13-04-09 12:46 | #2072596 -> 2070998 |
Por:Elisa Gil ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Elisa Gil pide la recusación de la ministra y solicita que sea nombrado nuevo ministro de cultura el señor huevoarroz. "Casas Ibáñez estará muy bien representado en el nuevo gobierno Zapatero con el señor huevoarroz", declaró a la prensa la señora Gil para añadir a continuación "Ahora va a saber España lo que es cultura..." | |
Puntos: |
13-04-09 14:01 | #2072875 -> 2072596 |
Por:huevoarroz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Tu y tus ironias desvergonzadas,esto es solo un articulo,para que lo lea quien quiera. Eres una caradura, intransigente y un poco radical. | |
Puntos: |
13-04-09 22:38 | #2075388 -> 2070998 |
Por:River ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN González-Sinde, por la boca muere el pez “P.– -¿Haber escrito tantos guiones la ha hecho ser más observadora de la realidad? R.– Siempre he creído que el cine es la mejor de las artes para observar y describir el comportamiento humano. Por regla general, los que nos dedicamos a esto somos muy observadores. Dicen que Rafael Azcona y Berlanga se lo pasaban en grande sentándose en la cafetería de El Corte Inglés y robando conversaciones para sus películas. Elvira Lindo, a su manera, me parece muy buena descubriendo las dobleces que a veces tiene lo cotidiano, como se ve en el libro homónimo que da pie a esta película”. Este es el fragmento de una entrevista concedida por la nueva ministra de Cultura, Ángeles González-Sinde, al suplemento ‘Metrópoli’ de ‘El Mundo’. Fue publicada el 18 de agosto de 2008. En ella, la entonces presidenta de la Academia de Artes y Ciencias Cinematográficas de España y bestia negra del P2P no tenía ningún pudor en celebrar que los cineastas se dedicasen al sano ejercicio de ‘observar’, es decir, textualmente, de ‘robar conversaciones para sus películas’. En otras palabras, que cuando un cineasta (digamos creador, en general) le ‘roba’ conversaciones a los ciudadanos con ánimo de lucro, en una cafetería o en un parque, no existe violación de la propiedad intelectual ni de los derechos de autor, es un don que le ha sido concedido al gremio por no se sabe muy bien qué autoridad sobrenatural. Pero, en cambio, cuando un ciudadano se baja una película de Internet sin ánimo de lucro, es decir sin cometer delito, al menos en España, entonces es un acto de ‘piratería’ que hay que condenar y criminalizar. Quizá no se ha enterado la culta ministra, casi tan ‘culta’ como el escaso séquito que la arropa, que todo ser humano es un creador. Que ésa es precisamente una característica que nos diferencia del resto del género animal. Y que ‘robar’ conversaciones es tan lícito o ilícito como acceder libremente a una película, un libro o una canción. Al fin y al cabo, sólo se le devuelve a la sociedad aquello que le ha sido ‘robado’. A ver si todos estos elitistas iluminados entienden de una vez que no hay creador que cree de la nada, que todo autor bebe libremente (o ‘roba’, si lo prefiere la ministra) de la historia de la creación, de los creadores contemporáneos y de la sociedad en su conjunto. Y que me parece bien. Pero tan bien como que esa misma sociedad, esos mismos creadores anónimos, tienen todo el derecho a beber libremente (o ‘robar’, si lo prefiere la ministra) de cuanto es creado. O quizás a la ministra, y al escaso séquito que la proclama, sólo le parece bien que aquellos que se lucran y se retroalimentan en la elite de los lobbies tengan la potestad de ‘robar’. Y el pueblo que pague, que es lo suyo. Porque no es más que eso, populacho, masilla y jueguete pimpampún de cuatro listos. A ver si entienden de una vez que en esto de la cultura no hay ladrones ni víctimas, que hablamos de la mayor plataforma jamás creada