Balazote - Albacete

gramola a ver si alguna vez si llegas al poder cobras un euro mas del que cobra el alcalde que por lo que he visto en el papel que habeis repetido este fin de seman es uan mierda, por esa pasta no aguanta nadie del pueblo ni a los perinos de su partido, ni a los de la gramolas de la oposicion y sacar un pueblo adelante.

A ver si dejas tu curro de maestro para cobrar menos que lo dudo, me sirve de ejemplo que la segunda de tu lista seguro estoy de que la politica le da igual solo se ha metido por estar cerca de su casa, por lo que ya se lo primero que vas ha hacer subirte el sueldo, y una reflexion, si no esta bien subirse el sueldo en crisis significa que cuando no l ahay se derrocha, por lo que ni se te ocurra subirtelo poruqe significaria que ya estarias empezando a derrochar.

Por cierto muy mal la intervencion de perino, no era ni el lugar ni el momento, el alcalde en ese momento no se si deberia haberle dechi algo, porque ninguno son un niño pero despues si.

De todas maeras creo que tanto gramola como perino no se pueden ni ver y utilizan l apolitica para resolver temas personales, penosos los dos

Estoy de acuerdo en todo

Como alguien ha dicho en otro mensaje, Gramola si algún día sales elegido alcalde (que lo dudo), una de dos:
Te pides una excedencia, y dedicas tu jornada laboral a ejercer como alcalde, o no dejas tu profesion y entonces no podrias ir al ayuntamiento.
Si te pides una excedencia, ¿cuanto cobrarias como alcalde?, porque de profesor cobras 1800-1900€, siempre hablando en bruto, más el 30% de S. social, entonces tu sueldo como alcalde seria de al menos 2000-2200 no vas a perder dinero (entonces esa subida de sueldo sertia factible, si todavia estamos en crisis no seria justo que tu si y el de ahora no, y si no hay crisis, dios lo quiera asi, seria malgastar fondos públicos. Si tu fueses alcalde, irias con tu coche, sin cobrar dietas, a los sitios o irias en taxi o compraria el ayuntamiento un coche para uso del alcalde, no se responde?.
Según tu reparto de boletines, discriminarias a los que no pensamos como tú, porque te tengo que recordar que a mi no me has echado por debajo de la puerta tu famoso boletin, así pretendes ganar nuevos votos?, tienes que convencer a los del otro grupo politico, y no les achas boletin, o es que tambien tienes que convencer a los tuyos para que sigan confiando en ti y no perderles como votantes (muchos van a votar en blanco, yo creo más bien lo segundo, JESUS que los de tu partido no confian en ti.
POR EL INTERES TE QUIERO ANDRES.
Y desde aqui pido al alcalde que ponga su nómina a disposición de todo el mundo y la muestre en el tablon de anuncios. Asi veremos que cobra sobre 1050 €.

Eres un/a cooncejal/a socialista, da la cara. Ya estamos con que si estuviera el PP, ignorantes, incultos,.... no acuséis de algo a quienes no han tenido la ocasión de poder hacer aquello de lo que les acusáis. Seguro que gramola no cobraría nada de alcalde, como tantas cosas hace en el pueblo de manera desinteresada y gratuita, como hasta explicarle matemáticas a Noelia, la concejala socialista, y a algunas amigas suyas como Mª Águeda, y Sandra, cuando estdiaban ESO o Bachiller, en la propia casa de Gramola, según tengo entendido

NI HAN TENIDO OCASION..ni la van a tener, jajajaja!Balazote no va a dar lugar a que gobierne un partido en el que se fomenta la demagogia, y la mentira y acusaciones falsas por todos sitios, cuando Gramola pudiese gobernar, cosa que dudo muchiisimo, no creo que trabaje como el actual alcalde, que todavia cobra poco, para aguantar a los concejales del PP y estar dispuesto las 24 horas del día, en el ayuntamiento, y en su casa, pq a la hora que vayan esta disponible, es una barbaridad..creo q Jesus no sería así y en cuanto al sueldo, di la verdad señor Jesus...1050 euros, el alcalde es MILEURISTA CABALLERO

que verguenza la que a liado el pp.
y encima es jesus solo , porque sus compañeros ni le apoyam.en la comida salieron por patas.
pasan de el y de todo.
no tienen ni idea de lo que va el ayuntamiento.

