan.

Rajoy no ha conseguido despejar las dudas que ha resumido contundentemente en una frase: con un gobierno del PP la sanidad y la educación pública en España no están garantizadas.


EL TERCER BLOQUE HA DEMOSTRADO EL DESPRECIO DE RAJOY HACIA LOS DERECHOS DE LAS PERSONAS:
- Ha IGNORADO TEMAS COMO EL DERECHO A MORIR DIGNAMENTE, EL MATRIMONIO ENTRE PERSONAS DEL MISMO SEXO ETC.



CONCLUSIONES FINALES

- Rubalcaba ha presentado más de 20 propuestas concretas
- Rubalcaba ha contestado a cada pregunta, a cada tema.
- Rubalcaba ha reconocido errores como no pinchar a tiempo la burbuja inmobiliaria
- Rubalcaba se ha mostrado sereno, seguro y CERCANO

- Rajoy ha demostrado QUE NO CONOCE SU PROPIO PROGRAMA ELECTORAL

- Rajoy no ha podido negar que en su programa electoral el PP propone que EL ESTADO ASUMA LOS ACTIVOS TÓXICOS. Y por tanto QUE LOS CIUDADANOS PAGUEN LOS DESMANES DE LOS ESPECULADORES

- Rajoy no ha podido explicar por qué el programa electoral del PP PLANTEA REVISAR LAS PENSIONES CADA DOS AÑOS

- Rajoy no ha presentado ni una sola propuesta concreta. Ni una idea y, sobre todo, NO HA DESPEJADO LAS DUDAS QUE HAY SOBRE SUS VERDADEROS PLANES DE RECORTES




RECORDATORIO ANÁLISIS PRIMER BLOQUE

El primer objetivo que se marcó Alfredo Pérez Rubalcaba se ha conseguido. Los ciudadanos han podido ver con claridad que hay dos modelos muy diferentes para salir de la crisis.

Y sobre todo que hay un proyecto claro, el del Candidato Socialista, un candidato cercano que tiene propuestas concretas, tangibles y eficaces; frente al discurso genérico, vago e inconcreto que ha mantenido Mariano Rajoy en esta primera parte del Debate.

40 minutos después de empezar el Cara a Cara, los españoles ya saben qué modelo de país quiere Rubalcaba y cómo piensa llevarlo a cabo si consigue la confianza de la mayoría de los españoles:

- INCENTIVANDO Y REACTIVANDO LA ECONOMÍA

- MANTENIENDO EL AJUSTE PERO HACIÉNDOLO MÁS DESPACIO PARA NO AHOGAR LA ECONOMÍA Y NO PONER EN RIESGO EL ESTADO DEL BIENESTAR.

En esta línea hay que destacar las medidas puestas sobre la mesa por Rubalcaba, especialmente:
- La ampliación en dos años del plazo para alcanzar el compromiso de déficit del 3%
- La exigencia al Banco Central Europeo de bajar los tipos de interés para estimular la economía y el crecimiento del empleo

- Planes para reactivar la economía y el empleo a través de iniciativas como convertir el ICO en una agencia financiera del Estado dedicada a dar créditos a pymes, emprendedores, autónomos y familias

Frente a ello una de las CLAVES DE ESTA PRIMERA PARTE ha sido el momento en que Rubalcaba ha desconcertado a Rajoy al recordar que el PP en su programa prevé la creación de una entidad financiera que acapare los ACTIVOS TÓXICOS. En definitiva que LOS ESPAÑOLES PAGARÍAN LAS PÉRDIDAS DE LOS ESPECULADORES

OTRA CLAVE ha sido el contraste que ha puesto de manifiesto Rubalcaba: anunciando un plan para que durante dos años las empresas de menos de 50 trabajadores no paguen la seguridad social

Por ello valoramos MUY POSITIVAMENTE el desarrollo de este primer bloque electoral y nos mostramos muy satisfechos con las intervenciones del Alfredo Pérez Rubalcaba.
Puntos:
10-11-11 17:25 #9084154 -> 9081986
Por:que almuerzos

RE: EL DEBATE
Se os olvida que hubo un descanso de 12 minutos. Nada más. Hala.
Puntos:
10-11-11 18:14 #9084448 -> 9081986
Por:4quesos

RE: EL DEBATE
Jijijijiji. El 20N más...
Puntos:
10-11-11 22:16 #9086172 -> 9081986
Por:Arriero1

RE: EL DEBATE
Quealmuerzos,hein....o freska....HALA.
Puntos:
10-11-11 23:03 #9086559 -> 9081986
Por:fermat

RE: EL DEBATE
A mí me gustó más el de anoche. Se me saltaron las lágrimas cuando Gallardón habló del sacrificio de nuestros padres para darnos carrera (al que la tenga), que se quitaron de la boca hasta lo que no tenían. No se puede negar que tiene labia, el señoriiittto. Pero nada, por más imaginación que le echo, no me lo imagino yo como hijo de Gracita Morales.
Puntos:
11-11-11 15:09 #9089144 -> 9081986
Por:que almuerzos

RE: EL DEBATE
El señoritoooooooooooo.. Hala
Puntos:
18-11-11 23:59 #9141480 -> 9081986
Por:PSOE LA GINETA

RE: EL DEBATE
A por ellos , vota psoe
Puntos:
19-11-11 14:24 #9143541 -> 9081986
Por:Arriero1

RE: EL DEBATE
¡¡¡A por elloooooss oeeee,a por ellooooosss oe oe oeeeee!!!!
Puntos:
20-11-11 20:17 #9157839 -> 9081986
Por:que almuerzos

RE: EL DEBATE
Iniesssta , iniesssta , inessssssta iniessssta . Hala.
Puntos:

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Trascripción íntegra del debate Por: que almuerzos 08-11-11 19:27
que almuerzos
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