por el ser humano para el trasiego de ideas, experiencias, emociones, conceptos y sensaciones. Que el libre acceso a ella es un derecho fundamental internacionalmente reconocido. Y que sí, que se ha creado una industria a su alrededor. Pero que jamás podrá prosperar a costa de ella. Y que jamás podrá anteponerse a ella ni servir de excusa para mutilarla ni limitarla. Como ya expresó Juan Ruiz, Archipreste de Hita nada menos que en el siglo XIV, en el prólogo de su ‘Libro de buen amor‘, acerca de cómo debía ser utilizada su obra (vía Islas en la Red-PDF): “Qualquier omen, que lo oya, si bien trovar sopiere, puede más y añadir et emendar si quisiere, ande de mano en mano a quienquier quel’ pidiere, como pella a las dueñas tómelo quien podiere. Pues es de buen amor, emprestadlo de grado, non desmintades su nombre, nin dedes refertado, non le dedes por dineros vendido nin alquilado, ca non ha grado, nin graçias, nin buen amor complado”. Traducción: “Cualquier hombre que lo oiga, si bien trovar supiese puede aquí añadir más, y enmendar si quisiese, ande de mano en mano a cualquiera que lo pidiese, como pelota [lanzada] a las chicas tómelo quien pudiese. Pues es de buen amor, prestadlo de buen grado, no le neguéis su nombre ni os hagáis de rogar al darlo, no lo deis por dinero, vendido ni alquilado, porque no tiene gusto ni gracia, ni [hay] buen amor comprado”. O, más recientemente, Manuel Machado: “Hasta que el pueblo las canta, las coplas, coplas no son, y cuando las canta el pueblo ya nadie sabe el autor. Tal es la gloria, Guillén, de los que escriben cantares: oír decir a la gente que no los ha escrito nadie. Procura tú que tus coplas vayan al pueblo a parar, aunque dejen de ser tuyas para ser de los demás. Que, al fundir el corazón en el alma popular, lo que se pierde de nombre se gana de eternidad”. Por la boca muere el pez, y la boca de la ahora ministra ha soltado ya más de una escama. Esperemos que este post le sirva, al menos, como ilustración para el diálogo que, asegura, piensa emprender con la comunidad internauta. https://angasverdes.es/2009/04/12/gonzalez-sinde-por-la-boca-muere-el-pez/ | |
Puntos: |
14-04-09 11:21 | #2077057 -> 2075388 |
Por:Elisa Gil ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Por supuesto, señor huevoarroz, soy una intransigente, una caradura y no un poco sino muy radical. Como siempre tus comentarios son objetivos,certeros y ecuánimes como se puede demostrar viendo lo que has escrito hasta la fecha. Hasta pronto... | |
Puntos: |
14-04-09 18:17 | #2079130 -> 2070998 |
Por:River ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN https://codiario.eleconomista.es/noticias/noticias/1163875/04/09/GonzalezSinde-se-estrena-con-ayudas-al-cine-y-bordea-la-incompatibilidad.html | |
Puntos: |
14-04-09 20:29 | #2079993 -> 2079130 |
Por:huevoarroz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN La Asociación de Internautas pide la recusación de la ministra de Cultura, Ángeles González Sinde, por carecer de "aptitud, imparcialidad y neutralidad" y, sobre todo, por el "claro conflicto de intereses entre las decisiones que debe tomar y sus intereses privados y/o profesionales". En declaraciones a lanacion.es, un portavoz de la Asociación de Internautas afirman que "ella misma depende de las subvenciones al cine para subsistir", de suerte que como ministra es "juez y parte". De conformidad con la "Ley 5/2006, de 10 de abril, de regulación de los conflictos de intereses de los miembros del Gobierno y de los altos cargos de la Administración General del Estado", que tiene como objetivo fundamental establecer las obligaciones que incumben a los miembros del Gobierno y a los altos cargos de la Administración General del Estado para prevenir situaciones que puedan originar conflictos de intereses, la