Si, jesus en el hipotetico caso de que ganase, de que iba a vivir?, si según tu no iba a cobrar, porque te recuerdo que tendria que estar en el ayuntamiento trabajando, no podria cobrar de maestro, tendria que pedir excedencia, y cuando uno pide la excedencia no cobra, no se si eso lo sabias.
Y yo me voy a creer que el no iba a cobrar, como no es interesao ni na, i ademas cobraria mucho más que nuestro actual alcalde.
Y no soy ningun concejal socialista.

Por qué dais por cierto algo que es totalmente hipotético, que no ha pasado y que en caso de que Jesús llegue a ser alcalde puede que no pase, ¿por qué tiene que pasar?, ¿es que élk ha dichgo que se iba aliberar y que iba a cobrar?
Lo que estáis haciendo está mal, eso es tener mala fe. Inventáis un bulo, lo repetís y al final queréis que parezca verdad.
Os recuerdo que el alcalde de Lezuza, que es del PSOE, es maestro, no está liberado, solo cobran por reunión a la que asisten, y puede atender a un pueblo con 6 núcleos de pooblación. El alcalde de San Pedro, que es del PP, tiene una empresa de construcción, tiene que atender a dos núcleos de población y no cobra ni un céntimo. El alcelde de La herrera, que es administrativo en Maestranza Aérea, tiene dos núcleos de población que atender, no cobra ni un céntimo. El alcalde de Pozuelo, que es del PP, tiene un estanco, tiene que atender a tres núcleos de población, tampoco cobra ni céntimo. Todos estos pueblos además tienen más término municipal que Balazote. Y así un largo etcétera de personas de uno y otro signo político que se dejan mucho tiempo de su vida trabajando por los demás.
¿Por qué le queréis montar este bulo ahora a Jesús, de que va acobrar hasta 2000 €?. Todos sabemos cómo se ha sacado sus estudios Jesús, y que a quién le ha pedido un favor siempre lo ha atendido, y le ha procurado ayudar, sea del sigo político que sea. No es justo que utilicéis suposiciones malintencionadas para acusar y desprestigiar a alguien, eso es inaceptable. Nunca he votado al PP, pero ahora me lo estoy planteando, porque me imagino quien está detrás de estas acusaciones falsas.

Soy el mismo que empezo este hilo.

Yo ni veo mal que el actual alcalde cobre 1.050 euros como ha dicho el anterior ni que Gramola se pusiese los 2.200, porque en mi opinión, nadie vive del aire, ni uno ni otro, y queramos o no, nos caigan mejor o peor, hagan más o menos ó lo hagan mejor o peor, lo que si que es cierto que tienen una responsabilidad, y las responsabilidades se pagan y trabajar tienen que trabajar sean mas o menos validos, y para eso estan las elecciones, para que sigan o para darles el boleto, y ni el alcalde debe de sorprenderse de que le esten diciendo lo que le dicen, ni gramola tampoco, porque "eso va en el sueldo", en el sueldecillo de el actual, ni en el sueldecillo que se pusiese gramola ó el sueldazo, resumiendo que si se meten en esto saben a lo que se exponen y ya esta.

Lo que en mi opinión no está bien, y por eso el titulo del hilo, es que tanto perino delante de todos cree un conflicto, que supongo que estará harto de panfletos y de capear con el susodicho (por cierto alguien conoe algún amigo de este hombre), pero NI EL SITIO NI EL MOMENTO, ni que gramola siga con los panfletos que esta en su derecho y es su forma de seguir su estrategia politica, guste o no guste y las reacciones que tiene delante del pueblo, porque repito, lo unico que hacen es crear conflictos en un pueblo en el que vivimos muy bien, y tenemos tiempo para decir y decir, pudiendo hacer daño a mucha gente con los rumores lo que me han dicho y los que he oido.

De verdad que a mi que me gusta la politica (aunque no pertenezco a ningún partido), me da envidia cuando leo lo que se hizo en la transición, o hablar a politicos de los 70-80, que de verdad independientemente de sus intereses se ponian de acuerdo para las cosas importantes, y mas cercanamente, se hecha de menos politicos como los que habian antes en el pueblo, pepe el del badano, badiles, tomas, ramoncete, etc... que se les ve que son gente honrada, que van de cara y que defendiendo sus intereses e ideas llegaban a acuerdos y no existia más que la crispación tipica y logica de la rivalidad politica.