ministra tendrá que inhibirse en muchísimos supuestos por existir conflicto de intereses. SUBVENCIONES DE CULTURA Como responsable de la Academia del Cine, Sinde ha gestionado y percibido subvenciones del Ministerio de Cultura en diversas ocasiones, como por ejemplo para los premios Goya: 132.222,00 euros en 2006, 132.222,00 euros en 2007 y 150.000,00 euros en 2008. Bajo su mandato, la Academia ha incrementado su patrimonio notablemente con la cesión de inmuebles por parte del Estado, como el palacete (Zurbano 3) que constituye desde 2007 la sede de la AACCE y que les fue entregado por la ministra Carmen Calvo. Previamente, este palecete fue acondicionado con dinero público, como se desprende de las resoluciones del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte (BOE 311 de 29/12/2003) por la que se adjudican para la rehabilitación y acondicionamiento del edificio por 1.719.793,20 Euros, y la resolución del mismo ente (BOE 274 de 16/11/2005) por la que se adjudican en concepto de:"Obras de acabado del salón de actos y proyecciones de la Academia de las Artes y las Ciencias Cinematogrficas de España" por 788.207,56 Euros. MATERIAL GRATIS También ha disfrutado de otros beneficios como suministros de material gratis, según se desprende de la Resolución del Ministerio de Cultura (BOE 100 de 27/4/2006) referente al "Suministro e instalación de elementos de proyección de películas de 35 mm., reproducción de sonido de proyección, videoproyección e iluminación de sala, con destino a la Academia de las Artes y las Ciencias Cinematográficas de España" ascendiendo el importe a 125.484,16 Euros. Es decir un suministro de bienes de equipo y consumibles efectuados a un ente privado para sus fines propios resulta que es sufragado por el Erario Público. Según declaraciones de la propia Sinde (2007) "la Academia es una fundación y sólo cuenta con las ayudas que la administración otorga a una sociedad cultural sin ánimo de lucro -explica-, debe atraer patrocinadores privados". SE QUEJABA DE POCAS SUBVENCIONES Dentro de la filmografía en la que ha participado como guionista y/o directora Ángeles González-Sinde, también ha disfrutado de diversas ayudas y subvenciones por parte del Ministerio de Cultura. En una conferencia pronunciada el 10-04-2008 en el Foro de la Nueva Sociedad, se quejaba por las escasas subvenciones del cine, "es una de las partidas menores del Ministerio de Cultura y es como el presupuesto de cualquier museo importante", o , en el discurso de gala de los Goya, en donde arremetió contra la banda ancha y las redes P2P, con las que pretende acabar como sea, aunque eso suponga la criminalización de gran parte de la sociedad, en especial de la juventud. LAZOS FAMILIARES: HIJA Y HERMANA Además, desde antiguo tiene intereses personales y familiares directos con todo lo relacionado con la industria del cine y la gestión de los derechos de autor. Ángeles González-Sinde ha estado al frente de la Academia de las Artes y las Ciencias Cinematográficas desde diciembre de 2006 hasta la fecha de su nombramiento. El vicepresidente de la Academia durante su mandato, y actual presidente en funciones, es a su vez Presidente (desde 2004) de DAMA (entidad de gestión de Derechos de Autor de Medios Audiovisuales). Ángeles González-Sinde también ha sido presidenta de ALMA (sindicato de Autores Literarios de Medios Audiovisuales). Su padre, José María González-Sinde, fue fundador tanto de la Academia como de ALMA. Tanto el hermano de Ángeles González-Sinde como su tio pertenecen en la actualidad a la Academia. Así mismo, la nueva ministra es administradora de dos empresas, una de ellas con domicilio social en su propio domicilio particular, cuyos objetos sociales se enmarcan dentro del los CNAE 9211 y 9212 (referidos todos ellos a actividades empresariales cinematográficas). COINCIDE CON LOS INTERESES DE LA SGAE Pero además, los internautas alegan que González-Sinde ha demostrado ser incapaz de entender Internet y la Sociedad de la Información, "que a los cineastas les afecta más la Ley de la Sociedad de la Información que la Ley de Cine". Por ejemplo ha llegado a decir, citamos textualmente: "¿para qué necesitamos todos una línea de ADSL de no sé cuantos gigas? ¿Para mandar e-mails?". Dejando ya a un lado -subrayan los internautas- su completo desconocimiento 'técnico' de las velocidades de conexión que "disfrutamos" en España (no existe nadie en nuestro País que tenga una conexión de "Gigas", sino una cantidad, como mínimo, 1000 veces menor) tampoco conoce ningún otro servicio, de los que hay decenas de ellos, que la banda ancha requiere. Sólo se centra en el de las descargas P2P. También en el conflicto abierto entre las Entidades de Gestión de derechos de Autor, las Empresas tecnológicas y los ciudadanos por el "canon digital" su postura, desde las anteriores instancias a las que ha pertenecido, es curiosamente coincidente, a veces de forma exacta, con la del presidente de la SGAE (que también fue presidente de la AACCE entre los años 1994 y 1999). Ambos lo definen como "sólo son unos céntimos" (a pesar que esos céntimos suman, al final, cientos de millones de euros al año). También coinciden en declaraciones cuando dicen: "el canon digital diseñado por el Gobierno no resuelve el problema, pues no es suficiente para recuperar el coste de...". "El canon es un pequeñísimo porcentaje que ampara los derechos de propiedad intelectual de todo el mundo, seas un autor pequeño, seas grande" o en echar "la culpa" a la Administración y las operadoras que "deben asumir la responsabilidad de ese tráfico de contenidos de música y cine. Algún sistema habrá para ver el uso que cada cliente da al ADSL, para contar las descargas culturales, y que los autores cobren por su trabajo". | |
Puntos: |
15-04-09 13:25 | #2083549 -> 2079993 |
Por:corto maltes ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Vaya por delante que yo soy el 1º en bajarme cosas (películas sobre todo) de Internet Pero...tengo un pequeño problema: ¿De qué vivirían los autores si la cultura que crean no revirtiera en ellos economicamente?¿Velazquez,Goya y tantos otros habrían pintado sus obras maestras sin cobrar?¿García Márquez tendría tiempo para escribir sus novelas si tuviera que comer de otra cosa?¿los constructores de las catedrales cobraban por su trabajo?¿Y qué decir de los grandes compositores de música? En fín creo que es un problema complejo y de dificil solución, la ministra creo que pretenderá defender sus derechos y los de sus colegas al igual que otros defenderan el libre acceso a la cultura y su gratuidad... no veo solución a corto plazo ¿se os ocurre alguna? | |
Puntos: |
15-04-09 18:44 | #2085427 -> 2083549 |
Por:Elisa Gil ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Por supuesto, Corto, claro que hay solucion: Recusar a la ministra y nombrar bien a huevoarroz bien a Libertad Digital. ¿Se te ocurre alguna otra? | |
Puntos: |
15-04-09 20:05 | #2086064 -> 2083549 |
Por:River ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Vaya por delante que todos pensamos que los creadores deben cobrar por sus obras. Lo triste es que éstos son los que menos ganan gracias a quienes controlan el sistema cultural: SGAE, políticos y otros. Quiero agradecer este premio Goya a... Aplausos Gracias... Gracias... Es todo un honor recibir este premio Goya y me gustaría agradecérselo a todos los que lo han hecho posible... Espero no olvidarme de nadie... porque son muchos... jajaja Risas 08-02-2009 - En primer lugar: Gracias de todo corazón a todos los españoles que, con sus impuestos... con su dinero, han