El actual alcalde creo que es uno de esos politicos, pero si que es cierto que lo mismo le falta caracter y saber imponerse un poco más, es excesivamente diplomatico por lo que permite que en su partido y la oposición pase lo que está pasando.

En mi opinión sobran perinos y gramolas, porque como antes dije no se pueden ni ver y uno no se calla y otro sigue la estrategia de Jimenez Losantos y Aznar, algo de lo que este pais y su partido está cansado, visto está el resultado de las anteriores elecciones y la remodelación en el PP poruqe BASTA YA ese tipo de politicas no sirven, y perino debería demostrar tambien un poco más de clase politica y saber estar

AMEN AMIGO/A. SE PUEDE DECIR MAS ALTO NO MAS CLARO.

¿RESPONSABILIDAD EL ALCALDE?, ¿qué responsabilidad asumió cuando se perdió el juicio por los solares del camino de la Ermita, y todavía estamos pagando a Enrique, Jesualdo, Pedro Villanueva, etc?, él era concejal de urbanismo y primer teniente de alcalde,¿qué responsabilidad asumió el alcalde cuando convenció a muchos agricultores de sembrar pataca que luego nadie les compró ni llegó a cosecharse? él era teniente alcalde pero desde luego pésimo asesor agrícola, ¿qué responsabilidad asumió el alcalde cuando se perdió el juicio de la remodelación de la calle mayor, contra los vecinos?, él era alcalde y concejal de urbanismo, ¿qué responsabilidad asumió el alcalde cuando el Ayuntamiento perdió el juicio por ruidos del pub Metrópolis y hubo que indemnizar a los vecinos? él era y es alcalde¿qué responsabilidad ha asumido el alcalde del desastre urbnístico que destroza nuestra vega, bien de especial protección natural? él es el alcalde y concejal de urbanismo.

Juan Antonio, el alcalde, no asume nunca fresponsabilidades, es un irresponsable, así es alcalde cualquiera, los errores que los pague el pueblo, él les da pan y circo y todos contentos.

Juan Antonio, por las muchas hechas deberías haberte ido hace tiempo, pero claro ¿de qué vas a vivir?

Dios que guay, y cuanta razón llevas!!!! Enhorabuena!!!

Viviria de su bar inculto o que te has creido?jajajaajajja...que gracias a dios creo q ha podido vivir dignamente toda su vida gracias al bar que le ha dado de comer..INCULTO

Te recuerdo que del bar viven el y su hermano, y no va demasiada gente, como para vivir bien de eso. Pero claro cuando vienen los donantes de sangre allí ahi que ir a por el bocata cuando se les da algo a los inmigrantes es allí tambien. Con cosas del ayuntéamiento es como su bar va para adelante.

resumiendo mamola que algo hace, aunque sea irresponsablemente como tu dices, hora contestaras es que para hacer lo que hace mejor quedarse quieto, y asi mareando la perdiz, eres un ejemplo de accion reaccion, lo podrias aplicar para tus clases de fisica, bueneo supongo que no daras pa tanto , porque la fisica es chunga, ufff va a ser mucho, pero buneo existe otra cosa a la que si que la puedes aplicar, a la psicologia destructiva, que de eso si que controlas, bueno quizas no te suene, pero buneo es lo que tu haces.

Pues si señores, el alcalde la caga, la ha cagado muchas veces, como yo, como mamola y como todos, pero tambien acierta, como yo, como incluso mamola y como vosotros, pero lo que está claro es que no todo es negativo, y no me voy a poner a contar lo que ha hecho y hace bien, que es casi todo lo que mamola dice que hace mal, pero debemos de saber leer entre lineas de lo que dice, por que esconde mas de lo que dice, solo se queda con las cosas negativas, LAGARTO LAGARTO como dicen los gitanos.