pagado uno de cada dos euros del cine español... Este Goya no habría sido posible sin vosotros y vuestra colaboración... Gracias Aplausos Gracias... Gracias... Es todo un honor recibir este premio Goya y me gustaría agradecérselo a todos los que lo han hecho posible... Espero no olvidarme de nadie... porque son muchos... jajaja Risas Taxistas... camareros... ciudadanos que, de su bolsillo, han financiado la mitad del presupuesto de cada una de las películas subvencionadas que se hacen en España... de verdad, muchas gracias. Aplausos emocionados... primer plano de varios cineastas sonrientes También, y cómo no podía ser de otra forma, quiero darle las gracias a los sufridos espectadores que han ido a ver mi película sobre una prostituta drogadicta y maltratada por la vida, y que han pagado los siete euros de una entrada... Gracias, porque podríais haber utilizado ese dinero para visitar un Museo y en cambio, incomprensiblemente, habéis elegido ir al cine... No me gustaría olvidarme de todos aquellos que también me han ayudado a llegar hasta aquí, pagando religiosamente el Canon Digital al comprar un Cd, un disco duro o cualquier dispositivo de almacenamiento, aunque lo compraran para otros fines que nada tienen que ver con el Cine... quiero decirles que no olvidamos su aportación económica y se lo agradecemos... Gracias... No caerá en saco roto. Aplausos... algunos de los presentes se ponen en pie... También quisiera agradecer a todos los ciudadanos el permitirnos financiar campañas publicitarias en las que les llamamos piratas y ladrones... Gracias por soportarlas, por pagarlas y sobre todo, gracias por el esfuerzo que supone obviar el hecho de que lo que hacéis es legal... Gracias por ayudarnos a hacer que este pequeño detalle se olvide. Y hablando de olvidar y aprovechando la presencia de representantes del Ministerio de Cultura, quiero agradecer la inmensa labor que están realizando para que todo el mundo identifique Cultura con nosotros... Gracias a vuestro trabajo diario, la palabra Cultura se corresponde sólo con lo que hacemos nosotros, los actores, los directores, los intérpretes de canción ligera... Aplausos y guiño cómplice con primer plano al Ministro de Cultura. Sin embargo, no todo es de color de rosa... tenemos que seguir luchando para que la gente, cuando oiga la palabra Cultura piense en nuestro chiringuito... Es un objetivo que sólo se consigue poco a poco... día a día... y en estos momentos de crisis, tenemos que dejar claro que: Nosotros somos la Cultura... Toda la Cultura. Son momentos difíciles y tenemos que conseguir toda la atención y dinero posibles... Hay mucha competencia y tenemos que lograr que cuando alguien diga la palabra Cultura piense en nuestras películas y no en un Museo o en un Monumento... cuando alguien diga la palabra música española, se piense en los cantantes de operación triunfo y no en Granados, Falla o Torroba... Es un trabajo laborioso pero lo estamos consiguiendo poco a poco... todos juntos haremos que la cara de la Cultura sea la nuestra... la única cara que puede haber. El Auditorio se pone en pie... Ovación general En fin, no me quiero extender porque me han dicho que sea breve... el tiempo en Televisión Española es dinero... el dinero de los españoles y bueno... ya tendré otra oportunidad de extenderme más, el año que viene cuando recoja el Goya por mi próxima película, que tratará sobre otra prostituta drogadicta y maltratada por la vida... Risas y aplausos Seguro que se me olvidan cientos de detalles que han hecho que yo pueda vivir de todo esto... espero que me perdonen... Gracias por el Goya y deciros que, al igual que el humorista americano Jim Carrey, también estoy deseando guardar este Goya en un lugar muy especial... Muchas Gracias y hasta el año que viene Auditorio en pie... Ovación final. Reproducido de La Aldea Irreductible - Blog personal de Javi Peláez | |