En cuanto a lo de irresponsable tambien es mentira, como has dicho la ha cagado en algunas ocasiones pero llevando a cabo sus RESPONSABILIDADES, seguro estoy que siempre buscando lo mejor para el pueblo, y joder mira que lleva años en esto y se han hecho cosas, y en todos estos años solo lo ha hecho mal según tu en 4 ó 5 veces?, pues no está tan mal y además me parecen pocas, además seguro que existe una explicaicón a porque hizo según que cosas, pero creo que inteligentemente pasa de ti, y aunque le joda lo que dices, simplemente se calla, esto se llama CLASE, tato politica como personal, y fijate el pueblo esta con el, o sea que creo que es más inteligente de lo que lo pintas, ó que las mata callando no se como lo vereis vosotros, y de todas maneras que es para tí asumir sus responsabilidades?, que lo metan a la carcel?, o que se vaya por que lo dices tu, que no los ciudadanos, que nosotros llevamos ya creo que tres veces diciendo que se quede.

En cuanto a lo de que va a vivir?, pues seguro que no es un hombre avaricioso, no tendra que pagar las hipotecas que por ejemplo tu tienes que pagar, seguro que tampoco tendra vicios caros, y seguro que el bar que tienen da para eso, de hecho desde que yo me acuerdo lleva ese bar abierto, y en cuanto al tema de los bocadillos de las damas, yo las he visto más de una vez cenando en casa de pedro, o en las eras, o en el retiro o en san pedro, no se si en el mascara lo mismo no, no me extrañaria tampoco, pero que pasa que esas facturas no se pagan?, lo que me parece lamentable es que salpiques a un negocio que como tu has dicho es tambien de su hermano y que seguramente, si tan poca gente como va decis le esté costando mucho sacarlo adelante, para encima tener que escuchar estas cosas, es que en el caso de que fuese verdad lo que dices de lo de la sangre, etc... que no lo se pero lo dudo, todos los dias sacan sangre en el pueblo? esto que es uan plaga de vampiros?, y que tenemos fiestas todas las semanas?, resumiendo que no me creo nada de lo que dices.

Por lo tanto de que va a vivir? de su trabajo, y de sus cotizaciones como todos nosotros, ya sea su trabajo en el bar o en el ayuntamiento, porque en los dos sitios digo yo que hará algo, o tampoco tienen derecho a cobrar lo que le consumen en el bar ni su trabajo lo haga bien o mal? , y lo que haya cotizado? que pasa que no es tan valido para una paga de jubilación como lo que otros pagan?, pero esto que es?, es que como sigais así le va a quitar el titulo de Santo a quien yo me sé, o joder contadme algo que me convenza, algo con más chica, algo creible, algo en lo que se explique todo, no solo lo que interesa, tanto unos como otros.

si si y la dos tambien gratis¿¿¿¿¿¿

si si la dos tb gratis, a que sí

Gratis que? a ver si os explicais

todo el mundo daba las clases gratis en caritas, o no?

No creo que el tema sea si cobra mas o menos, la cosa está en que perino y el alcalde han defendido algo que se les a demostrado que era verdad y ellos no paraban de negarlo. La cosa no está en que cobre 1000 o 2000 euros.
La cosa está en que han mentido, y se les ha dado con la verdad en las narices sí señor a los del PP. Y yo soy del PSOE, pero me gusta lo que hacen los del PP, sacar la verdad, y que sigan así que van a ganar muchos votos. Aunque yo no los votaré porque soy anti-iglesia y el PP siempre va de la mano de esta. Tampoco votaré al PSOE. Así que a IU o a nadie.

A mi me da igual que perino cobre 300€ o 600€, lo que me jode es que me engañen

pos no, alguno as han cobrao que yo sepa, que verguenza les tenía que dar pedirle a caritas, lo que pasa es que ahora no interesa decirlo

Soy Sandra y es verdad que Jesus nos dió unas clases de matemáticas a las que pone ahí y a más y nunca nos quiso cobrar por ello. Y por cierto aprobamos el examen.
Gracias.

lo que pone en el boletin, es bastante demagogico, a quien medio entienda de estas cosas, puede ver la manipulación que se ve detras, independientemente de lo de verdad o mentira, existe mala fe, por ejemplo habla de sueldo bruto, y no de neto, que si que es cierto que es lo que le cuesta al ayuntamiento, pero no lo que el cobra, o sea que el santon no es un santo

El Santo mintio y sigue mintiendo, todo el mundo cuando habla de lo que cobra nunca habla de bruto, siempre hablamos de neto una vez descontado IRPF y SS. Yo nunca he dicho gano X de bruto, siempre nos refrimos a lo que nos ingresan en el banco. Nuestro alcalde es MILEURISTA. Y a mi lo que otros alcaldes de otros pueblos me la suda, asi les va ellos, cuando tienen una urgencia medica donde van, como son esos pueblos en relación al nuestro,... No hagas demagogia con que en estos pueblos no cobran con lo cual gramola no va a cobrar, que gramola es muy INTERESAO. y AQUI QUIEN MAS QUIEN MENOS TAMBIEN A ECHO COSAS DESINTERESADAS POR LOS DEMAS, NÓ SOLO EL SANTO JESUS, Y SI NO LO HABIES ECHO ES PORQUE SOYS UNOS EGOISTAS.

Mira yo te digo una cosa y es que Jesús, no solo ha dado clases gratis, como decís por aquí (cosa que yo desconocía), sino que además está al frente de Cáritas desinteresadamente. Ayuda al párroco, desinteresadamente. Es componente del coro, desinteresadamente... Es decir, que con lo que te he mencionado, creo que no saca ni un euro pa vivir. No te digo que sea santo, pero dime tu a mi ¿Cuantos del PSOE hacen eso o algo parecido? Y ahora no me digas que es que no tiene amigos y que está solo y no se que más, porque Juan Antonio está en las mismas condiciones o peor que él.

A ver resulta que Caritas solo quiere a gente que curre desinteresadamente, aunque despues vaya con el sobre del PP a por los abueletes, cosa que tanto criticais del PSOE aunque si lo hacen los otros no está mal y que le diga un sociata a Jesus que ahora quiere llevar el o ella Caritas, a ver que le dice Jesus, o sea que que uno haga una cosa no significa que solo esté dispuesto ha hacerla el, de todas maneras no solo de Critas y moralina esta hecho el mundo, puede haber alguien que presida las amas de casa, desinteresadamente, o que este en la asociacion de padres, o que entrene un equipo de futbol sala, o que simplemente le pidas algo y lo haga, y así se me ocurren mil cosas, y no necesariamente deben de ser del PP

En cuanto a lo del coro y esas cosas, eso es como el que le gusta jugar al futbol y se apunta a un equipo o el que le gusta la pesca y se va a pescar, que quieres que te diga, cada uno tiene unas aficiones, o es que cantar en el coro es mejor que irme de pesca?, si es así no se, lo mismo me meto yo tambien a cantar.

En cuanto a las claes gratis, por lo que leo pertenecian a lo de caritas y por lo que he leido no solo el las ha dado, tambien las concejalas sociatas, tambien las han dado.

Y en cuanto a las amistades, veo mucho mas relacionado al alcalde que a Jesus, vamos no es que lo vea, es por logica, tiene un bar y conocerá a mucha gente de la politica de toda la vida, no se exactamente las amistades de uno ni de otro, pero aplicando la logica...

Es Mileurista¿¿¿¿
jajjaja
pero con 4 horas de trabajo al dia.Por lo tanto es DOSMILEURISTA.

Lo de 4 horas de trabajo al dia va a ser que no,por las mañanas seguro que más, y aparte de plenos, reuniones que digo yo tendra por las tardes, me consta que tu vas a su casa a la hora que sea y atiende a todo el que vaya, por lo que no me seas demagogo por no decir mentiroso o algo peor por hablar desconociendo las cosas

Cuando haces la declaración de la renta se declaran ingresos brutos, cuando solicitas una beca te piden ingresos brutos, cuando solicitas una vivienda de protección oficial te piden ingresos brutos, cuando solicitas una pensión piden ingresos brutos, cuando solicitas ayuda a la dependencia te piden ingresos brutos, ........ Y a lo mejor con un poco de suerte al alcalde encima le devuelven la única retención que le hacen de su sueldo bruto que es la del IRPF, y entonces lo bruto coincide con lo neto. De todas maneras este señor sale a 1.500 €, 50.000 duros, o 250.000 pesetas, como queráis, sí brutos, al mes, NO ES MILEURISTA, ES MILQUINIENTOSEURISTA, y lo que tampoco es OCHOHORASEURISTA como la inmensa mayoría de los trabajadores, porque si no es responsable ni lo ha sido nunca de sus inmensos errores, como pone otro mensaje, por cierto muy bueno, y además madruga poco para ir al Ayuntamiento, porque a las 13 horas la mayoría de los días aún no ha llegado, y a las 15 horas ya está en su casa, quiére decirme el señor alcalde ¿cuántas horas echa de esa media jornada por la que está liberado?. Muchas menos que los trabajadores del pueblo, pero cobrar cobra mucho más. Yo también quiero ser alcaldesa socialista.
Además el 30 % de seguridad social son 450 € al mes, o lo que es lo mismo 5400 € al año, es decir que si las cuentas no me fallan, el alcalde nos cuesta a los vecinos 23.400 € al año, casi 4 MILLONES DE PESETAS. Alcalde ¿que te estás preparando bien la jubilación eh?