Puntos: |
16-04-09 00:30 | #2088001 -> 2086064 |
Por:Otrosí ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Solo una cosa : EXCMA. ANGELES GONZALEZ SINDE, sun iniciales son SGAE Curiosa coincidencia, el poder al servicio del saqueo de sus súbditos. | |
Puntos: |
16-04-09 20:54 | #2092658 -> 2070998 |
Por:ZETAPETAS ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Soy un trabajador q me cuesta mucho ganarme el sueldo y no entiendo las subenciones millonarias q se come el cine español con mi dinero para luego ser basura, solo hay q ver las taquillas si no fuera pq en muchos cines se obliga a poner peliculas españolas, cuantas cruces habria si se pudiera escoger en la renta, ¿? ELISA GIL tu q pareces estar DEACUERDO con todo esto ,pq mi ABUELO tiene q pagar CANON DIGITAL por compra CDS para espantar los pajaros en la huerta . YO PENSABA Q EL SOCIALISMO ESTABA CON EL TRABAJADOR PERO VEO Q PREFIERE AL TITIRITERO , me ha defraudado y engañado en muchas cosas ultimamente. | |
Puntos: |
16-04-09 22:50 | #2093487 -> 2092658 |
Por:huevoarroz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Zetapetas, no te molestes, estamos en un país de paniaguados por el Gobierno y Elisa Gil parece ser que tambien esta chupando del bote,por eso no quiere que nadie hable de lo que esta pasando en España y si hablas, te trata de todo. ¡que ironía! y luego los extremistas son los demas. | |
Puntos: |
17-04-09 00:08 | #2094078 -> 2093487 |
Por:No Registrado | |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Esto es lo que tenemos, el saqueo de España por los que dicen que defienden a los trabajadores. El PSOE defendiendo a los ricos de la SGAE y a los titiriteros que se enriquecen a costa de subvenciones, de contratos por ayuntamientos "amigos", etc. La foto de la ceja nos ha salido cara. | |
Puntos: |
18-04-09 23:10 | #2103899 -> 2094078 |
Por:No Registrado | |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Esta pájara ha cobrado subvenciones de peliculas que luego no ha hecho. Lo escuché en la radio el viernes y creo que lo va a publicar Epoca. | |
Puntos: |
19-04-09 18:00 | #2106421 -> 2103899 |
Por:Elisa Gil ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Sí y Libertad Digital y Intereconomía... | |
Puntos: |
21-04-09 21:23 | #2119807 -> 2106421 |
Por:ZETAPETAS ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN ¿Q ? ¿Que te gusta verlas EHH? ¿Acaso mienten? la verdad es q la recaudacion de la SOCIEDAD DE AUTORES se la llevan cuatro apesebrados. mira por donde tambien ALMUDENA GRANDES, en el PAIS Y SER se ha despachado con la ministra. | |
Puntos: |
22-04-09 16:44 | #2124185 -> 2119807 |
Por:Concejal ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Elisa Gil, se dice Libertad Digital E Intereconomía. Los progres no te van a dejar ser del mundo procultureta con esa faltas de ortografía. | |
Puntos: |
22-04-09 22:34 | #2126615 -> 2119807 |
Por:No Registrado | |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Esta chica es una intolerante que va de lista por la vida. Todo el que no es de su cuerda es fascista. | |
Puntos: |
23-04-09 11:09 | #2128563 -> 2119807 |
Por:antonim01 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: LA ASOCIACIÓN DE INTERNAUTAS PIDE SU RECUSACIÓN Así es Elisa Gil, no más comentarios. Y encima se cree listilla, jejejeje | |
Puntos: |
Tema (Autor) | Ultimo Mensaje | Resp | |
Bono pide al PSOE que pacte con Arenas porque IU "conduce al odio social" Por: huevoarroz | 17-04-12 19:54 huevoarroz | 0 | |
Web que pide que el Rey no firme la ley del aborto Por: No Registrado | 23-12-09 20:53 ElKurgan | 8 | |
La rapidez del AYUNTAMIENTO Por: mensy | 10-03-09 14:17 zetapetas | 1 |
![]() | ![]() | ![]() |