Bueno mamola, dedicate a aguantar a comerle la cabeza a los nenes y no lies al personal, indudablemente el coste es el que dices, pero lo que ve no, por lo que por esa regla de tres, tu cobras en lugar de los 1600 netos mas o menos al mes, quizas cobras sobre unos 2000, por lo que nos cuestas sobre unos 30.000 a todos, por lo que me atrevo ha ahcer uan previsión de lo que nos costarias que serian unos 36.000 euros , estos si pagados entre todos los balazoteños y no entre todos lso españoles, peor seguro que tu no dices que cobras los 2000 al mes, sino que cobras esos 1600, pero claro no es lo mismo das que pedir, o tu dile a cualquier trabajador de balazote que en lugar de pongamso de media 1200 euros al mes cobra 1300, ya que te podria decir que si es verdad que el cobra eso que le des lo que le falta, todo esto con cifras pro encima.

Por lo tanto, no intentes liar al personal con lo que es el Coste y lo que es lo que cobran, entre otras cosas poruqe te aseguro que hay mucha gente que entiende mas que tu de esto (bueno y de otras muchas mas cosas, aunque tu no lo creas san mamola, ahh y si no eres mamola me da igual).

Bueno yo os he explicado por encima y sin burocracia lo que es esto seguro que me habeis entendido mejor que al burocrata, que yo no digo que uno cobre ni mucho ni poco solo que no tiene a veces na que ver el tocino con la velocidad, que para este señor parce que es lo mismo el tocino y la velocidad ya que solo trata de liar al personal.

En cuanto a las horas de trabajo, a mi me la suda el tiempo que va, solo le pido que haga cosas por el pueblo, y creo que las hace, yo mismo tengo una casa VPO, algún familiar nave barata y maquinaria barata, tenemos instituto, mis nenes no tendran que irse con 4 dias a Albacete si deciden estudiar que ya veremos, tenemos un centro de salud que van a hacer nuevo, un cuartel de la guradia civil que haran nuevo (en estas dos ultimas cosas igual estan tardando pero buneo ahi estaran), llevo a mi niña gratis a la guarderia (ya quisiese toda españa), el mayor puede ir a la biblio a leer o conectarse al msn (no digo que sea un lumbreras, se que alguna gente lleva a los nenes a la ludoteca, otra tiene un lugar donde pasear y hacer deporte por la via verde (ojala hiciese yo deporte), tambien tienen un polideportivo, y asi muchas cosas.

Por eso que me la suda lo que gane y si trabaja mucho o poco, pero yo las cosas las veo, y eso está ahi, solo tenemos que darnos uan vuelta pro el pueblo y lo vemos, el humo, las chorradas, los panfletos, etc... son eso, humo y papel, prefiero a un tio que me de cosas y pueda tocar a alguien que me venda humo y papeles con mentiras o quizas verdaddes que no aportan nada.

Resumiendo que preferimos? Bienestar o crispación y dimes y diretes?

Yo bienestar, y lo tengo

VOTA PP

VOTA PP Y TENDRAS TODO LO QUE NO ES BIENESTAR, AHH Y TE REGALAN UN CASCO

tu lo plipas chaval, o mamola, no lies a la gente cacho mentiroso,siempre se habla de neto no de bruto, pero no sólo en el sueldo si no en todo en la vida, cuando compras patatas, por ejemplo, si con la caja pesan 25 kg y sin caja solo las patatas 22kg, me supongo que pagaras el neto 22kg (si no mal le explicas a tus alumnos), asi que no intentes liar al personal que es mucho más listo de lo que tu te crees.

POCO COMPRAS.NO SABES QUE PAGAMOS HASTA EL ENVASE

Macho mira que os gusta la palabrita DEMAGOGO. A mi me da un asquito...gogo

ay perino que te se ve el plumero y las plumas